Le topic des USA : Donald rejoint le topic des petits gris

[AttilaLeHein]

Bah je suis désolé mais c'est un fait basé sur des mesures, c'est pas que les autres fassent mieux ou moins bien, c'est pour savoir objectivement ou ils en sont par rapport aux autres pays, et c'est pas si mauvais qu'on veut le faire penser.

Tous les pays n'ont pas les même moyens, la même réactions des populations envers une pandémie. Il est normal que nous aillons des différences de résultat.

Les <meilleurs> c'est la Corée du Sud avec des mesures impossibles à mettre en place aux US (même chez nous d'ailleurs), les pires ne donnent tout simplement pas leurs résultats, l'Inde, la Chine, la Russie, l'Amérique du Sud en général...

Donc si on compare avec des pays plus ou moins en phase, donc l'Europe, bah c'est pas si mal, c'est moins bien que l'Allemagne (qui est notre Corée du Sud), mais vu leur système de santé qui remplace la carte verte par la carte bleue, c'est pas dégueu.

Les USA aussi bidonnent leurs chiffres depuis que c'est la task force de Jared et non plus le CDC qui compile et diffuse les chiffres de la pandémie, le New York Times avait fait une enquête révélant qu'en prenant les données à la source, les USA ont déjà atteint les 200 000 morts depuis début août, donc ça ne m'étonnerait pas qu'en réalité ils soient déjà proche de la barre des 300 000 morts.

[Monsieur Cacao]

Et ce cela aurait donné combien de morts avec une gestion comme la notre ?
.

Beh moins, probablement.
C'est quoi le sens de ton message en fait ? Si tu veux jouer avec le ratio ils ont plus de morts que nous, la taille de la population n'y change rien, on parle de ratio.
Quand à savoir s'il n'y en a que 200 000 qu'on peut réellement imputer au Covid... Je pense qu'on sera à peu près tous d'accord pour dire que même dans les pays "avancés" le comptage n'est pas 100% fiable, quelque soit la bonne volonté des gens qui s'en occupent. Aux US depuis que la Maison Blanche a repris en main les chiffres, et vu l'honnêté globale qui se dégage du gouvernement actuel et la position du président sur le Covid, il n'est pas déraisonnable non plus de penser que les chiffres sont encore plus biaisés que chez nous...
Sans même parler des contaminés qui ne sont pas morts...Au moins deux fois élevé chez eux...Quand on voit les séquelles que peuvent garder certain(e)s après l'infection au Covid, on fera les comptes dans quelques années, du coût humain au niveau de la Santé.

[Hurtplug]

Ah ouais, on en est là

On a dépassé les 30 000 en France, c'est complètement trop et absolument pas acceptable, mais je vois toujours pas le rapport. Ce qui est choquant c'est de considérer que ces "faits basés sur des mesures" sont tolérables.

Et bien mon bonhomme, tu ne pensais pas qu'une pandémie globale avec un taux de kill () de 1 à 7% allait produire autre choses qu'un happy-ending comme dans un de tes blockbusters préférés ?

Ici pas de capitaine America, en revanche ces morts sont considérés excess mortality, donc c'est trop, pas le peine de faire du sentimentalisme.

[Herman Speed]

N'importe quoi. C'est une mesure de performance, tu prends les populations tu divises par le nombre de morts et tu compares. C'est quoi le soucis ?

Faut pas complexifier quand c'est pas nécessaire, les indicateurs simples sont les meilleurs.

https://voxeu.org/sites/default/file...29septfig1.png

RDJ : Les MAGA c'est vous, c'est vous qui pensez que les US auraient du faire mieux et qu'avec Biden les US vont redevenir Great Again, c'est assez ironique...

A chaque fois, c'est la même chose.

Au niveau européen, c'est comparer des poires et des pommes. La Belgique ne peut être comparée à la Suède pour des questions de densité de population , de zone de diffusion de virus...

Aux USA c'est la même chose, comment comparer New-York avec sa densité, sa situation et les coups de putes du fédéral avec Denver ?

200.000 pour les USA, c'est juste dingue.

[MiniaAr]

Déjà parfaitement d'accord avec Attila.

Ensuite Hurtplug le graphe que tu cite vient d'un article: "The US excess mortality rate from COVID-19 is substantially worse than Europe’s"
https://voxeu.org/article/us-excess-...worse-europe-s
L'article cite donne 4 arguments pour dire que les Etats-Unis auraient dû faire mieux que l'Europe, et qu'ils ne le font pas.

Yet US policymakers had at least four advantages over their European counterparts in countries such as Italy and Spain that should have led to lower excess mortality rates than in Europe:

First, there was more time to prepare. Genomic evidence suggests that Europe was the source of most infections that became evident in New York in early March. The US administration had three weeks’ more warning given the lag between initial rises in excess mortality in Italy and Spain versus the US Northeast. For the South, West and Midwest (accounting for 83% of the US population), the delayed spread of the virus should have provided an even greater advantage.
Second, the US has a younger population4 and COVID-19 mortality is significantly correlated with age.
Third, the US has a lower population density than Europe as a whole and for large conurbations within, and viral spread is greater in more dense populations.5
Fourth, the later onset should have enabled US authorities to take advantage of rapidly improving medical knowledge and capacity (the nature of the disease, treatment regimes, testing capacity, and the effectiveness of policies such as social distancing and masks).

Donc en gros tu prends un graphique pour aller parfaitement à l'opposé du point de l'article d'où tu tires ton graphe. Chapeau.

[zifox]

N'importe quoi. C'est une mesure de performance, tu prends les populations tu divises par le nombre de morts et tu compares. C'est quoi le soucis ?

Faut pas complexifier quand c'est pas nécessaire, les indicateurs simples sont les meilleurs.

https://voxeu.org/sites/default/file...29septfig1.png

RDJ : Les MAGA c'est vous, c'est vous qui pensez que les US auraient du faire mieux et qu'avec Biden les US vont redevenir Great Again, c'est assez ironique...

Ca fait déjà 10 fois qu'on dit d'arrêter de comparer les chiffres entre pays, surtout quand on sait qu'ils sont mitonnés et non vérifiables.

Ce qu'il faut comparer, c'est l'évolution dans chaque pays, et dans un certain temps, on pourra voir quel est l'excès de mortalité et avoir une vrai idée des dégats.

[MiniaAr]

Non mais arrêtez les gars l'article d'où il tire le graphe est en réalité très bien rédigé et se base bien sur les "excess deaths" pour dire que les US ont fait de la merde dans la gestion du covid. Il estiment même à 58 000 morts de trop dus à la mauvaise gestion du covid par les US. Hurtplug a tout simplement retourné la thèse de l'article complètement à l'envers pour tenter de faire croire que la gestion US est ok.

If the US excess mortality rate had matched that of Europe, around 57,800 US deaths would have been avoided.

[Praetor]

https://voxeu.org/sites/default/file...29septfig1.png

Un graphique sans titre, sans unité pour l'ordonnée et sans source. Aucune idée de ce qu'il représente.

[LeLiquid]

Si tu veux jouer avec le ratio ils ont plus de morts que nous, la taille de la population n'y change rien, on parle de ratio.

Tu sais c'est quoi un ratio ?

[Hurtplug]

@MiniaAr Non ca ne va pas l'opposé, ils font moins bien, je cherche pas à occulter cela, mais alors pas du tout. Le mètre étalon c'est l'Allemagne, nous aurions donc tous dû avoir les résultats de l'Allemagne.

France 5,5 fois plus de mort que les Allemands, USA 6 fois plus de morts...

Ca vaudrait le coup de privatisé la santé du coup...

- - - Mise à jour - - -

Un graphique sans titre, sans unité pour l'ordonnée et sans source. Aucune idée de ce qu'il représente.

pardon.

https://ourworldindata.org/mortality...te-of-covid-19

---

Bref l'origine du débat c'est ouin ouin TRUMP 200.000 morts sur ses mains. juste non, 50.000 si on compare à nous, 170.000 si on compare à l'Allemagne.

Et 200.00 bien entendu si on croit que les Avengers existent vraiment.

[MiniaAr]

Un graphique sans titre, sans unité pour l'ordonnée et sans source. Aucune idée de ce qu'il représente.

C'est la source: https://voxeu.org/article/us-excess-...worse-europe-s
Figure 1 Cumulative P-scores of excess mortality comparing the US to Europe, weeks 9 to 30

Sources: The P-scores for Europe are calculated by the authors using the Human Mortality Database (see metafile) with the ‘normal’ or expected weekly deaths defined as the average for the previous five years, except for Germany and Greece where the previous four years are used. The P-scores for the US come from CDC data where ‘normal’ deaths take mortality trends into account. For the US Northeast, excess and normal deaths are cumulated over the nine member states.
Notes: (i) Cumulative P-scores cover the weeks 9-30. Data are available for the U.S. to week 36, but given reporting lags, are liable to undercount mortality in recent weeks because of lags in registration. (ii) Negative excess deaths were set to zero. (iii) See other notes under Table 3.

[Ruvon]

A chaque fois, c'est la même chose.

Au niveau européen, c'est comparer des poires et des pommes. La Belgique ne peut être comparée à la Suède pour des questions de densité de population , de zone de diffusion de virus...

Aux USA c'est la même chose, comment comparer New-York avec sa densité, sa situation et les coups de putes du fédéral avec Denver ?

200.000 pour les USA, c'est juste dingue.

Déjà.

Et c'est même pas la question. Le propos de départ, c'est : ouais mais 200 000 c'est pas si pire par rapport à d'autres et pis Biden qui vous dit qu'il aurait fait mieux ?

Ben personne. Sauf que personne ne se pose cette question, le résultat est mauvais, point. Comparé aux autres ou pas. Hurtplug veut jouer à qui a la plus grosse, c'est complètement hors sujet et ça ne sert absolument pas son objectif qui est de défendre la politique de Trump.

[Franky Mikey]

Foin de vos querelles d'apothicaires, recentrons le débat sur les questions qui comptent vraiment, à savoir la personnalité de Donald J. T..



Ma première réaction était de trouver que les gars du Lincoln ne prenaient pas de pincettes pour tirer sur l'ambulance, mais après vérification, la vidéo est sortie avant le test positif de la bête.

[Herman Speed]

On va refaire le topic du Cid 19 ici ?

Pour la mortalité, il faut compter les premiers jours de l'épidémie : les déplacements, la souche virale, les tests de dépistage mise en place dès le début...

On peut dire que les USA ont été les mauvais élèves pour leur rang de société avancée.

[Monsieur Cacao]

Moi je ne suis inquiet ni pour l'un ni pour l'autre. Pareil quand on parle d'un Biden fatigué. Une campagne de présidentielle américaine c'est un putain de marathon et les gens capables de supporter ça ont la pêche.

Et c'est là que doit se poser la question de devoir choisir des candidats qui seraient plus à leur place à pêcher dans un lac avec leurs petits-enfants...
J'avoue que c'est un truc qui me dépasse toujours, malgré mon âge et mon taux de cynisme, qu'on se tape encore autant de vieux pour diriger un pays. Evidemment faut pas coller des jeunes de 20 ans non plus, ça demande une certaine expérience et un certain niveau d'éducation, m'enfin entre Jean-Eudes qui aime faire des burns en scooter et Raymond qui va fêter ses 75 ans, y'a de la marge pour choisir, non ?

[Darkmoon Soleyfir]

Déjà parfaitement d'accord avec Attila.

Ensuite Hurtplug le graphe que tu cite vient d'un article: "The US excess mortality rate from COVID-19 is substantially worse than Europe’s"
https://voxeu.org/article/us-excess-...worse-europe-s
L'article cite donne 4 arguments pour dire que les Etats-Unis auraient dû faire mieux que l'Europe, et qu'ils ne le font pas.


Donc en gros tu prends un graphique pour aller parfaitement à l'opposé du point de l'article d'où tu tires ton graphe. Chapeau.

Comme d'habitude MiniaAr est là pour donner la voix de la raison, pondérée et argumentée.

Tout est en effet dans l'article. Oui le taux de mortalité rapporté à la population des USA n'est pas particulièrement choquant de base quand on le compare directement à d'autres pays. Sauf que les situations n'ont rien à voir à tous les niveaux, ce n'est absolument pas un système linéaire où modifier la population totale devrait revenir à modifier d'autant le nombre de morts.
Le problème c'est le taux de mortalité obtenu par rapport à ce qu'ils auraient du avoir si ils avaient pris des mesures et là a priori ils se sont plantés dans les largeurs. On rappellera au passage que les USA ne sont encore même pas sortis de la première vague tandis que le reste du monde attaque la deuxième.

[Monsieur Cacao]

Non mais arrêtez les gars l'article d'où il tire le graphe est en réalité très bien rédigé et se base bien sur les "excess deaths" pour dire que les US ont fait de la merde dans la gestion du covid. Il estiment même à 58 000 morts de trop dus à la mauvaise gestion du covid par les US. Hurtplug a tout simplement retourné la thèse de l'article complètement à l'envers pour tenter de faire croire que la gestion US est ok.

Je vois pas comment on peut dire qu'elle est ok, vu qu'il n'y a pas eu de gestion Même pas besoin de graph, la question elle est vite répondue*


*désolé j'avais jamais réussi à la place, et oui je sais que c'est déjà usé et obsolète. Mais je vous zut !

Tu sais c'est quoi un ratio ?

Un rapport entre deux valeurs.
Le truc que tu mets avant le %.

[Phenixy]

N'importe quoi. C'est une mesure de performance, tu prends les populations tu divises par le nombre de morts et tu compares. C'est quoi le soucis ?

Faut pas complexifier quand c'est pas nécessaire, les indicateurs simples sont les meilleurs.

https://voxeu.org/sites/default/file...29septfig1.png

RDJ : Les MAGA c'est vous, c'est vous qui pensez que les US auraient du faire mieux et qu'avec Biden les US vont redevenir Great Again, c'est assez ironique...

"Les MAGA c'est vous"

Un beau graphe de merde, sans légende, sans date, et même en y accordant le moindre crédit on y voit que les USA sont à "17" (17 quoi, va savoir), et l'Europe à 12. Soit 42% de plus pour les USA, un écart MASSIF si on parle de taux de mortalité.


Ah et si on regarde des vraies sources pas sorties de ton cul, on voit qu'en "morts / 1M hab", seules la Belgique et l'Espagne font pire que les USA en Europe, tous les autres font mieux.

Donc oui, la gestion américaine est catastrophique, et en grande partie imputable à Trump, son administration, et ses supporters qui ont répandu ses conneries dangereuses sur le sujet.

Edit: grillé par tous les autres canards

[Thufir]

@MiniaAr Non ca ne va pas l'opposé, ils font moins bien, je cherche pas à occulter cela, mais alors pas du tout. Le mètre étalon c'est l'Allemagne, nous aurions donc tous dû avoir les résultats de l'Allemagne.

France 5,5 fois plus de mort que les Allemands, USA 6 fois plus de morts...

Ca vaudrait le coup de privatisé la santé du coup...

- - - Mise à jour - - -



pardon.

https://ourworldindata.org/mortality...te-of-covid-19

Sauf qu'encore une fois, c'est multifactoriel.
il n'y a pas que la "gestion de la crise qui rentre en jeu", mais aussi la densité de population,etc.
il faut aussi distinguer la gestion de la crise par les U.S.A, et la gestion de la crise par Donald Trump.
Il y a eu des confinements dans différents Etats aux U.S.A, Donald Trump a appelé à la révolte contre ces confinements,
et maintenant Hurtplug tu voudrais que le l'on mette l'impact de ces confinement au crédit du Donald?
T'e as pas un peu marre de pourrir le topic avec ta mauvaise foi?
parce que bon, porter au crédit d'un politique,les résultats d'une mesure à laquelle il s'est opposé avec véhémence, personne n'est assez idiot pour le faire, c'est de la pure mauvaise foi.

[deathdigger]

Et c'est là que doit se poser la question de devoir choisir des candidats qui seraient plus à leur place à pêcher dans un lac avec leurs petits-enfants...
J'avoue que c'est un truc qui me dépasse toujours, malgré mon âge et mon taux de cynisme, qu'on se tape encore autant de vieux pour diriger un pays. Evidemment faut pas coller des jeunes de 20 ans non plus, ça demande une certaine expérience et un certain niveau d'éducation, m'enfin entre Jean-Eudes qui aime faire des burns en scooter et Raymond qui va fêter ses 75 ans, y'a de la marge pour choisir, non ?

C'est le principe des gros partis politiques. Il faut gravir petit à petit tous les échelons pour atteindre le sommet. Et une fois en haut, t'es déjà vieux.

[MiniaAr]

Faut lire le graphe est très bien quand on rajoute son titre et son analyse:

Despite the multiple advantages of the US discussed above, which should have reduced relative excess mortality, the US rates far exceed those in Europe. Figure 1 shows P-scores, ordered from highest to lowest, for the US, Europe as a whole and various European countries. Spain and ‘England and Wales’16 have the highest excess mortality rates amongst European countries. Comparing a large, highly heterogeneous country like the US with individual European countries is inappropriate; also, the pandemic timing needs to be matched. A more relevant comparison is of the worst-affected US region with the worst-affected European countries during the pandemic’s first wave.

Figure 1 Cumulative P-scores of excess mortality comparing the US to Europe, weeks 9 to 30

https://voxeu.org/article/us-excess-...worse-europe-s

[Herman Speed]

"Les MAGA c'est vous"

Un beau graphe de merde, sans légende, sans date, et même en y accordant le moindre crédit on y voit que les USA sont à "17" (17 quoi, va savoir), et l'Europe à 12. Soit 42% de plus pour les USA, un écart MASSIF si on parle de taux de mortalité.


Ah et si on regarde des vraies sources pas sorties de ton cul, on voit qu'en "morts / 1M hab", seules la Belgique et l'Espagne font pire que les USA en Europe, tous les autres font mieux.

Donc oui, la gestion américaine est catastrophique, et en grande partie imputable à Trump, son administration, et ses supporters qui ont répandu ses conneries dangereuses sur le sujet.

Je suis fier que mon pays a été cité par TRUMP. Belgique COCOVID certifié. Visitez Bruges, ses chocolats, ses canaux, sa cathédrale, ses arts, son virus, un voyage inoubliable.

Voir Bruges et mourir.

[Monsieur Cacao]

C'est le principe des gros partis politiques. Il faut gravir petit à petit tous les échelons pour atteindre le sommet. Et une fois en haut, t'es déjà vieux.

Beh suffit de placer une limite. Ils graviront leurs échelons plus vite, s'tout

[Hurtplug]

Sauf qu'encore une fois, c'est multifactoriel.
il n'y a pas que la "gestion de la crise qui rentre en jeu", mais aussi la densité de population,etc.
il faut aussi distinguer la gestion de la crise par les U.S.A, et la gestion de la crise par Donald Trump.
Il y a eu des confinements dans différents Etats aux U.S.A, Donald Trump a appelé à la révolte contre ces confinements,
et maintenant Hurtplug tu voudrais que le l'on mette l'impact de ces confinement au crédit du Donald?
T'e as pas un peu marre de pourrir le topic avec ta mauvaise foi?

Faut bien un contre poids au Donald bashing, sinon ce serait le topic de la complaisance entre leftist pro-américain.

Malgré la politique de Donald discutable, il fait mieux que Boris Johnson. et pour en revenir au sujet, c'est pas 200K morts sur les épaules de Donald, au mieux c'est le différentiel entre la moyenne des pays qui serait comparables aux US, mais apparemment ils ne sont pas comparables, ils sont trop uniques... et spéciaux.

[Herman Speed]

Beh suffit de placer une limite. Ils graviront leurs échelons plus vite, s'tout

Comment expliquer un OBAMA ? C'était une anomalie de la matrice ?

[Primopuelle]

Faut bien un contre poids au Donald bashing, sinon ce serait le topic de la complaisance entre leftist pro-américain.

Malgré la politique de Donald discutable, il fait mieux que Boris Johnson. et pour en revenir au sujet, c'est pas 200K morts sur les épaules de Donald,

Y'a que toi qui a dit ici qui a dit que c'était 200 000 ou rien.

[Herman Speed]

Faut bien un contre poids au Donald bashing, sinon ce serait le topic de la complaisance entre leftist pro-américain.

Malgré la politique de Donald discutable, il fait mieux que Boris Johnson. et pour en revenir au sujet, c'est pas 200K morts sur les épaules de Donald, au mieux c'est le différentiel entre la moyenne des pays qui serait comparables aux US, mais apparemment ils ne sont pas comparables, ils sont trop uniques... et spéciaux.

Merci de nous préserver d'un safe space.

[Monsieur Cacao]

Comment expliquer un OBAMA ? C'était une anomalie de la matrice ?

C'était dans un épisode de Sliders ça.
Obama n'a jamais existé, il n'a rien fait, c'est Trump qui l'a dit.

[Phenixy]

Faut bien un contre poids au Donald bashing, sinon ce serait le topic de la complaisance entre leftist pro-américain.

Je sais pas de qui tu es le multi mais t'as pas dû connaître (ou oublier) le Topic de l'Actu pour croire que tous les canards ici ne sont que des vils gauchistes...

[Hurtplug]

Faut lire le graphe est très bien quand on rajoute son titre et son analyse:

https://voxeu.org/article/us-excess-...worse-europe-s

Après on peut tout lire et avoir le découpage du taux de Covid :



Maintenant vous cherchez ou sont les blues states et la boucle est bouclée j'ai envie de dire, merci les blues states pour le coup de boost sur les morts du Covid, laxistes !