Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Freddy Sirocco]

Pas plus tard que quelques jours la Statue de Jefferson va être retirée de la chambre législative de New-York.

Ce père fondateur avait des esclaves, ça va leur faire drôle pour tous les autres... heu Washington ?

Washington disposait de dizaines d'ouvriers agricoles et de 150 à 274 esclaves.

https://edition.cnn.com/2021/10/19/u...ity/index.html

Evidemment Trump reprend cette affaire pour polariser. GG les gars !

Y'a pas que les chinois à avoir leur révolution culturelle !

https://upload.wikimedia.org/wikiped...verse-high.jpg

Esclavagiste ! Ho Wait !

On leur dit qu'ils se sont alliés à une monarchie absolue de droit divin pour obtenir leur indépendance ?

[Sharn]

Exactement. Faut canceler Sharn, on n'a plus le choix là. Ne pas soutenir cela, c'est faire partie du problème

C'est la faute d'Herman. Encore une dois.

[Herman Speed]

T'es tombé dans le ruisseau, c'est la faute à Hu Jintao
Ta caisse est en panne, c'est la faute à Herman !

[Maalak]

C'est pas spécialement sur la Chine, votre conversation, ceci dit ...

[Herman Speed]

Le topic de la Chine : plus mieux ou moins bien que les USA ?

Étude comparative des révolutions culturelles.

[Sharn]

[Zepolak]

Vous êtes lourds et hors-sujet.

[Clad]

Pour la toute première fois de l'histoire, les USA s'engagent à défendre Taiwan en cas d'attaque chinoise.

https://focustaiwan.tw/politics/202110220007

C'est un gros gros bout, jusque là c'était toujours sous entendu, toujours ambigu, jamais dit clairement. Les différentes administrations s'étaient toujours laissé une porte de sortie.

Alors evidemment des états qui reneguent leurs promesse ça s'est déjà vu. Evidemment aussi, durant la dernière tentative serieuse d'invasion en 96 (à l'époque la ligne rouge c'était pas la déclaration d'indépendance, mais l'élection multipartite d'un président Taiwanais au suffrage universel, comme quoi faut pas trop s'inquieter des lignes rouges chinoises, elles sont mouvante) ils ont mobilisé l'appareil militaire américain dans le détroit, donc on peut supposer que ça a toujours plus ou moins été la doctrine. Mais enfin au moins maintenant ils ont donné leur parole, c'est quand même un grand pas en avant.

[Seymos]

Pour la toute première fois de l'histoire, les USA s'engagent à défendre Taiwan en cas d'attaque chinoise.

https://focustaiwan.tw/politics/202110220007

C'est un gros gros bout, jusque là c'était toujours sous entendu, toujours ambigu, jamais dit clairement. Les différentes administrations s'étaient toujours laissé une porte de sortie.

Alors evidemment des états qui reneguent leurs promesse ça s'est déjà vu. Evidemment aussi, durant la dernière tentative serieuse d'invasion en 96 (à l'époque la ligne rouge c'était pas la déclaration d'indépendance, mais l'élection multipartite d'un président Taiwanais au suffrage universel, comme quoi faut pas trop s'inquieter des lignes rouges chinoises, elles sont mouvante) ils ont mobilisé l'appareil militaire américain dans le détroit, donc on peut supposer que ça a toujours plus ou moins été la doctrine. Mais enfin au moins maintenant ils ont donné leur parole, c'est quand même un grand bond en avant.

[Praetor]

En 49 la Chine était au bord du gouffre. Grâce à Mao elle a fait un grand bond en avant !

[Nilsou]

Alors evidemment des états qui reneguent leurs promesse ça s'est déjà vu. Evidemment aussi, durant la dernière tentative serieuse d'invasion en 96 (à l'époque la ligne rouge c'était pas la déclaration d'indépendance, mais l'élection multipartite d'un président Taiwanais au suffrage universel, comme quoi faut pas trop s'inquieter des lignes rouges chinoises, elles sont mouvante) ils ont mobilisé l'appareil militaire américain dans le détroit, donc on peut supposer que ça a toujours plus ou moins été la doctrine. Mais enfin au moins maintenant ils ont donné leur parole, c'est quand même un grand pas en avant.

La parole d'un président des USA, sérieusement ... ça n'a pas grande valeur sur le long terme.
Déjà ça n'a aucune valeur au delà du mandat présidentiel, surtout sans papier signé derrière (et encore).

[Seymos]

La parole d'un président des USA, sérieusement ... ça n'a pas grande valeur sur le long terme.
Déjà ça n'a aucune valeur au delà du mandat présidentiel, surtout sans papier signé derrière (et encore).

C'est pourtant sur la simple parole que se base par exemple toute la crédibilité de la dissuasion... et pas sur un papier signé, avec lequel n'importe qui peut tout aussi bien se torcher le cul, comme tous les pays le font avec la charte des NU qu'ils ont pourtant tous signés.

[jeanba]

La Chine n'est pas contente

[Praetor]

La Chine n'est pas contente

[Eloso]

[LeLiquid]

Ils espèrent quoi les us ? Provoquer la bagarre ou dissuader la bagare ? Je trouve ça dangereux pour le coup. ^^

[Arthropode]

Dissuader le risque de bagarre entre la Chine et Taïwan, au coût d'un risque accru de bagarre entre eux et la Chine. C'est une annonce qui ne va pas apaiser les relations entre les US et la Chine, mais celle-ci hésitera encore plus avec tout coup de force envers Taïwan. Même quand tu es la Russie ou la Chine, si les US s'engagent à la défense d'un pays, tu y réfléchis à deux fois avant d'aller l'envahir.

[Fareeha]

J'imagine que le but des US c'est d'appeler le bluff de la Chine après les différentes tentatives d'intimidation de l'île. A priori, même si Winnie grogne beaucoup pour surfer sur la vague nationaliste il n'a probablement pas trop envie de s'engager contre les US sachant qu'il n'a aucun allié de taille dans le coin.

[Herman Speed]

Ils peuvent demander conseil à la fédération de Russie pour faire de la guerre hybride.

Ils ont bolossé tous les voisins récalcitrants malgré l'aide US.

[Tankodesantniki]

Ils peuvent demander conseil à la fédération de Russie pour faire de la guerre hybride.

Ils ont bolossé tous les voisins récalcitrants malgré l'aide US

Plus facile a dire qu'a faire dans le cas d'une île.

Certes, la Crimée montre qu'il est possible de monter une opération rapide et bien organisée avec relativement peu de moyens: quelques hommes verts, quelques navires coulés dans les ports.

Une des clef a été d'isoler la Crimée de l'extérieur en interdisant les mouvements de troupes, et privant les garnisons de communications avec leur hiérarchie et/ou le gouvernement ukrainien: Les réduisant ensuite rapidement une à une par la pression "hybride". (exemple: foule de civils + hommes verts et coups de pression à base de j'enfonce la grille avec un véhicule blindé en rentrant en même temps que la foule dans l'enceinte de la garnison...)

Peut-on imaginer un scénario semblable pour Taïwan? Avec par exemple une guerre électronique tout azimut pour couper les communication de et vers Taïwan, un minage naval massif autours de l'île pour interdire les mouvements, pendant que débarque une force finalement réduite de "petits hommes jaunes" (j'assume ) pour réduire rapidement les garnisons isolées et refaire le scénario criméen à l'échelle de Taïwan?


Il faut cependant tenir au moins compte du fait que contrairement à l'Ukraine qui a été surprise par l'agression russe, Taïwan s'attends à une action chinoise, et a du préparer ses défenses en conséquence, j'imagine.

[Enyss]

Un scénario "à la Crimée" est peu probable, c'est pas du tout la même chose d'envahir une province isolée d'un pays ou d'envahir un pays entier. Surtout quand le pays en question se prépare à une telle invasion depuis 70 ans et est doté d'une armée moderne (et principalement aéronavale).

[Tankodesantniki]

Un scénario "à la Crimée" est peu probable, c'est pas du tout la même chose d'envahir une province isolée d'un pays ou d'envahir un pays entier. Surtout quand le pays en question se prépare à une telle invasion depuis 70 ans et est doté d'une armée moderne (et principalement aéronavale).

Oui, bien sur, mais c'est peut-être une variante du scénario d'assaut frontal de la Chine au moins autant probable que ce dernier.

Et s'il y a un pays qui peut "scale-up" les différents enseignements de la prise de Crimée pour tenter de les utiliser à l'échelle x10 pour Taïwan, c'est peut-être la Chine, justement.

[Darkath]

La crimée c'était plus facile les russes avaient déjà des bases sur place. C'est autre chose que d'envahir un territoire hostile.

Rien que d'acheminer les hommes verts comment ils font ?

[Seymos]

Comment tu fais la différence entre un Chinois de Chine et un Chinois de Taïwan ?

[Fareeha]

Tu lui montres une image de Winnie l'ourson et tu observes la réaction

[Praetor]

Comment tu fais la différence entre un Chinois de Chine et un Chinois de Taïwan ?

Si le danger devient réel les taïwanais n'auront qu'à mettre des t-shirts de Winnie l'Ourson. Ceux qui n'en porteront pas seront expulsés vers le continent.

[Tankodesantniki]

Comment tu fais la différence entre un Chinois de Chine et un Chinois de Taïwan ?

A ce sujet, je me souviens qu'un des arguments employés par les hommes verts en Crimée était de reprendre à leur compte les contrats, soldes des soldats et officiers ukrainiens. Et il y a eu des défections en masse et jusqu'au plus haut niveau. Les carottes chinoises de Chine aux militaires chinois de Taïwan ont des chances d'être aussi généreuses que la grosseur du bâton le jour de l'assaut

C'est un facteur local à prendre en compte aussi et une similitude entre les situations criméennes et Taïwanaises, j'en ait peur.

[Maga83]

Comment tu fais la différence entre un Chinois de Chine et un Chinois de Taïwan ?

Les aborigènes de Taïwan (chinois : 原住民; pinyin: Yuan2 Zhu4 Min, littéralement « les habitants originels ») sont les descendants des plus anciens occupants de l'île de Taïwan, cette population autochtone est estimée à environ 510 000 personnes en 2011, c'est-à-dire 2 % de la population de Taïwan. Ils seraient venus du sud-est de la Chine vers 3 000 avant notre ère. Leurs langues, dites formosanes, appartiennent à la famille austronésienne, qui comprend par ailleurs les langues des Philippines, de Malaisie, d'Indonésie, de Madagascar et d'Océanie. La génétique a par ailleurs démontré une origine taiwanaise des populations de l'Asie du Sud-Est insulaire. La différence entre leur identité ethnique et celle des Han est un sujet souvent abordé dans le débat sur le statut politique de Taïwan.

Alors, oui beaucoup de nationalistes chinois Han ont pris pied à Taiwan mais il n'en reste pas moins qu'ils ne sont qu'une minorité... dans les faits mais pas dans la politique... et les Han nationalistes suivent le mouvement des "Autochtones".

C'est comme la Polynésie française... ils sont tous français mais n'ont rien à voir avec un français de métropole.

[Darkath]

Comment tu tire la conclusion qu'ils sont différent basé sur une population autochtone qui fait 2% de la population totale ?

Le 98% restant sont des hans qui se sont installés la entre le 17eme siècle et les années 50 avant/pendant la guerre civile.

[Tankodesantniki]

Comment tu tire la conclusion qu'ils sont différent basé sur une population autochtone qui fait 2% de la population totale ?

Le 98% restant sont des hans qui se sont installés la entre le 17eme siècle et les années 50 avant/pendant la guerre civile.

Et de toute façon, même avec "que" 14% de pur nationalistes chinois Han, nul doute que les plans chinois incorporent le déplacement de ces foules de "loyalistes" aux bons endroits au bon moment par une flotte de ramassage composée de véhicules civils: C'est là aussi un des enseignements de la Crimée: les foules "spontanées" aux abords de garnisons n'étaient pas forcément simplement composées de "gens du coin", mais aussi bien de groupe de loyalistes pro-russes et/ou russes encadrées, déplacées et pilotés pour être là au bon endroit au bon moment pour mettre la pression synchronisées avec les petits hommes verts.