Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Praetor]

Si je ne me trompe pas en Chine, ce sont les ménages qui sont endettés.

Surtout les entreprises. La croissance des multinationales chinoises sorties de nulle part est financée par d'énormes emprunts garantis par l’État. Les Huawei, Tencent et autres se sont construites sur de l'endettement massif, surtout toutes leurs acquisitions et investissements à l'étranger. Ils sont dans une stratégie de conquête de marchés à tout prix, pour la rentabilité ce sera plus tard.

- - - Mise à jour - - -

Y'a une nation qui n'est pas grave endettée ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...xt%C3%A9rieure:
Macao, Brunei, Taïwan, Liechtenstein et Palaos n'ont apparemment aucune dette extérieure.

La dette extérieure chinoise est de 1/10 celle de la France au passage (au total hein, pas par habitant)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...dette_publique:
Pour la seule dette publique, il semblerait que seuls Macao et les Îles Falkland n'en aient pas.

[t4rget]

Beh euh naïvement je pensais que c'était grâce à "nous". Ce n'est pas le cas ?

Je vais dans la même province tout les ans(sauf en 2020 bien sur), je n'ai vraiment pas le sentiment que la croissance soit autour 5%/an comme annoncé à cet endroit. Il y a quelque chose que je ne m'explique pas.
Il y a quand même plein d'usine qui ferment petit à petit.

[Praetor]

Il y a quand même plein d'usine qui ferment petit à petit.

La Chine devient trop chère. Par exemple les fringues ne viennent plus de Chine, alors qu'il y a 15 ans on était noyé sous les t-shirts chinois. Les marges sont si faibles que ce n'est plus rentable. Les usines sont parties dans des pays encore plus pauvres, comme le Bangladesh. Les activités d'assemblage vont aussi migrer, par exemple Foxconn s'installe en Inde.

[Darkath]

Je vais dans la même province tout les ans(sauf en 2020 bien sur), je n'ai vraiment pas le sentiment que la croissance soit autour 5%/an comme annoncé à cet endroit. Il y a quelque chose que je ne m'explique pas.
Il y a quand même plein d'usine qui ferment petit à petit.

Essaye plutôt du coté de Shenzhen en ce moment

[Tankodesantniki]

La Chine devient trop chère. Par exemple les fringues ne viennent plus de Chine, alors qu'il y a 15 ans on était noyé sous les t-shirts chinois. Les marges sont si faibles que ce n'est plus rentable. Les usines sont parties dans des pays encore plus pauvres, comme le Bangladesh. Les activités d'assemblage vont aussi migrer, par exemple Foxconn s'installe en Inde.

Nike faisait fabriquer en Asie depuis les années 70. Le petit chinois de 10 ans qui fabrique des baskets à la chaine en usine en a 60 bien usés maintenant. Et c'est pas son gosse pourri-gâté qui va prendre la relève Du coup la Chine mise sur les robots:

https://www.usinenouvelle.com/editor...noise.N1077789

Selon les chiffres de la Fédération internationale de robotique, le géant asiatique comptait quelques 783 000 robots en opération en 2019, dont plus de 140 000 ajoutés cette même année. Au point d’avoir dépassé la France en termes de densité de robots installés pour 100 salariés !

“La Chine veut vendre ses robots au monde entier”, décrypte Emil Hauch Jensen, spécialiste de la robotique chinoise

Je la voyais pas comme ça, l'invasion aux yeux bridés.

[Laya]

C'est hautement optimiste ce que tu racontes. La Chine n'est pas l'URSS. Le contrôle politique est fort dans les 2 mais ce n'est pas la pénurie comme en URSS. T'es vraiment angélique sur le sujet.

Ce n'est pas spécialement optimiste parce que je ne sais pas la/les société(s) qui a/ont le plus de chance d'émerger, du moins pas complètement, et il n'est pas impossible qu'une société proto autoritaire Orwelienne soit un modèle plus résilient et plus efficace sur de nombreux axes. Si c'était le cas, on irait probablement vers ce cas là petit à petit.
Ce qui me fait le plus peur dans l'exemple Chinois c'est si leurs méthodes de scoring s’avéraient vraiment efficace par exemple (sur quelles critères aussi?), ce que je n'exclus pas, même si j'y crois modérément.

Bah non, parce que la seule façon d'éviter le mur écologique, ça aurait été un gouvernement mondial sage et planificateur.

Le mur écologique arrive parce qu'on est des animaux qui réfléchissent personnellement (et encore plus en terme de société) principalement à court terme, et cela principalement à cause d'une durée de vie assez ridicruelle.

Dans l'idéal oui, mais même sans ça un ensemble d'état indépendant dont la majorité ont une énorme conscience de l'impact écologique sur le long terme vont prendre des actions, c'est d'ailleurs ce qu'il se passe, trop lentement mais tout de même.

[Eloso]

...
Dans l'idéal oui, mais même sans ça un ensemble d'état indépendant dont la majorité ont une énorme conscience de l'impact écologique sur le long terme vont prendre des actions, c'est d'ailleurs ce qu'il se passe, trop lentement mais tout de même.

Même avec ce cas, je ne pense pas que cela aurait pu évoluer rapidement. Les économies sont tellement interconnectés que c'est une sorte de "1-2-3-Soleil Massacreur", où le premier qui se fera prendre en train de faire mouvement vers un fonctionnement plus durable "perdra" en compétitivité par rapport aux autres qui en profiteront pour se goinfrer sur le dos du malheureux. Alors certes, à terme quand tout le monde se sera bien gavé on essayera de tous se mettre à bouger en même temps, mais vu que personne ne veut être la première victime, je ne suis pas convaincu que l'on aurait eu une amélioration plus rapide de la situation avec un système tel que tu le décris.

[Laya]

Peu de pays font l'essentiel de la pollution, il se trouve que ces pays sont aussi ceux qui sont le plus avancé technologiquement pour comprendre le problème et le mesurer finement. Finalement assez peu de pays peuvent faire la différence. Tu prends USA, Chine, majorité de l'Europe, Inde, Russie et Japon et tu as déjà un très très gros impact.
Pour moi le plus gros problème c'est vraiment une conscience du problème, et une vision à long terme en abandonnant effectivement des biais idéologiques (libre circulation en général par exemple).

[FericJaggar]

Même avec ce cas, je ne pense pas que cela aurait pu évoluer rapidement. Les économies sont tellement interconnectés que c'est une sorte de "1-2-3-Soleil Massacreur", où le premier qui se fera prendre en train de faire mouvement vers un fonctionnement plus durable "perdra" en compétitivité par rapport aux autres qui en profiteront pour se goinfrer sur le dos du malheureux. Alors certes, à terme quand tout le monde se sera bien gavé on essayera de tous se mettre à bouger en même temps, mais vu que personne ne veut être la première victime, je ne suis pas convaincu que l'on aurait eu une amélioration plus rapide de la situation avec un système tel que tu le décris.

Ça rejoint la théorie des jeux, le dilemme du prisonnier et tutti quanti ce que tu dis. À lire, le sympathique manga Liar Game et fin du HS.
Tout ça pour dire qu'on n'est pas sorti des ronces.

[t4rget]

Je la voyais pas comme ça, l'invasion aux yeux bridés.

Ils font aussi les sexbots aux yeux personnalisés

[Darkath]

Oui enfin nous on a tout passé au nucléaire en mode "france baise ouais!", c'est pas pour autant qu'on est pas compétitif.
Alors qu'a coté les allemands se sont tirés une balle dans le pied en fermant leurs centrales (parceque c'est vrai que l'allemagne est touchée sans cesse par les tremblements de terre et les tsunamis) et maintenant rouvrent des centrales à charbons qui leur couteront plus cher à opérer que le nuke.

La chine à interdit les scooter à essence/diesel et du jour au lendemain tu avais une offre pléthorique de scooters électrique à bas cout dans le pays.

Décarbonner son pays = ça coute cher et c'est pas rentable je demande à voir quand même, c'est avant tout une affaire de conviction politique et de prendre des décisions fermes sans céder aux sirènes russes du gaz naturel ou des pétro-califats.

[Clad]

Un truc qui fait rigoler tout l'internet Taiwanais en ce moment et qui est en train de devenir un mème.

Un ambassadeur chinois menace un youtuber suedois qui parle du Xinjiang. Jusque là rien que de très normal, on est habitue aux ambassadeurs chinois pas très diplomatiques qui insultent et menace tout le monde. Mais le côté David contre Goliath a choqué les suèdois (le représentant numéro 1 de la Chine dans le pays qui menace un nobody), du coup il va aux infos à la télé suedoise pour tenter d'eteindre l'incendie.

Son argument pour dire que le youtubeur est un gros nul qui parle sans savoir ? "Il connait rien à la Chine, il y a jamais été, il habite à Taiwan"

https://www.youtube.com/watch?v=KNQXWBGvH3o

On imagine la sueur froide quand il réalise ce qu'il vient de dire. En voilà un qui va se faire disparaitre fissa.

Ça me fait penser aux trolls habituels des touristes Taiwanais en Chine quand ils rentrent: "Pour Taiwan, je dois aller au terminal des vols internationaux ou domestiques ?". (enfin, c'était la bonne blague qu'ils faisaient sous Hu pendant la courte période Ma/Hu, sous Xi faut pas trop s'amuser à poser la question)

Et depuis ils ont remis ça: la branche "jeunesse" du parti communiste chinois demande l'interdiction des ordinateurs portable taiwanais "qui font une concurrence deloyale aux ordinateurs chinois".

[Praetor]

"Il connait rien à la Chine, il y a jamais été, il habite à Taiwan"

Oh putain Un responsable communiste qui sort ça La moitié de Taïwan a dû lui répondre "ah enfin, depuis le temps qu'on se tue à vous le dire!"

[Zepolak]

Merci Clad

[Sharn]

Autofrag.

[Eloso]

On a des nouvelles de sa famille ? il est parti avec eux pour se "ressourcer" dans les magnifiques provinces rurales de l'Empire du Milieu ?

[t4rget]

On a des nouvelles de sa famille ? il est parti avec eux pour se "ressourcer" dans les magnifiques provinces rurales de l'Empire du Milieu ?

[Mastaba]

[Nilsou]

C'était dans un reportage sur la politique US vis à vis d’Israël et de Palestine.

Même si la façon d'utiliser le mot juifs dans le contexte est un amalgame dangereux qui doit être dénoncé (il faut verif par contre parce que je ne vois pas le mot juifs en chinois dans la ligne du reportage en question, si ça se trouve c'est une traduction foireuse), il est par contre juste de dire que la politique US est influencé par de fort groupe de Lobbying pro-Israël qui ont une grosse influence, entre autre, dans les secteurs financiers US. Ce n'est pas spécifique à Israël par contre, L’Arabie saoudite est presque à égalité en terme de pouvoir d'influence aux USA.
Amha, ce n'est pas par conviction profonde que Biden n'a pas annulé la décision de Trump sur le retrait de l'ambassade US de Jérusalem ...

La présentation de CCTV (enfin, CGTN) est dangereuse par contre. Notons toutefois que c'est particulièrement ironique que l'ambassade d’Israël en chine soit la première a dénoncer ce reportage Chinois (voir les tweet) alors que ce sont les premiers à faire l'amalgame et à se dire représentant l’entièreté du « peuple juifs ». D'ailleurs leurs réactions immédiates est parlante en elle même.

[Stelteck]

C'est fou, le rayonnement culturel de l'occident est tellement fort qu'on a même réussis à contaminer la chine avec nos préjugés anti-sémiques.

On aurait pu imaginer qu'ils sortent quelque chose d'original propre à eux.

[Nilsou]

Bof, c'est pas nouveau. Les asiatiques en général ne font pas trop de distinction sur ces choses là. En général un étranger va être catégorisé par sa couleur, sa religion, sa race, bref, sur le premier point qui les distingue des locaux. Et dans toute l’Asie il n'y a a peu prés aucun « tabou » la dessus, c'est le plus souvent un racisme totalement décomplexé.

Dans la critique de l'influence d’Israël sur les USA, le contenu est presque fournit clé en main. Et l'état Israélien lui même pousse à une interprétation sur l'axe religieux. Rien d'étonnant à ce qu'ils prennent la chose sans complexe (surtout qu'ils n'ont pas notre histoire sur le sujet, eux ils s'en foutent).

[Tankodesantniki]

Bof, c'est pas nouveau. Les asiatiques en général ne font pas trop de distinction sur ces choses là. En général un étranger va être catégorisé par sa couleur, sa religion, sa race, bref, sur le premier point qui les distingue des locaux. Et dans toute l’Asie il n'y a a peu prés aucun « tabou » la dessus, c'est le plus souvent un racisme totalement décomplexé.

Dans la critique de l'influence d’Israël sur les USA, le contenu est presque fournit clé en main. Et l'état Israélien lui même pousse à une interprétation sur l'axe religieux. Rien d'étonnant à ce qu'ils prennent la chose sans complexe (surtout qu'ils n'ont pas notre histoire sur le sujet, eux ils s'en foutent).

Ce qu'on pourrait reprocher à cette chaine chinoise, ce n'est pas d’assimiler Israel et le peuple juif, ce que fait Israel lui-même, mais d'assimiler les juifs à un complot financier, médiatique, économique et politique mondial.

Mais je pense que tu l'as très bien compris

Et je me suis encore fait avoir

[Praetor]

Et dans toute l’Asie il n'y a a peu prés aucun « tabou » la dessus, c'est le plus souvent un racisme totalement décomplexé.

Clair. Certains SJW feraient une attaque s'ils allaient en Asie. Vu qu'ils piquent déjà des crises pour de petites maladresses, là-bas ils exploseraient

[Nilsou]

Ce qu'on pourrait reprocher à cette chaine chinoise, ce n'est pas d’assimiler Israel et le peuple juif, ce que fait Israel lui-même, mais d'assimiler les juifs à un complot financier, médiatique, économique et politique mondial.

Mais je pense que tu l'as très bien compris

Et je me suis encore fait avoir

Je n'ai pas lu l’entièreté du reportage, mais à priori c'était dans le contexte de l'influence Israélienne dans la politique US en Israël/Palestine et non d'un « complot financier, médiatique, économique et politique mondial. » . Il y a un petit pas entre les deux, qui ne semble pas franchis par la chaine et que tu franchis allégrement comme une évidence .

Clair. Certains SJW feraient une attaque s'ils allaient en Asie. Vu qu'ils piquent déjà des crises pour de petites maladresses, là-bas ils exploseraient

Haha, clairement.

[Tankodesantniki]

Je n'ai pas lu l’entièreté du reportage, mais à priori c'était dans le contexte de l'influence Israélienne dans la politique US en Israël/Palestine et non d'un « complot financier, médiatique, économique et politique mondial. » . Il y a un petit pas entre les deux, qui ne semble pas franchis par la chaine et que tu franchis allégrement comme une évidence .

Je me suis contenté du tweet de Mastaba avec la capture d'écran du reportage avec "Jews dominate finance, medias, and internet sectors"

[Nilsou]

D'après les autres tweets sur le sujet, il semble que ce soit dans une phrase qui parle des US. Pour expliquer pourquoi la politique US est appliqué comme ceci ou cela en israel et palestine, dans le contexte récent de la nouvelle guerre israel palestine (voir topic de la guerre) . C'est un bout de phrase en somme, pas une phrase complète.

[Maalak]

Pour parler d'autre chose que ce contre-feu de la diplomatie chinoise, quelques nouvelles sur le Tibet.

Je passe sur les gros yeux parce qu'un navire de guerre américain et passé par le détroit de Taiwan, c'est toujours aussi habituel.

[Mastaba]

C'était dans un reportage sur la politique US vis à vis d’Israël et de Palestine.

Même si la façon d'utiliser le mot juifs dans le contexte est un amalgame dangereux qui doit être dénoncé (il faut verif par contre parce que je ne vois pas le mot juifs en chinois dans la ligne du reportage en question, si ça se trouve c'est une traduction foireuse), il est par contre juste de dire que la politique US est influencé par de fort groupe de Lobbying pro-Israël qui ont une grosse influence, entre autre, dans les secteurs financiers US. Ce n'est pas spécifique à Israël par contre, L’Arabie saoudite est presque à égalité en terme de pouvoir d'influence aux USA.
Amha, ce n'est pas par conviction profonde que Biden n'a pas annulé la décision de Trump sur le retrait de l'ambassade US de Jérusalem ...

La présentation de CCTV (enfin, CGTN) est dangereuse par contre. Notons toutefois que c'est particulièrement ironique que l'ambassade d’Israël en chine soit la première a dénoncer ce reportage Chinois (voir les tweet) alors que ce sont les premiers à faire l'amalgame et à se dire représentant l’entièreté du « peuple juifs ». D'ailleurs leurs réactions immédiates est parlante en elle même.

Je n'ai pas lu l’entièreté du reportage, mais à priori c'était dans le contexte de l'influence Israélienne dans la politique US en Israël/Palestine et non d'un « complot financier, médiatique, économique et politique mondial. » . Il y a un petit pas entre les deux, qui ne semble pas franchis par la chaine et que tu franchis allégrement comme une évidence .

https://www.france24.com/en/live-new...-anti-semitism
https://www.timesofisrael.com/livebl...ews-in-the-us/

On the CGTN broadcast yesterday, host Zheng Junfeng questioned whether US support for Israel is truly based on shared democratic values, saying “some people believe that US pro-Israeli policy is traceable to the influence of wealthy Jews in the US and the Jewish lobby on US foreign policy makers.”

“Jews dominate finance and internet sectors,” Zheng said, speaking in English. “So do they have the powerful lobbies some say? Possible.”

Zheng then accused the US — China’s top geopolitical rival — of using Israel as a “beachhead” in the Middle East and as a proxy in its campaign to defeat pan-Arabism.

Il n'est pas question d'erreur de traduction, ca a été dit en anglais.
Et oui il est bien question du "lobby juif" qui "contrôle la finance et internet" et par conséquent la politique étrangère américaine.

[Bah]

Oui, mais...

[Zepolak]

Oui, mais...