Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

**Nilsou** · 20/09/2021, 19h23

Envoyé par Zepolak

Après, ça risque de faire comme l'empire de Jack Ma quoi, non ?

Comme la majorité des dettes en question sont extérieure, si j'étais la Chine j'en laisserait mourir quelques une en défaut de paiement. Qu'est-ce qu'ils ont à y perdre ... ? C'est juste de l'argent qui rentre dans le pays et qui ne sera jamais remboursé. Alors oui, ils vont probablement en profiter pour recadrer le type à l'origine de tout ça. (à raison ? )

**Zepolak** · 21/09/2021, 00h20

Envoyé par Nilsou

Comme la majorité des dettes en question sont extérieure, si j'étais la Chine j'en laisserait mourir quelques une en défaut de paiement. Qu'est-ce qu'ils ont à y perdre ... ? C'est juste de l'argent qui rentre dans le pays et qui ne sera jamais remboursé. Alors oui, ils vont probablement en profiter pour recadrer le type à l'origine de tout ça. (à raison ? )

D'où tu tiens que la majorités des dettes est extérieure ?

J'étais sur la compréhension opposée moi (cf Polymatter & les news récentes sur les employés qui doivent prêter).

**KOUB** · 21/09/2021, 09h22

Alors autant la limitation du temps de jeux vidéos, hum ... Autant la limitation de temps de Tik-Tok ... Je sais pas

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...5_4408996.html

ByteDance, la maison mère de TikTok, a annoncé samedi 18 septembre que la version chinoise de la célèbre application de vidéos courtes, baptisée Douyin, ne serait désormais plus accessible aux utilisateurs de moins de 14 ans au-delà de quarante minutes par jour ainsi qu’entre 22 heures et 6 heures du matin. Comme en Occident, cette application de vidéos courtes est très populaire en Chine, où elle totalise près de 500 millions d’utilisateurs.

**Croaker** · 21/09/2021, 10h05

Envoyé par KOUB

Alors autant la limitation du temps de jeux vidéos, hum ... Autant la limitation de temps de Tik-Tok ... Je sais pas

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...5_4408996.html

Vivement qu'ils interdisent Weibo (= FB/YT/Reddit), là on verra s'ils font la révolution.

**Maga83** · 21/09/2021, 10h40

Révélations sur les tentaculaires réseaux d'influence chinois à travers le monde

Les chinois plus forts que les américains.

**Nilsou** · 21/09/2021, 11h36

Envoyé par Zepolak

D'où tu tiens que la majorités des dettes est extérieure ?

J'étais sur la compréhension opposée moi (cf Polymatter & les news récentes sur les employés qui doivent prêter).

Des articles cités plus haut par les canards. Le premier article (de Marianne) écrit ceci :

Véronique Riches-Flores : C’est le révélateur d’une menace qui est sous-jacente depuis plusieurs années, et ce même si de nombreux financiers ont sonné l’alarme au milieu de la décennie précédente. Les entreprises chinoises se sont considérablement endettées, souvent en devises étrangères et notamment en dollars en réponse à la politique du gouvernement chinois, visant à aboutir à un rééquilibrage de la croissance du pays, jusque-là jugée trop dépendante des exportations. Après 2008 et la crise des subprimes, le mot d’ordre a été d’accroître la demande intérieure à grand renfort de crédit. Ainsi, il y a eu un développement très fort du point de vue des infrastructures, comme du marché de l’automobile.

Cette méthode a d’abord été ponctuée de succès. Mais le gouvernement et la Banque centrale ont tellement lâché les vannes que l’endettement des entreprises est devenu gigantesque. Celui-ci dépasse aujourd’hui 160 % du PIB, un record mondial. En parallèle, Pékin a attiré de plus en plus d'investisseurs étrangers, notamment dans l’après-2008, lorsque la FED, la Banque centrale des États-Unis, a injecté énormément de liquidités dans l’économie américaine. Cela a aussi poussé les investisseurs du monde entier à chercher du rendement élevé dans les pays en développement.

Pékin, en bénéficiant d’une croissance solide, a attiré de nombreux capitaux étrangers, notamment dans l'immobilier. L’idée était d’arriver à une conquête internationale via une croissance rapide. Cette croissance s'est largement faite à crédit, ce qui a créé des mastodontes comme Evergrande. Toutefois, la crise du Covid-19 a été comme une onde de choc. Ces grands groupes ont eu du mal à supporter l’interruption de leur activité. Aujourd’hui, la reprise n’est pas assez forte, et la croissance est à bout de souffle. Depuis 3-4 ans, les nombreux plans de relance mis sur la table par le gouvernement ne portent pas leurs effets.

En outre, ces dernières années, les actifs boursiers chinois ont été intégrés aux grands indices mondiaux, ce qui de facto a créé une demande importante pour ces actions et obligations. Cela a eu pour effet d’exposer le reste du monde à ce marché et ainsi d'accroître l'offre de financement des entreprises chinoises et, par là même, le risque qui y est assorti. Aujourd’hui, la dette des entreprises fait partie des investissements qui rapportent le plus. L’appétit des investisseurs est sans limite et ils placent leurs fonds sur ces dettes d'entreprises qui sont mieux rémunérées car plus risquées. Lorsque les Banques centrales peuvent voler à la rescousse des entreprises en danger, on ne risque pas la catastrophe. En revanche dans le scénario inverse, il y a du souci à se faire. En 2008, la FED a décidé de laisser couler une banque, en l’occurrence Lehman Brothers, pour envoyer un signal fort aux autres. Nous connaissons la suite.

Tout l'article indique clairement que la situation est créé par un amoncellement d'emprunt fait à l’extérieur du pays.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par KOUB

Alors autant la limitation du temps de jeux vidéos, hum ... Autant la limitation de temps de Tik-Tok ... Je sais pas

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...5_4408996.html

Vu comme les jeunes de ma familles sont drogués à cette appli au point de pas la lâcher du lever au coucher, j'imagine qu'au cœur du pays ou l'appli à la plus grande prise, le phénomène doit être pire. Dans ce contexte, la décision parait moins absurde.

**silence** · 21/09/2021, 20h42

Envoyé par Laya

[...] pas de raison apparente qu'il y ait une révolution tout de suite.

La RPC qui se réfugie sur les Spratleys. Le nouveau Soviet Chinois qui revendique tout a son tour. Taïwan qui troll les deux.

On signe ou ?

**Zepolak** · 22/09/2021, 05h26

Apparemment, ça ne va pas jusqu'au vol de brevets dans le cas d'ARM & ARM China :

https://www.extremetech.com/computin...ina-subsidiary

**KOUB** · 22/09/2021, 10h19

La Chine va arrêter de financer des centrales à charbon ... À l'étranger :

https://gizmodo.com/chinas-xi-jinpin...oal-1847718585

**Seymos** · 23/09/2021, 10h36

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202109...ement?ref=fb_i

La Chine qui se comporte comme le premier État capitalisto-impérialiste colonial venu.

Choquant.

J'ai mal à mon Lenine.

**t4rget** · 23/09/2021, 12h15

Envoyé par Seymos

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202109...ement?ref=fb_i

La Chine qui se comporte comme le premier État capitalisto-impérialiste colonial venu.

Choquant.

J'ai mal à mon Lenine.

**Herman Speed** · 23/09/2021, 12h46

Mes respects, ils font mieux que la Gécamine.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9camines

Le Congo traitait les entreprises belges actuelles de malfrats, ça me fait rire.

**Jeliel** · 23/09/2021, 12h52

Envoyé par Seymos

https://www.rfi.fr/fr/afrique/202109...ement?ref=fb_i

La Chine qui se comporte comme le premier État capitalisto-impérialiste colonial venu.

Choquant.

J'ai mal à mon Lenine.

J'espère que la condamnation sera ferme et unanime, qu'on ne retrouve plus jamais ce type de comportements...

Ohh wait...

**Fareeha** · 25/09/2021, 11h53

Meng Wanzhou, fille du fondateur de Huawei et directrice financière du groupe, poursuivie dans le cadre d’une rupture d’embargo avec l’Iran par les Etats-Unis est libérée et coïncidence parfaite de timing, deux Canadiens qui étaient accusés d'espionnage en Chine l'ont été aussi.

**Mastaba** · 27/09/2021, 14h19

Envoyé par Maga83

Révélations sur les tentaculaires réseaux d'influence chinois à travers le monde

Les chinois plus forts que les américains.

Boniface contre-attaque!

**Tankodesantniki** · 27/09/2021, 16h49

Cité nominalement dans le rapport sur les réseaux d'influence de la Chine comme agent de la propagande chinoise?

J'aimerais pas être à sa place!

**pseudoridicule** · 27/09/2021, 16h55

Raffarin, le VRP de luxe de la Chine.
J'ai récemment vu un docu d'Arte sur Xi. Voir Raffarin vendre la Chine à la moindre occasion était un grand moment. C'est limite s'il dit pas "Bien sur que je touche des pots de vin! Mais trouvez-moi une seule personnalité politique qui n'en touche pas!".

**LeLiquid** · 27/09/2021, 16h56

Et du coup ? T'en as pas trouvé hein ! Te voila bien attrapé !

**FericJaggar** · 27/09/2021, 17h24

Ça me rappelle un article du Canard Enchaîné d'il y a quelques années sur un club d'amitié France-Qatar. Apparemment les cocktails faisaient preuve d'un bel oecuménisme politique

**Tankodesantniki** · 27/09/2021, 17h28

Bon, voilà le rapport, si certains veulent se farcir les 600 pages

https://drive.google.com/file/d/1qxU...xUrtPmaB5/edit

Et en vrai, ils sont gentils avec Boniface et l'IRIS:

En dépit de tout ce qui précède, il est important de noter que l’IRIS publie aussi parfois des notes moins favorables à la Chine. La structure semble maintenir un relatif pluralisme et Boniface comme Courmont savent aussi se montrer critiques de Pékin. D’ailleurs, Boniface a publiquement défendu Valérie Niquet lorsqu’elle a annoncé être poursuivie pour diffamation par Huawei en novembre 2019, et Antoine Bondaz lorsqu’il a été attaqué par l’ambassade de Chine en mars 2021 – ce qui, si l’on en croit Libération, pourrait avoir conduit l’IRIS à réévaluer sa relation avec l’ambassade.

Ceci dit, si le fait d’avoir une relation ponctuelle avec les autorités chinoises, en donnant parfois la parole à des relais du Parti, ou en participant à des publications ou des événements pilotés par le PCC, contribue de facto aux opérations d’influence chinoises en France – ce qui justifie la présence de cet exemple dans le présent rapport –, rien n’indique qu’il s’agisse d’un effort conscient. Contrairement à d’autres acteurs décrits dans les pages suivantes, il n’y a pas ici de défense du modèle chinois.

C’est en cela que, dans la gradation de l’influence par les think tanks que nous avons établie, il ne s’agit là que du premier degré.

**Kodiak** · 27/09/2021, 21h54

Ce que tu cites, ça sent bon la protection contre le procès en diffamation. Genre, j'ai conclus ça, donc on ne peut pas me taxer de procès d'intention.

Parce lorsque tu conclus ça, tu ne vas pas sur France Inter dire l'IRIS est une marionnette de la Chine. Tu te tiens à ta conclusion. Si tu es honnête, tu peux même faire un communiqué qui souligne que la presse souligne un point de ton travail mais que ce n'est pas ta conclusion.

Pour Boniface, ça sent la chasse aux sorcières ou le règlement de compte.

**Da-Soth** · 27/09/2021, 23h50

Autant Raffarin, j'ai aucun doute autant j'ai jamais entendu Pascal Boniface sucer la Chine.

**Roupille** · 29/09/2021, 19h53

https://www.latribune.fr infrastructures-la-dette-cachee-des-pays-pauvres-envers-la-chine-epinglee-par-une-etude

C'est un paradoxe. Le programme chinois de déploiement d'infrastructures, connu sous le nom de « Nouvelles routes de la soie », censé aider les pays en développement, semble au contraire les asservir

Ah ben ça alors

**Seymos** · 29/09/2021, 19h59

C'est quand même surprenant.

**TheProjectHate** · 29/09/2021, 20h04

Etonning, not ?

**Fareeha** · 29/09/2021, 21h00

Cela prouve que la Chine a définitivement volée tout notre savoir faire.

**maldone** · 29/09/2021, 21h42

Y a pas de petites économies.

**Sharn** · 29/09/2021, 21h56

Ils peuvent pas les coloniser enfin ! Ils ne sont pas occidentaux !

**Foksadure** · 04/10/2021, 09h14

Envoyé par pseudoridicule

Raffarin, le VRP de luxe de la Chine

Tout bon maire sait qu'on n'a rien sans rien pour attirer de l'emploi sur sa commune, notamment Rue de Shentzen.

https://www.lanouvellerepublique.fr/...-site-poitevin

**Laya** · 04/10/2021, 12h59

Ça sent de plus en plus mauvais pour le groupe immobilier Chinois
https://www.lemonde.fr/international...7006_3210.html

Discussion: Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

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