Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Da-Soth]

Haha, la bonne blague, quand c'est quelqu'un d'autre avec qui on s'enerve on propose tout un tas de sanction graduelle, qui vont de taxation économiques au renvoi des diplomates du pays. Là on a vaguement élevé la voix et puis c'est tout.

Mais qu'est ce tu racontes ? La Chine se fait prendre la main dans le sac de façon presque mensuel. Elle a eu quoi comme sanction à part se faire interdire d'équiper la 5G par Huawei ?

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Ce qui est d'autant plus problématique.

Oui ça on est d'accord mais ce sont des entreprises privées, pour le moment l'Etat n'y peut rien.

[Nilsou]

Mais qu'est ce tu racontes ? La Chine se fait prendre la main dans le sac de façon presque mensuel. Elle a eu quoi comme sanction à part se faire interdire d'équiper la 5G par Huawei.

Rien du tout, et c'est bien ce que je disais : la loi du plus fort

Par contre coté US les sanctions ont été importante à plusieurs occasion si, notamment des taxation ahurissante sur certains produits importés dont l'exportation est stratégique pour les Chinois. Je crois me souvenir d'une taxe de 500% sur l'acier par exemple.
Ce qui est logique, étant aussi gros que les Chinois ils ont de quoi sanctionner un peu plus.

Alors que nous on baisse juste gentiment la tête devant les gros de la cours de recrée à chaque humiliation. Sans même essayer d'être en situation de rivaliser avec eux la fois d'après pour que ça ne se reproduise plus, c'est ça qui est fort Alors qu'on en a tout à fait les moyens.

[Da-Soth]

Je suis pas sur que les délires de Trump sur les échanges entre la Chine et les USA aient un quelconque rapport avec l'espionnage chinois.

C'est un move électorale il me semble ?

Bon après je suis pas dans la tete du gouvernement fédéral US de l'époque, tu as peut être raison.

[Nilsou]

Nan mais de toute façon il n'y a plus besoin de raison pour dire du mal des chinois, c'est devenu le grand méchant caricatural façon guerre froide, responsable de tout les maux de l'humanité, ce qui est pratique pour ne pas se remettre en question. Puis les divers barons de la guerre kiffent ça, ça leur assure un revenu constant.

[Da-Soth]

Alors que nous on baisse juste gentiment la tête devant les gros de la cours de recrée à chaque humiliation. Sans même essayer d'être en situation de rivaliser avec eux la fois d'après pour que ça ne se reproduise plus, c'est ça qui est fort Alors qu'on en a tout à fait les moyens.

Qui on ? L'Europe ? Oui mais c'est un peu plus compliqué que ça. les 27 n'ont pas les memes intérêt en matière de défense concernant les USA.

La France ? C'est un fantasme d'anti-américanisme primaire ça. T'inquiète que niveau renseignement, le France sait ce qu'elle fait et elle l'a déjà prouvé (les armes de destructions massives de l'Irak) et ce n'est pas pour rien qu'avec Bush et Obama la France a été proche d'être complétement intégré au Five Eyes pour devenir un 6eme à part entière.

[Nilsou]

Qui on ? L'Europe ? Oui mais c'est un peu plus compliqué que ça. les 27 n'ont pas les memes intérêt en matière de défense concernant les USA.

C'est bien le cœur du soucis.
À quoi sert une alliance si à son niveau le plus rustique, la défense, il est impossible de dégager une ligne d'action commune.

T'inquiète que niveau renseignement, le France sait ce qu'elle fait et elle l'a déjà prouvé (les armes de destructions massives de l'Irak) et ce n'est pas pour rien qu'avec Bush et Obama la France a été proche d'être complétement intégré au Five Eyes pour devenir un 6eme à part entière.

Ha mais je n'en doute pas : on peut tout à fait savoir qu'on nous encule ET serrer les dents sans rien dire, ce n'est pas contradictoire.

[Praetor]

C'est bien le cœur du soucis.
À quoi sert une alliance si à son niveau le plus rustique, la défense, il est impossible de dégager une ligne d'action commune.

Parce que ce n'est pas une alliance de défense, les souverainistes y veillent.

[Da-Soth]

Nan mais de toute façon il n'y a plus besoin de raison pour dire du mal des chinois, c'est devenu le grand méchant caricatural façon guerre froide, responsable de tout les maux de l'humanité, ce qui est pratique pour ne pas se remettre en question. Puis les divers barons de la guerre kiffent ça, ça leur assure un revenu constant.

Tu caricatures aussi. Il faudrait que tu demandes aux voisins de la Chine ce qu'ils en pensent. Maintenant, on a deux géants qui veulent se disputer le monde et ça va être difficile de rester neutre. Enfin vu les mouvements des frégates françaises dans le détroit de Taiwan, il semble que la France a choisi son camps.

[Praetor]

Tu caricatures aussi. Il faudrait que tu demandes aux voisins de la Chine ce qu'ils en pensent. Maintenant, on a deux géants qui veulent se disputer le monde et ça va être difficile de rester neutre. Enfin vu les mouvements des frégates françaises dans le détroit de Taiwan, il semble que la France a choisi son camps.

La France est alliée aux Etats-Unis. On a choisi notre camp en 1778

De toute façon la Chine a tendance a tellement tirer sur la corde qu'elle finit par antagoniser tout le monde, alors que les Etats-Unis sont déjà alliés à la moitié de la planète. Même leurs anciens ennemis communistes les préfèrent à leurs voisins chinois (Vietnam), c'est dire

[Da-Soth]

La France est alliée aux Etats-Unis. On a choisi notre camp en 1778

De toute façon la Chine a tendance a tellement tirer sur la corde qu'elle finit par antagoniser tout le monde, alors que les Etats-Unis sont déjà alliés à la moitié de la planète. Même leurs anciens ennemis communistes les préfèrent à leurs voisins chinois (Vietnam), c'est dire

Ca peut bouger, regarde, les britanniques sont maintenant les meilleurs amis des français. Puis, c'est pas comme si la France et les US s'étaient déjà frittés sur les océans quand leurs intérêts n'étaient pas compatibles.

Mais bon, vu les opérations chinoises en Océanie avec les micro-états du Pacifique, la France ne doit pas voir d'un bon œil que la Chine vienne disputer son gigantesque territoire marin dans le Pacifique. Je pense que c'est plutôt ce point qui inquiète la France et qui la décide à bouger plutôt que "l'éternelle amitié" avec les USA.

[Darkath]

Euh la on est plutot dans une configuration reste du monde contre l'occident de manière générale (a part la Corée et le Japon ). N'oubliez pas que la plupaet des pays sont dirigés par des autocrates qui se rangeront volontier du côté des russes et des chinois si ils devaient choisir, même si ca va a l'encontre des intérêts de leur pays.

[Praetor]

Mais bon, vu les opérations chinoises en Océanie avec les micro-états du Pacifique, la France ne doit pas voir d'un bon œil que la Chine vienne disputer son gigantesque territoire marin dans le Pacifique. Je pense que c'est plutôt ce point qui inquiète la France et qui la décide à bouger plutôt que "l'éternelle amitié" avec les USA.

Clairement. La France est du coté du status quo, certainement pas de l'expansionisme chinois. Il y a aussi la lutte d'influence en Afrique où la Chine grignote les intérêts français.

[Nilsou]

Tu caricatures aussi. Il faudrait que tu demandes aux voisins de la Chine ce qu'ils en pensent. Maintenant, on a deux géants qui veulent se disputer le monde et ça va être difficile de rester neutre. Enfin vu les mouvements des frégates françaises dans le détroit de Taiwan, il semble que la France a choisi son camps.

Haha, j'ai passé de large pans de ma vie à parcourir les pays des « voisins de la chine », la plupart d'entre eux sont bien content d'avoir un gros avec qui jongler contre les USA, surtout vu les avantages économiques (et il n'y a juste aucune ambiguïté dans les populations des pays que j'ai visité). Les seules exceptions, qui sont sur-représentée en occident, étant le Japon et la CdS. Mais même la CdS change de fusil d'épaule en ce moment.

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La France est alliée aux Etats-Unis. On a choisi notre camp en 1778

De toute façon la Chine a tendance a tellement tirer sur la corde qu'elle finit par antagoniser tout le monde, alors que les Etats-Unis sont déjà alliés à la moitié de la planète. Même leurs anciens ennemis communistes les préfèrent à leurs voisins chinois (Vietnam), c'est dire

Bouef, ils jouent l'un contre l'autre quand ça les arrange c'est tout. Les vietnamiens ne preferent pas les USA.

[Da-Soth]

Euh la on est plutot dans une configuration reste du monde contre l'occident de manière générale (a part la Corée et le Japon ). N'oubliez pas que la plupaet des pays sont dirigés par des autocrates qui se rangeront volontier du côté des russes et des chinois si ils devaient choisir, même si ca va a l'encontre des intérêts de leur pays.

Ils ont réglé leurs différents frontaliers les russes et les chinois ? Je suis pas sur qu'ils arrivent à faire un bloc contre l'occident.

[Praetor]

Ils ont réglé leurs différents frontaliers les russes et les chinois ? Je suis pas sur qu'ils arrivent à faire un bloc contre l'occident.

Les russes ont surtout peur de finir en partenaire junior d'une alliance avec les chinois, c'est ça qui les bloque. Une alliance de circonstance OK, mais à long terme ils se feraient bouffer et ils le savent très bien.

[Sharn]

Quand Nilsou dit un truc on peut être sûr du contraire.

[Nilsou]

Oui d'ailleurs, tu as tout à fait raison

[Arteis]

Ca peut bouger, regarde, les britanniques sont maintenant les meilleurs amis des français.

[pseudoridicule]

Clair.
Tout le monde sait que les français ne sont amis avec personne. Ils sont trop supérieurs pour ça.

[Praetor]

Clair.
Tout le monde sait que les français ne sont amis avec personne. Ils sont trop supérieurs pour ça.

Ah, revoilà le hollandais qui a rallié la cause de la perfide Albion

[Da-Soth]

Je parle pas en rugby hein.

[pseudoridicule]

Ah, revoilà le hollandais qui a rallié la cause de la perfide Albion

Look who's talking!

[Praetor]

Look who's talking!

J'ai fui les persecutions fiscales de l'occupant socialo-communiste
C'est quoi ton excuse?

[pseudoridicule]

J'ai fui les persecutions fiscales de l'occupant socialo-communiste
C'est quoi ton excuse?

J'ai fuis mes erreurs et faiblesses. Ce qui est une erreur encore plus grave. Sans parler de faiblesse. Car la fuite ne résout rien.

[Laya]

Vous inquiétez pas quand l'Europe des républiques socialiste sera constitué on sera tous sous le même régime.




(bon dommage que ça soit peut être pas durant ce centenaire).

[Eloso]

Vous inquiétez pas quand l'Europe des républiques socialiste sera constitué on sera tous sous le même régime.

(bon dommage que ça soit peut être pas durant ce centenaire).

Les Fameuses RUSE: Républiques Unies Socialistes Européennes ?

(ou en anglais, les SURE: Socialists Union of Republics of Europe)

[Dragonsaure]

Glory to Arstotzka the CPC !

[Laya]

Circulez ce tabloid n'existe pas.

Hongkong: cinq responsables du journal pro démocratie Apple Daily arrêtés

https://www.lefigaro.fr/internationa...retes-20210617

[Herman Speed]

" Hé, t'as vu comment ils nous parlent ! "

Menaces de la Chine contre la Belgique: Sophie Wilmès défend l’indépendance et la liberté du Parlement belge

https://www.sudinfo.be/id400095/arti...pendance-et-la

La Belgique dénonce le sort des Ouïghours et fâche la Chine

Des députés ont adopté mardi une résolution avertissant d'un « risque sérieux de génocide » contre la minorité musulmane. Pékin agite la menace d'une dégradation des relations bilatérales.

https://www.lefigaro.fr/internationa...chine-20210616

Le Pcc parle du piège de Thucydide, mais ils font tout pour que cela se produise.

Source Wikipedia

Le piège de Thucydide est, en matière de relations internationales, une situation historique qui voit une puissance dominante entrer en guerre avec une puissance émergente poussée par la peur que suscite chez la première le surgissement de la seconde.
Ce concept polémologique a été nommé par Graham T. Allison en référence à un passage de La Guerre du Péloponnèse dans lequel Thucydide considère comme un casus belli majeur — bien qu’inavoué — de ladite guerre du Péloponnèse l'inquiétude que développèrent les Lacédémoniens en constatant le rapide développement d'Athènes.
Pour le spécialiste américain, l'histoire du monde depuis ce conflit antique regorge d'affrontements armés déclenchés par la paranoïa d'un acteur établi face à l'hybris d'un nouveau rival et il considère que les États-Unis et la Chine, du fait du développement de cette dernière, sont d'ores et déjà, au début du xxi^e siècle, engagés dans une pente presque inéluctable qui les mènera à se mesurer militairement. Il expose d’ailleurs sa pensée et son concept au cours d’une conférence TEDx intitulée « La guerre entre la Chine et les États Unis est-elle inévitable ? ».

[pseudoridicule]

On est bien d'accords que la puissance dominante est la Chine là? Bien que je cherche en quoi la Belgique est émergente.