Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Freddy Sirocco]

L'Irak avait aussi la deuxième armée du monde en 1991. Les médias raffolent de foutre la trouille aux gens avec ce genre de comptabilités foireuses.

5e

[Laya]

Non.

On va éviter les bêtises.

Le contact entre des humains du continent Américains et du Vieux Monde aurait eu lieu tôt ou tard, et de façon quasi-certaine avant l'invention de la vaccination.



C'est une connerie. La proportion des anti-vaccins a d'après pleins de médias monté en flèche depuis 15 ans, mais quand on regarde les chiffres de gens qui font vacciner leurs gamins, y a pas eu de variations, i.e. ~10-15% suivant les vaccins. C'est ça qui compte en vrai, combien de gens font vacciner leurs gamins, i.e. ce qu'ils ont de plus cher au monde.
Qu'ensuite "50%" se déclarent anti-vaccins ou anti-pharma ou autre, ça, c'est juste notre propension à ouvrir très grand notre gueule en Europe.

Alors je suis d'accord, c'est ça qui compte, par contre j'en conclurais pas directement que c'est juste une histoire de grande gueule. D'ailleurs sur la rougeole ça reste important puisqu'il y a des réminiscence en Europe. Heureusement pour le moment on se rattrape plutôt sur la couverture (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/c...-Figure+10.png).
Il me semble qu'on a aussi une certaine relation entre la confiance et la couverture des pays.
https://eur-lex.europa.eu/resource.h..._FRA_16003.jpg

Mais là on s'écarte du sujet, mais d'un point de vu général l’inconvénient d'un modèle de média pas mal basé sur l'offre et la demande c'est que ça semble converger vers les articles pute-à-clic et pas nécessairement vrai. Ton but c'est de maximiser tes ventes, pas d'être éthique ou de dire la vérité. Dans le sens inverse une presse monolithique contrôlé par l'état n'offre que très peu d'approche différentes et de point de vue, ce qui, de fait, nuit énormément à la qualité.

[Roupille]

Alors je suis d'accord, c'est ça qui compte, par contre j'en conclurais pas directement que c'est juste une histoire de grande gueule. D'ailleurs sur la rougeole ça reste important puisqu'il y a des réminiscence en Europe. Heureusement pour le moment on se rattrape plutôt sur la couverture (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/c...-Figure+10.png).
Il me semble qu'on a aussi une certaine relation entre la confiance et la couverture des pays.
https://eur-lex.europa.eu/resource.h..._FRA_16003.jpg

Mais là on s'écarte du sujet, mais d'un point de vu général l’inconvénient d'un modèle de média pas mal basé sur l'offre et la demande c'est que ça semble converger vers les articles pute-à-clic et pas nécessairement vrai.

C'est le seul moyen pour la presse d'avoir un financement indépendant. Il y a des dérives mais globalement la presse est libre de dire ce qu'elle veut ce qui est quand même l'essentiel.
A nous de faire le tri.

Canard PC en est un bel exemple. La presse du jeu vidéo n'étant pas un modèle d'étique journalistique

[Zepolak]

En effet. On est entiérement, globalement, responsable. Des organismes de presse indépendante se remettent en place.

Critiquer le clickbait sans mettre la main à la poche pour du contenu jouralistique de qualité, c'est, disons, cocasse. Je trouve au contraire la qualité très élevée considérant le prix que je paye. Surtout en Europe. Je paye le même prix en Australie, et je peux dire que c'est autrement moins qualitatif.

Bref, pour pas changer, je suis en désaccord profond avec la dernière phrase de Laya. Et puis surtout, critiquer, c'est bien, mais y a quoi de mieux comme système ?

[Laya]

C'est le seul moyen pour la presse d'avoir un financement indépendant. Il y a des dérives mais globalement la presse est libre de dire ce qu'elle veut ce qui est quand même l'essentiel.
A nous de faire le tri.

Canard PC en est un bel exemple. La presse du jeu vidéo n'étant pas un modèle d'étique journalistique

Indépendant de quoi? Des propriétaires milliardaire en général, des revenus publicitaires? d'un gouvernement?
Parce que si on demande l'indépendance des 3, ça reste des exceptions par exemple.
Ça reste mieux qu'une seule détention dépendante uniquement du gouvernement, mais je pense qu'il y a des moyens d'améliorations. Ne pas oublié aussi que la décentralisation s'est faite avec le temps dans la plupart des pays et que la Chine reste un pays en développement, en retard généralement sur les pays occidentaux. On reste à avoir 94% de la pop avec moins de 30 dollars par jour.

En effet. On est entiérement, globalement, responsable.

D'un point de vue philosophique je reste à penser que la responsabilité et le libre arbitre sont des croyances.

[Roupille]

Je te donne un exemple Canard PC. Ni financé par un gouvernement, ni financé par un mécène mais par ses lecteurs et un peu de pub.
C'est comme ça qu'ils ont pu faire un article sur les alim pourries et dangereuses made in china justement.

Des journaux qui fonctionnent comme ça, il y en plus que tu ne le crois.

[Guitou]

Le problème c'est pas plutôt à qui appartient le journal que le financement ?
Genre Bolloré avec Canal+ ?

[Sharn]

Avant de se poser des questions sur la pertinence de l'info faudrait déjà qu'on puisse produire de l'information. Hors on ne peut pas le faire en Chine.

[Roupille]

Si mais il faut qu'elle soit validée pour le parti central et passée à la censure

[Praetor]

Avant de se poser des questions sur la pertinence de l'info faudrait déjà qu'on puisse produire de l'information. Hors on ne peut pas le faire en Chine.

Si, on peut. Mais faut pas s'étonner de recevoir la visite de la bande à Winnie l'Ourson.

[Ruvon]

Si, on peut. Mais faut pas s'étonner de recevoir la visite de la bande à Winnie l'Ourson.

Je viens d'avoir une vision de Bourriquet et Porcinet qui te rééduquent à coup de tonfa. J'ai mal à mon enfance

[Laya]

Je te donne un exemple Canard PC. Ni financé par un gouvernement, ni financé par un mécène mais par ses lecteurs et un peu de pub.
C'est comme ça qu'ils ont pu faire un article sur les alim pourries et dangereuses made in china justement.

Des journaux qui fonctionnent comme ça, il y en plus que tu ne le crois.

CPC qui, par exemple, a été sauvé par kickstarter entre autre, d’où le fait que c'est plus l'exception que la règle à mon avis. D'ailleurs j'aimerais bien savoir l'état actuel avec le covid, parce que je me suis tapé 3h IRL pour essayé d'en choper un sans succès, j'ai tout commandé sur le net.
Niveau axe d'amélioration pour moi les financements publiques comme le CNC sur youtube sont pas mal généralement, mais dépendent d'instance publiques pas tjrs indépendante.
D'un point de vu général pour l'information j'aime l'idée d'avoir une sorte de somme fixe publique qui aille à du journalisme qui ait les main libres avec par exemple une sorte de conseil des journalistes qui contrôle les journalistes. Une sorte de fonctionnement universitaire du journalisme en quelque sorte.

Avant de se poser des questions sur la pertinence de l'info faudrait déjà qu'on puisse produire de l'information. Hors on ne peut pas le faire en Chine.

Il y a bien de l'information en Chine mais on est plus proche de l'ORTF en plus strict que des journaux actuels. (Enfin de ce que je comprend je ne suis pas spécialiste de la Chine)

[Roupille]

Pour continuer https://www.courrierinternational.co...doc.96z99e.xml

Le pouvoir chinois aura donc un rôle clé pour déterminer si tel ou tel candidat est un "patriote" digne de prétendre à siéger au LegCo.

"La politisation excessive de la société et le clivage interne qui a déchiré Hong Kong vont pouvoir être atténués", s'est félicitée la cheffe de l'exécutif local Carrie Lam.

- - - Mise à jour - - -

D'un point de vu général pour l'information j'aime l'idée d'avoir une sorte de somme fixe publique qui aille à du journalisme qui ait les main libres avec par exemple une sorte de conseil des journalistes qui contrôle les journalistes. Une sorte de fonctionnement universitaire du journalisme en quelque sorte.

Une somme fixe publique attribuée sous la supervision "bienveillante" d'un parti central ?

[Ruvon]

Une somme fixe publique attribuée sous la supervision "bienveillante" d'un parti central ?

Tu as mal écrit Ministère de la Culture.

[Pinkipou]

Et puis surtout, critiquer, c'est bien, mais y a quoi de mieux comme système ?

Possiblement des médias à but non lucratif (ce qui n'est pas plus synonyme de déficitaire que ne le sont déjà beaucoup de médias classiques).

[Wulfstan]

(Enfin de ce que je comprend je ne suis pas spécialiste de la Chine)

Mais si, mais si.

[Laya]

https://i.ibb.co/PW0Fbny/2021-03-30-13h32-54.png

Mais si, mais si.

Malheureusement, ou heureusement selon le point de vu. Le nombre de participation ne correspond pas à la connaissance de chaque domaine.

[Maalak]

Ni du coup à la qualité des posts.

[t4rget]

Ton but c'est de maximiser tes ventes, pas d'être éthique ou de dire la vérité. Dans le sens inverse une presse monolithique contrôlé par l'état n'offre que très peu d'approche différentes et de point de vue, ce qui, de fait, nuit énormément à la qualité.

Non. La publicité est une source de revenu et c'est un marché avec une valeur. Donc il y a des ouvriers du clavier et souvent des robots qui produisent/traduisent des articles dont le seul intérêt est le titre qui appelle le clic. Certains torchons fondent leur business model sur ça

Par contre à partir du moment où tu paies un abonnement, tu as droit bien souvent à de la vraie qualité journaliste (pas toujours ). C'est même devenu un marché. En réaction au putaclic, c'est ouvert un marché pour un journalisme d'articles très long, très argumentés, créés sur des mois et des mois de travail. Mais c'est payant en général parce qu'à un moment il faut bien payer les gens. On ne peut pas demander à quelqu'un de passer deux ans sans gagner un kopek ou presque, produire 100 000 mots et croire que c'est gratuit.

C'est pour ça que je pense qu'il devrait y avoir une réflexion pour permettre à ce journalisme d'atteindre tout le monde. S'il n'est pas toujours juste, on est clairement dans autre chose que l'ouvrier du clavier ou le robot.

Après reste les entreprises de désinformation mais on parle d'autre chose.

En Chine on ne parle pas de qualité. La presse sert l'Etat.

[Félire]

J'ai reçu une pub pour ça : https://global.tuidang.org/ "End CCP Petition: Eliminating the Demon Chinese Communist Party"

Bon ça a l'air d'être des potes à Epoch Times.

[Nilsou]

Par contre à partir du moment où tu paies un abonnement, tu as droit bien souvent à de la vraie qualité journaliste (pas toujours ). C'est même devenu un marché. En réaction au putaclic, c'est ouvert un marché pour un journalisme d'articles très long, très argumentés, créés sur des mois et des mois de travail. Mais c'est payant en général parce qu'à un moment il faut bien payer les gens. On ne peut pas demander à quelqu'un de passer deux ans sans gagner un kopek ou presque, produire 100 000 mots et croire que c'est gratuit.

Nop parce que cela t'enferme dans la bulle des gens dont tu dépends économiquement, ce qui est le lit de nombreuses fake news modernes parce que tu cherche à complaire à ton lectorat plutôt qu'a dire la réalité, et le moindre écart te soumet à une tonne de courrier bien agressif, ou de tweet vengeurs. Cas typique des journaux américains actuels, qui sont actuellement plus proche du niveau d'info d'un BFM qu'autre chose ...
Voir :
https://www.monde-diplomatique.fr/2021/03/HALIMI/62848

Au final les abonnements n'ont pas été la bouée de sauvetage du journalisme de qualité comme espéré... ce fut certes une bouée de sauvetage économique (pour certains), mais pour le reste, c'est pas mal d'effets pervers, tout aussi malsain que ceux qui étaient le fruit de l'ère de la publicité.

[Arthropode]

À propos de l'objectivité des médias, CGTN (la radio d'État chinoise) a publié dimanche sur son site français le témoignage d'une journaliste française ayant souvent fréquenté le Xinjiang et dénonçant sa représentation dans les médias occidentaux.
Hier la même journaliste a signé une autre tribune sur la Radio Chine International dénonçant la visite de parlementaires à Taïwan.

Seul problème pour une personne présentée comme journaliste ayant travaillé dans des rédactions parisiennes : elle est inconnue au bataillon, et n'a jamais été titulaire de la carte de presse. https://www.lemonde.fr/international...5155_3210.html

Même si la couverture de la Chine par les médias occidentaux était biaisée, je ne suis pas sûr qu'utiliser des journalistes factices aide vraiment à établir la vérité…

[t4rget]

Nop parce que cela t'enferme dans la bulle des gens dont tu dépends économiquement, .

Non. C'est la ligne éditoriale qui amène et fidélise les lecteurs. Le figaro a ses lecteurs qui ne sont pas du genre à lire l'humanité en général.
La principal revenu reste, depuis le XIXème siècle, la publicité.

Le paywall lui apporte un complément de revenu et permet de rendre inaccessible au non-souscrivant certains articles (les formules varient d'un journal à l'autre). Le noeud gordien du problème est la chute des revenus publicitaires il faut un complément de revenu.

L'intéressant est l'apparition d'un marché nouveau du journalisme long depuis quelques temps. C'est l'apparition d'un marché qui peut donner plus d'argent. Pas la méthode de facturation.


Mais on dérive.

À propos de l'objectivité des médias, CGTN (la radio d'État chinoise) a publié dimanche sur son site français le témoignage d'une journaliste française ayant souvent fréquenté le Xinjiang et dénonçant sa représentation dans les médias occidentaux.
Hier la même journaliste a signé une autre tribune sur la Radio Chine International dénonçant la visite de parlementaires à Taïwan.

Seul problème pour une personne présentée comme journaliste ayant travaillé dans des rédactions parisiennes : elle est inconnue au bataillon, et n'a jamais été titulaire de la carte de presse. https://www.lemonde.fr/international...5155_3210.html

Même si la couverture de la Chine par les médias occidentaux était biaisée, je ne suis pas sûr qu'utiliser des journalistes factices aide vraiment à établir la vérité…

L'avantage est qu'elle ne peut pas aller en prison et dire ce qu'elle veut. C'est moche quand même.
Avant on donnait de l'argent à quelqu'un de réel pour qu'il écrive quelque chose. Tout se perd.

[Arthropode]

Le paywall lui apporte un complément de revenu et permet de rendre inaccessible au non-souscrivant certains articles (les formules varient d'un journal à l'autre). Le noeud gordien du problème est la chute des revenus publicitaires il faut un complément de revenu.

Ça dépend quand même pas mal. C'est vrai surtout pour la presse régionale, mais à l'échelle nationale, le Canard enchaîné n'a jamais eu de pub, et Le Monde a récemment indiqué que les revenus publicitaires représentaient le quart de leurs revenus.

[Sharn]

À propos de l'objectivité des médias, CGTN (la radio d'État chinoise) a publié dimanche sur son site français le témoignage d'une journaliste française ayant souvent fréquenté le Xinjiang et dénonçant sa représentation dans les médias occidentaux.
Hier la même journaliste a signé une autre tribune sur la Radio Chine International dénonçant la visite de parlementaires à Taïwan.

Seul problème pour une personne présentée comme journaliste ayant travaillé dans des rédactions parisiennes : elle est inconnue au bataillon, et n'a jamais été titulaire de la carte de presse. https://www.lemonde.fr/international...5155_3210.html

Même si la couverture de la Chine par les médias occidentaux était biaisée, je ne suis pas sûr qu'utiliser des journalistes factices aide vraiment à établir la vérité…

Plus c'est gros et plus ça passe ?

[Cedski]

C'est beau comme la liberté de la presse en Chine.

[Freddy Sirocco]

À propos de l'objectivité des médias, CGTN (la radio d'État chinoise) a publié dimanche sur son site français le témoignage d'une journaliste française ayant souvent fréquenté le Xinjiang et dénonçant sa représentation dans les médias occidentaux.
Hier la même journaliste a signé une autre tribune sur la Radio Chine International dénonçant la visite de parlementaires à Taïwan.

Seul problème pour une personne présentée comme journaliste ayant travaillé dans des rédactions parisiennes : elle est inconnue au bataillon, et n'a jamais été titulaire de la carte de presse. https://www.lemonde.fr/international...5155_3210.html

Même si la couverture de la Chine par les médias occidentaux était biaisée, je ne suis pas sûr qu'utiliser des journalistes factices aide vraiment à établir la vérité…

Ca me rappelle une scène de l'arabe du futur ou la mère de riad sattouf travaillait pour la propagande lybienne... sauf qu'elle avait pouffé de rire devant ce qu'on lui demandait de dire à la radio.

[Cedski]

Ca me rappelle une scène de l'arabe du futur ou la mère de riad sattouf travaillait pour la propagande lybienne... sauf qu'elle avait pouffé de rire devant ce qu'on lui demandait de dire à la radio.

Ah oui. Enfin c'est une caricature de la caricature à ce niveau là.

[Ruvon]

Ah oui. Enfin c'est une caricature de la caricature à ce niveau là.

Ça n'a pas grand chose à voir, faux profil (nom, diplômes...), tribune écrite (donc pas de présence à l'écran de ce que je comprends de "Sous ce titre engageant, le site de la télévision d’Etat chinoise en français, CGTN, a publié dimanche 28 mars la tribune d’une « journaliste indépendante basée en France », Laurène Beaumond. Le texte, rangé dans les pages opinions du média d’Etat de Pékin" ) : cette personne n'existe pas.

Ils n'ont pas recruté quelqu'un pour faire l'acteur et raconter n'imp.

C'est pas Fox News

[Vevster]

Après enquête, il semblerait que le texte ait été écrit par une personne connue sous le pseudo de N***** dans un forum fréquenté par des amateurs de jeux video