Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Clad]

Il faut quoi pour pouvoir lancer le referendum de révocation ? On se rapproche du mandat impératif d'une certaine manière, ça me semble pas courant pour le coup.

1% de l'électorat total pour lancer la procédure, puis 25% de participation minimum au référendum en lui même et évidemment majorité de "oui" des suffrages exprimés.

En pratique c'est surtout la participation qui compte parce que le candidat boude et demande à ses fidèles de pas voter, qu'il survive ou pas à la tentative de révocation, après il peut assimiler tous les abstentionnistes à ses soutiens. Genre Han, c'était 97% de vote pour sa révocation, mais en vrai il a pas 97% d'opposants.

Quand la loi était en discussion, on a beaucoup parlé d'un français qui l'avait théorisé. L'un des principes politiques de Taïwan (pour le coup pas local mais importé de Chine) sont les "3 principes du peuple", qui sont en gros une retranscription du " liberté égalité fraternité ".

[LeLiquid]

1% de l'électorat total pour lancer la procédure, puis 25% de participation minimum au référendum en lui même et évidemment majorité de "oui" des suffrages exprimés.

Et c'est pas utilisé à tort et à travers ? Parce que c'est assez facile de le lancer finalement.


J'imagine même pas le nawak chez nous. ^^

[Clad]

Jusqu'ici les résultats sont cohérents. Faut vraiment s'être mis à dos la droite et la gauche (enfin, les verts et les bleus) pour être revoqué. Il y a bien eu quelques referendums fantaisiste. Par exemple Huang Jie, conseillère municipale qui a fait un petit buzz: elle avait posé une question au maire, qui a répondu une connerie sans intérêt, et à ce moment la caméra filmait en contrechamp la conseillère en question pendant qu'elle roulait des yeux devant l'inanité de la réponse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Huang_Jie_(politician) (oui elle est super jeune, la classe politique, au moins à gauche, est mega jeune à Taiwan. C'est aussi pour ça qu'il y a beaucoup d'idéalisme dans la vie politique et qu'il est difficile de pas s'enthousiasmer avec eux. C'est aussi pour ça qu'ils ont des noms à la con, l'un des partis majeurs s'appelle "can't stop this party")

Les soutiens du KMT ont voulu "venger" leur champion, ils ont lancé un referendum revocatoire le mois dernier. Elle l'a remporté haut la main et ça a encore renforcé sa popularité. C'est à double tranchant, ceux qui sont pas revoqués gagnent encore plus en legitimité.

[LeLiquid]

Ba c'est cool si les mecs en abusent pas. Vu le climat chez nous en ce moment j'aurai un peu peur que ça pop toutes les 2 semaines. Mais dans le fond c'est vraiment bien.

(et merci pour les explications )

[Bah]

Avec des outils politiques différents, la mentalité serait très probablement différente. En France vous jouez beaucoup sur la polarisation, la manifestation forte du désaccord, la facette opposition/majorité poussée très loin. Avec d'autres outils politiques à disposition on peut imaginer que l'action politique serait différente.

[Herman Speed]

Taiwan, c'est magique.

Ils sont passés de fascistes avec des gars formés chez la Wehrmacht d'Adolf à démocrates participatifs.



Coopération sino-allemande (1911-1941)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C...de_(1911-1941)




Chiang Wei-kuo, fils adoptif du maréchal Tchang Kaï-chek, avec son uniforme de l'armée allemande.

[Sharn]

Avec des outils politiques différents, la mentalité serait très probablement différente. En France vous jouez beaucoup sur la polarisation, la manifestation forte du désaccord, la facette opposition/majorité poussée très loin. Avec d'autres outils politiques à disposition on peut imaginer que l'action politique serait différente.

Même les média. Tu peux pas avoir un contrepoint un poil argumenté et consensuel faut que ça tire à boulet rouge dès le départ.

[Herman Speed]

Même les média. Tu peux pas avoir un contrepoint un poil argumenté et consensuel faut que ça tire à boulet rouge dès le départ.

Vous avez aussi des experts invités qui sont polarisés. Des choix de casting dingues.

Quand je regarde les débats français, je me crois dans "Un ciel mon Mardi" éternel.

[Darkath]

Taiwan, c'est magique.

Ils sont passés de fascistes avec des gars formés chez la Wehrmacht d'Adolf à démocrates participatifs.

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ooperation.png

Coopération sino-allemande (1911-1941)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coop%C...de_(1911-1941)


https://upload.wikimedia.org/wikiped...kuo_Nazi_2.jpg

Chiang Wei-kuo, fils adoptif du maréchal Tchang Kaï-chek, avec son uniforme de l'armée allemande.

Si t'es un nationaliste en chine en 1911, tu vas pas venir t'allier aux anglais, français et tout ceux qui sont soit alliés au japon soit ont participés au pillage de ton pays quelques années plus tôt.
D'autant plus que l'aide chinoise apportée à l'alliance en 1916 n'a jamais vraiment été reconnue après la guerre et ils n'ont pas été invités aux négociations la ou le tapis rouge à été déroulé au japon (ou presque, ils se sont fait enflés aussi)

La chine nationaliste avait toutes ses raison de préférer l'allemagne dans l'entre 2 guerres jusqu'a ce que l'allemagne leur fasse un gros "fuck" pour venir s'allier avec le japon :

[Herman Speed]

Pour info, l'Allemagne faisait partie des dépeceurs de l'Empire Chinois.

Portrait de Qingdao, colonie allemande de Chine.

http://cle.ens-lyon.fr/allemand/civi...mande-de-chine

Mais en perdant la première guerre mondiale et leurs concessions, ils étaient moins coloniaux.



La révolte des Boxers (chinois traditionnel : 義和團起義 ; chinois simplifié : 义和团起义 ; pinyin : Yìhétuán Qiyi ; litt. « mouvement de l'union de la justice et de la concorde »), ou révolte des Boxeurs, ou guerre des Boxers, fomentée par les Poings de la justice et de la concorde, société secrète dont le symbole était un poing fermé, d'où le surnom de Boxers1 donné à ses membres en Occident, se déroula en Chine, entre 1899 et 1901.

Ce mouvement, initialement opposé à la fois aux réformes, aux colons étrangers et au pouvoir féodal de la dynastie mandchoue des Qing, fut utilisé par l'impératrice douairière Cixi contre les seuls colons, conduisant à partir du 20 juin 1900 au siège des légations étrangères présentes à Pékin, l'épisode des « 55 jours de Pékin », qui s'acheva par la victoire des huit nations alliées contre la Chine (Autriche-Hongrie, France, Allemagne, Italie, Japon, Russie, Royaume-Uni et États-Unis).

[jeanba]

C'est de là que vient la bière "chinoise"

[Maga83]

Si vous voulez parier sur un peuple qui va faire chier les chinois...

https://www.arte.tv/fr/videos/091090...de-selon-modi/

Le nationalisme à l'état pur, épuration ethnique mais en douceur et cirage de pompes par l'occident d'une manière éhonté.

On rajoute, pour la golerie, des frontières fluctuantes entre les deux pays, plus une population qui dépasse le milliard dans les deux pays et qui ont l'arme nucléaire.

Je me dis que le réchauffement climatique, pour nos enfants, est une histoire pour les endormir en paix... définitivement.

[Bah]

Même les média. Tu peux pas avoir un contrepoint un poil argumenté et consensuel faut que ça tire à boulet rouge dès le départ.

Je vois ça comme un tout, tu as des outils politiques qui imprègnent la manière de faire de la politique, donc le débat global donc ça renforce les outils etc.

[jeanba]

Si vous voulez parier sur un peuple qui va faire chier les chinois...

https://www.arte.tv/fr/videos/091090...de-selon-modi/

Le nationalisme à l'état pur, épuration ethnique mais en douceur et cirage de pompes par l'occident d'une manière éhonté.

Non, ils achètent des Rafales donc ils sont gentils !!!

[Mastaba]

Non, ils achètent des Rafales donc ils sont gentils !!!

Et c'est une démocratie.

[FericJaggar]

Si vous voulez parier sur un peuple qui va faire chier les chinois...

https://www.arte.tv/fr/videos/091090...de-selon-modi/

Le nationalisme à l'état pur, épuration ethnique mais en douceur et cirage de pompes par l'occident d'une manière éhonté.

On rajoute, pour la golerie, des frontières fluctuantes entre les deux pays, plus une population qui dépasse le milliard dans les deux pays et qui ont l'arme nucléaire.

Je me dis que le réchauffement climatique, pour nos enfants, est une histoire pour les endormir en paix... définitivement.

J'ai regardé hier, c'était très intéressant.
Perspectives assez inquiétantes pour l'avenir de la région malheureusement.
Pour être allé au Kashmir en 2011 ça me navre de voir qu'ils ne peuvent toujours pas vivre en paix.

[Maalak]

Le plus "drôle" dans tout ça, c'est que la Chine fait ami-ami avec le Pakistan pour contrer l'Inde notamment, alors qu'elle massacre allègrement les musulmans dans son pays, et qu'en plus cela ne semble pas déranger le Pakistan outre-mesure tant c'est visiblement peu important par rapport à un professeur qui aurait osé montré une caricature de Mahomet dans un pays occidental.

[Darkath]

Le plus "drôle" dans tout ça, c'est que la Chine fait ami-ami avec le Pakistan pour contrer l'Inde notamment, alors qu'elle massacre allègrement les musulmans dans son pays, et qu'en plus cela ne semble pas déranger le Pakistan outre-mesure tant c'est visiblement peu important par rapport à un professeur qui aurait osé montré une caricature de Mahomet dans un pays occidental.

Bienvenue dans le réalisme en géopolitique

[Herman Speed]

Le plus "drôle" dans tout ça, c'est que la Chine fait ami-ami avec le Pakistan pour contrer l'Inde notamment, alors qu'elle massacre allègrement les musulmans dans son pays, et qu'en plus cela ne semble pas déranger le Pakistan outre-mesure tant c'est visiblement peu important par rapport à un professeur qui aurait osé montré une caricature de Mahomet dans un pays occidental.

T'as le même cas avec le Sultan Turc.

2019 - Oulala !

Sortant de son silence, la Turquie dénonce le sort des Ouïgours en Chine

https://www.lefigaro.fr/internationa...s-en-chine.php

2021 - Y'a rien, je te refiles les réfugiés

Les Ouighours réfugiés en Turquie s'inquiètent de l'accord d'extradition entre la Chine et la Turquie

https://www.rtbf.be/info/monde/detai...ie?id=10664120

[Laya]

C'est clair qu'à choisir entre naître en Chine et en Inde je choisis assez rapidement. Mais je doute que l'argument du pire soit nécessairement le meilleur argument pour défendre la Chine.

[Bah]

y'en a d'autres ?

[Darkath]

Je préfère naître en chine qu'aux USA y'a pas photo

[FericJaggar]

C'est clair qu'à choisir entre naître en Chine et en Inde je choisis assez rapidement. Mais je doute que l'argument du pire soit nécessairement le meilleur argument pour défendre la Chine.

Bah ça dépend en fait, parce que naître musulman dans l'Inde actuelle ou bien dans un des villages dont il parlait dans le premier reportage (à côté d'une usine chimique du Madhya Pradesh) c'est guère plus enviable. C'est un peu choisir entre la peste et le choléra au final
On se rend encore mieux compte de la chance qu'on a ici.

[Mastaba]

Le niveau.



https://www.lemonde.fr/international...3780_3210.html

[Laya]

Il a juste oublié la partie diplomatie de ses cours.

[Mastaba]

[Enyss]

Il a juste oublié la partie diplomatie de ses cours.

Je te rassure, il n'a pas oublié ses cours de diplomatie, il les applique à la lettre

[deathdigger]

La suite :
https://actu.orange.fr/politique/pro...0001y0t1C.html

En France, on aime bien le rôle de paillasson, tout en se glorifiant de son rôle de négociateur du monde...

[Nilsou]

La comparaison avec la Corse est par contre rigolote dans leur tweet. Ça revient a admettre que Taïwan fait bien partie de la Chine (bon, vu que Taïwan ET la Chine disent la même chose sur ce point, il y a pas trop le choix). Mais du coups la comparaison s’effondre aussi du même coups : si des parlementaires chinois voulait se rendre en Corse ils demanderaient évidemment l'autorisation au gouvernement français. Ne serais-ce que pour avoir les visas etc.

C'est un peu rigolo en fait, parce que l'UE, comme le reste du monde, accepte la politique d'une seule Chine depuis des plombes, d’où le fait que Taiwan n'ait pas de place à l'ONU. Du coups c'est particulièrement contradictoire de considérer Taiwan comme indépendant et de faire des levers de boucliers quand la Chine demande des compte quand on s'y rends quand à coté de ça on a admis officiellement la politique d'une seule Chine depuis des plombes et qu'on continue à l'admettre officiellement.

[Da-Soth]

C'est de là que vient la "bière" chinoise

Tes guillemets étaient mal placés.

Bières belges > all