Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

[Seymos]

Pour être sérieux deux minutes, je pense que Nilsou a un attachement à la "définition des mots dans le dictionnaire" et non au sens commun qu'on lui accorde ici. "Impérialisme" est évidemment utilisé par analogie pour les US ou la Chine, et ceci même sans qu'ils aient aucun empire colonial.

Sans troller, on est à la limite du pathologique là. Mais si tu attends qu'on se mette à utiliser les mots dans le même sens que toi tu peux abandonner tout de suite.

Tu veux dire le même mec qui dit que l'union européenne est un pays et qu'elle a une constitution ?

[Croaker]

Tu veux dire le même mec qui dit que l'union européenne est un pays et qu'elle a une constitution ?

Je suis trop optimiste avec les trolls, ça me perdra.

[Da-Soth]

Pour être sérieux deux minutes, je pense que Nilsou a un attachement à la "définition des mots dans le dictionnaire" et non au sens commun qu'on lui accorde ici. "Impérialisme" est évidemment utilisé par analogie pour les US ou la Chine, et ceci même sans qu'ils aient aucun empire colonial.

Sans troller, on est à la limite du pathologique là. Mais si tu attends qu'on se mette à utiliser les mots dans le même sens que toi tu peux abandonner tout de suite.

Même le dico nous donne raison. Je prends la page Wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rialisme

De nos jours, ce terme est employé de façon large pour désigner tout rapport de domination établi par une nation ou pays sur un ou plusieurs autres pays.

Le colonialisme ou l'Empire n'est qu'une forme d'impérialisme.

Sans compter les sources des canards qui lui prouvent que ce qu'il dit est faux quand il prétend que la Chine ne s’intéresse qu'aux ressources des pays cibles.

[Seymos]

https://lexpansion.lexpress.fr/high-...s_2182481.html

Visiblement, la bourse est également anti-chinoise, et a assez mal réagi à l'intégration de la pensée de l'empereur-dieu dans la doctrine officielle. A moins que cela ne soit le plébiscite pour un mandat à vie qui pose souci.

[Croaker]

En pratique, il faudrait savoir à quel point ça résulte de la fuite des capitaux étrangers. (Ce qui est évidemment normal vue la conjoncture).
Qu'ils viendent chez nous, on a plein de boîte de NFT à financer.

[Herman Speed]

Un simple appel à la méfiance et la CHINE fait son bully :

Hadja Lahbib a-t-elle vexé la Chine ?
Une information du site Politico.

Selon l'édition européenne du site d'information Politico , l'ambassade de Chine à Bruxelles a exprimé son mécontentement aux autorités belges quant aux propos tenus par la ministre des Affaires étrangères Hadja Lahbib lors d'un entretien publié le 8 octobre dans L'Écho et le Tijd.

La cheffe de la diplomatie belge incitait notamment les Européens à ne pas devenir trop dépendants de la Chine et appelait à faire preuve de prudence par rapport aux investissements chinois dans les ports de Zeebruges et Anvers.

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M. Wu aurait prié la Belgique de montrer davantage de respect envers Pékin et insisté, sans succès, pour que le gouvernement belge retire les propos de la ministre.

Hein what !

https://www.lalibre.be/belgique/poli...BC6RSMZLW4HEI/

La souveraineté, c'est mal.

A nouveau, la Belgique se fait sermonner par la Chine pour des faits mineurs.

[TheProjectHate]

Ces grandes puissances qui sont dirigées par de gros fragiles

[Teocali]

Ces grandes puissances qui sont dirigées par de gros fragiles

Et surtout, non imperialiste, et qui ne s'interesse qu'a ce quelle considère comme sa politique interne.

[Sharn]

Parce qu'un peu d'histoire ne fait pas de mal.

[Dragonsaure]

Parce qu'un peu d'histoire ne fait pas de mal.
https://youtu.be/BZZ9rGN4GK8

Le dernier empereur Song, âgé de 8 ans, est contraint au suicide

La vache, ça déconnait pas à l'époque


Sinon ouais, la Chine était une grande civilisation... avant de devenir communiste.

[Sharn]

Oh ils ont été dans la merde avant ça.

[Clad]

Ces grandes puissances qui sont dirigées par de gros fragiles

En taïwanais on les appelle les "coeur de crystal", qui se fissurent au moindre petit début de vexation perçu. Ou des "rose fragile" (rose car le rouge s'est beaucoup délavé avec le temps)

[Zepolak]

En taïwanais on les appelle les "coeur de crystal", qui se fissurent au moindre petit début de vexation perçu. Ou des "rose fragile" (rose car le rouge s'est beaucoup délavé avec le temps)

[YOUTUBE]-Rp7UPbhErE[YOUTUBE]

Ah tiens, la référence à la chauve-souris, je comprends bien, mais les poireaux, c'est quoi, ça veut dire quoi ?

[Clad]

Ce genre de poireaux pousse super facilement et est très mou, ca représente les "little pinky" ("Petits rose", mais aussi "petits doigts", comme nous on dirait "petites mains"), qu'on récolte et qu'on decoupe sans trop y réfléchir, comme les autorites chinoise sacrifient et utilisent le petit peuple. C'est un peu la version moins guerrière et plus fermière de notre expression "chair à canon".

Tu vois la chèvre de... Daudet je crois ? Pas celle qui se bat avec le loup, celle qui veut pas devenir domestique: le fermier lui dit qu'elle est ingrate parcqu'il la traitait mieux que ses propres chèvres, la chèvre répond que si elle avait pas repris sa liberté elle serait devenu juste une chèvres de plus du fermier et serait aussi mal traitée que les autres. C'est le même principe: la vidéo sous entend que si la fille se barre pas, 1 country 2 system durera pas éternellement et qu'elle deviendra un poireau comme un autre.

[Zepolak]

Merci Clad !

[LeLiquid]

Sinon ouais, la Chine était une grande civilisation... avant de devenir communiste.

C'est pourtant le PCC qui sort la Chine du passé (avec beaucoup de morts en sus malheureusement).

[Seymos]

C'est pourtant le PCC qui sort la Chine du passé (avec beaucoup de morts en sus malheureusement).

Ce qui est rigolo, maintenant qu'ils se basent sur des traités datant du Néolithique pour revendiquer la souveraineté sur tout un tas d'endroits où ils ont jamais mis les pieds en tant que RPC ...

Y a comme un modus operandi qui se répète, après la Révolution russe ou même la chute de l'URSS.

[Eloso]

Encore plus ironique quand on voit comment l'histoire ancienne de la Chine est utilisé actuellement dans les représentations culturelles (film, roman, Manhua, etc) pour asseoir le fonctionnement et les idéaux du régime actuel.

[Sharn]

Ils ont pas trop compris le principe du "passé faisons table rase" dans l'internationale. La récupération du passé à son compte c'est pas une caractéristique du fascisme par hasard ?

[Nilsou]

Sinon ouais, la Chine était une grande civilisation... avant de devenir communiste.

Je pense que les citoyens chinois sont en désaccord avec toi (enfin, je penses pas, j'en suis sur, j'ai vécu en Chine quelques temps), gare aux visions romantique d'un passé impérial fantasmée.



La Chine impériale des deux siècles précédents Mao, c'est un pays de chie si tu lis dessus sérieusement. Une population opprimé, un système de caste parmi les plus rigide existant, un empire en déliquescence, qui se fait écraser par les occidentaux en quelques années (guerres de l'opium), ce qui l’achève complétement.

La révolution a complétement bouleversé cela, et même si ça c'est fait au prix de très nombreux mort et d'un régime coercitif selon nos standard, c'est également ce régime qui a sorti des millions de personnes de la pauvreté, et de manière foudroyante.

De manière général il y a des analogies avec la révolution française. Meurtrière d'un coté, mais qui balaye une façon de faire qui était néfaste pour beaucoup.

Ce qui est rigolo, maintenant qu'ils se basent sur des traités datant du Néolithique pour revendiquer la souveraineté sur tout un tas d'endroits où ils ont jamais mis les pieds en tant que RPC ...

Y a comme un modus operandi qui se répète, après la Révolution russe ou même la chute de l'URSS.

C'est un peu logique pour un parti prenant la possession d'un pays de venir revendiquer toutes les terres de l'ancien pays. Même si ces révolutionnaires n'ont jamais mis les pieds dans toutes les parties de ces anciens pays.

Sinon à ce compte là, la France doit lâcher la corse parce que la révolution a été majoritairement parisienne et faites par des gens qui n'avaient jamais mis les pieds en corse, quelle est leur légitimité ?

[Pitagor]

La récupération du passé à son compte c'est pas une caractéristique du fascisme par hasard ?

La récupération du passé à son propre compte c'est pas une caractéristique d'à-peu-près tous les régimes depuis l'aube de la civilisation plutôt ?

[LeLiquid]

Ce qui est rigolo, maintenant qu'ils se basent sur des traités datant du Néolithique pour revendiquer la souveraineté sur tout un tas d'endroits où ils ont jamais mis les pieds en tant que RPC ...

Y a comme un modus operandi qui se répète, après la Révolution russe ou même la chute de l'URSS.

Encore plus ironique quand on voit comment l'histoire ancienne de la Chine est utilisé actuellement dans les représentations culturelles (film, roman, Manhua, etc) pour asseoir le fonctionnement et les idéaux du régime actuel.

Je voulais surtout dire en faire un état moderne.

[Sharn]

La récupération du passé à son propre compte c'est pas une caractéristique d'à-peu-près tous les régimes depuis l'aube de la civilisation plutôt ?

Disons qu'un régime expansionniste avec tendance surveillance de masse semble bien correspondre.

[Nilsou]

On parle du régime qui a les mêmes frontières depuis 1945, date de sa création ?
On a pas vraiment la même définition « d'expansion »

À la limite tu peux dire qu'il « souhaite une expansion » mais on rentre dans l'interprétation des intentions. (débat précédent sur l'impérialisme)

[Praetor]

Sinon à ce compte là, la France doit lâcher la corse parce que la révolution a été majoritairement parisienne et faites par des gens qui n'avaient jamais mis les pieds en corse, quelle est leur légitimité ?

La France moderne a été faite par des gens n'ayant jamais mis les pieds en Corse?



Vraiment?

- - - Mise à jour - - -

On parle du régime qui a les mêmes frontières depuis 1945, date de sa création ?

Wabon? Ils n'ont pas annexé le Tibet, ni récupéré Hong-Kong et Macao, et ne se sont pas étendus sur des îlots en mer de Chine?

[Clad]

Frontière de jure ou de facto ? Ils ont pas vraiment changé de revendications en effet (et ils revendiquent des territoire sur un paquet d'autres nations souveraines), mais le Tibet a été envahit et annexé en 1951, HK rétrocédé en 1997, Macao en 99, et ils revendiquent encore bien d'autres territoires.

https://thetaiwantimes.com/chinese-l...no-limits-pt1/

China has a border with 14 countries and territories, but territorial disputes with 23 countries in total.

[Herman Speed]

Alerte FRAGILES :

Charles Michel censuré par les autorités chinoises

Les autorités chinoises ont annulé la diffusion d’un discours du président du Conseil européen Charles Michel. Une information dévoilée par l’agence de presse Reuters et confirmée par le porte-parole de Charles Michel, comme le rapporte Het Nieuwsblad.

Lors de la cérémonie d’ouverture de l’Exposition internationale d’importation de la Chine (CIIE), un message vidéo, préenregistré, de Charles Michel devait être diffusé au public, tout comme les discours d’autres dirigeants mondiaux.

Dans cette allocution, Charles Michel critiquait la "guerre illégale" menée par la Russie en Ukraine, dont l’Europe tirera des "leçons importantes". Il aurait également demandé à la Chine de faire davantage pression sur la Russie pour mettre fin à la guerre en Ukraine. "La Chine a un rôle à jouer, en utilisant son influence pour arrêter la guerre brutale de la Russie. Vous, la Chine, pouvez contribuer à mettre fin à cette situation", peut-on lire dans le discours, relayé par l’agence de presse Reuters. Le président du Conseil européen y demandait également à la Chine d’avoir moins de dépendance économique vis-à-vis de la Russie.

https://www.lalibre.be/international...AAPTNVJHKSOBU/

Cette chance qu'a la Chine de déverser de la "merde" et du soutien en Europe alors qu'un simple message sur le conflit en Ukraine les font vibrer.

[Zepolak]

Sinon à ce compte là, la France doit lâcher la corse parce que la révolution a été majoritairement parisienne et faites par des gens qui n'avaient jamais mis les pieds en corse, quelle est leur légitimité ?

La France moderne a été faite par des gens n'ayant jamais mis les pieds en Corse?

https://upload.wikimedia.org/wikiped..._Project_2.jpg

Vraiment?

Merci pour le fou rire
C'est vraiment délicieux parce que ça paraît involontaire.

(En plus, cette histoire de Corse, c'était pas passé sur un tweet d'une ambassade chinoise?)

[Seymos]

Attention, Nilsou parle de la Révolution alors que Praetor parle de la France moderne.

Napoléon est plutôt vu comme le fossoyeur de la Révolution par les nostalgiques de Robespierre, même s'il a effectivement un rôle majeur dans la construction de la France moderne.

Et contrairement aux révolutionnaires russes et chinois, les révolutionnaires français n'ont justement pas conservé le pouvoir, puisqu'ils en ont été plus ou virés par Bonaparte, qui a rétabli la continuité avec l'Ancien Régime en mettant fin à la Révolution.

Il n'y a que la génération Mitterand biberonnée au mythe révolutionnaire forgé lors du Bicentenaire qui pense encore que l'histoire de la France commence en 1789.

[Sharn]

Complètement. À croire que Nilsou est influencé par la communication chinoise. Triste ce relativisme donnant carte blanche à un état autoritaire.