Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

**LeLiquid** · 30/04/2023, 23h37

Ha oui effectivement ça a l'air un peu claqué une vingtaine de navires..

Ils ont jamais mobilisés plus lors de ce genre d'exercice ?

**Seymos** · 01/05/2023, 09h15

Attention, c'est ce que Taiwan a déclaré avoir identifié, donc ça se trouve il y en avait plus.

Mais c'est pas non plus la grande armada.

**LeLiquid** · 01/05/2023, 09h37

Mais les américains ou les chinois ont pas donnés leurs propres chiffres ?

**Seymos** · 01/05/2023, 09h41

Je n'ai rien vu passer, et ça me semble normal des 2 côtés : les USA pour ne pas dévoiler leurs capacités de détection dans la zone, et les Chinois pour ne pas donner d'indice sur leurs capacités de déploiement instantané.

Après je ne lis pas la presse chinoise

**KOUB** · 01/05/2023, 09h59

Envoyé par Seymos

Je n'ai rien vu passer, et ça me semble normal des 2 côtés : les USA pour ne pas dévoiler leurs capacités de détection dans la zone, et les Chinois pour ne pas donner d'indice sur leurs capacités de déploiement instantané.

Après je ne lis pas la presse chinoise

Pour les infos sur les USA, faut plutôt trainer sur des Discord ou les forums de War Thunder si tu veux des infos

**Foksadure** · 01/05/2023, 10h17

La Birmanie présente son nouveau porte-avions, à 55km des bases indiennes de l'Océan éponyme.

https://www.theguardian.com/world/20...se-involvement

Military construction on Myanmar’s Great Coco island prompts fears of Chinese involvement

Great Coco lies 55km from India’s Andaman and Nicobar Islands; Beijing has denied it is involved in building a surveillance post there

https://www.chathamhouse.org/publica...at-coco-island

**Seymos** · 13/05/2023, 08h51

https://www.lemonde.fr/international...3210_3210.html

Article sous paywall qui explique bien la problématique chinoise d'accès à la haute-mer pour sa dissuasion nucléaire pacifique.

**Nelfe** · 17/05/2023, 14h49

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/t...ielle-20230517

J'ai loupé un bout de l'histoire mais depuis quand le Kuomintang est pro-Pékin ?

**Praetor** · 17/05/2023, 15h03

Envoyé par Nelfe

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/t...ielle-20230517

J'ai loupé un bout de l'histoire mais depuis quand le Kuomintang est pro-Pékin ?

Il est pro-réunification et s'est bien rapproché de Pékin ces derniers temps. Entre (ex-) régimes autoritaires il faut bien se soutenir.

**Seymos** · 17/05/2023, 17h07

C'est surtout qu'il défend une vision de Taïwan chinois, et pas indépendant.

Clad a souvent expliqué que Taiwan n'est pas chinoise, quelque soit la couleur du gouvernement de Pékin, et que les chinois qui s'y sont installés ne sont pas taiwanais.

**Roupille** · 17/05/2023, 20h19

C'est beau une relation spéciale

https://www.courrierinternational.com enquete-chinois-assassines-en-republique-centrafricaine-l-embarras-de-pekin-et-l-ombre-de-wagner

Le massacre de neuf travailleurs en République centrafricaine interroge la capacité de la Chine à protéger ses citoyens à l’étranger. Si le Groupe Wagner a été montré du doigt, Pékin nie toute implication russe, au nom de son alliance avec Moscou.

**Praetor** · 17/05/2023, 20h58

Normalement c'est le suzerain qui tue des gens impunément, ils n'ont rien compris

**Clad** · 17/05/2023, 21h45

Envoyé par Seymos

C'est surtout qu'il défend une vision de Taïwan chinois, et pas indépendant.

Clad a souvent expliqué que Taiwan n'est pas chinoise, quelque soit la couleur du gouvernement de Pékin, et que les chinois qui s'y sont installés ne sont pas taiwanais.

En plus de ça il y a bien un rapprochement du KMT avec le CCP, on parle de "KMT rouge" depuis, en gros, Han Guo-Yu, donc la campagne de 2016, même si on en avait les premices sous Ma, en particulier son deuxième mandat 2012-2016.

La grande menace existentielle du KMT aujourd'hui c'est la majorité pro-democratie du DPP, qui est en train de l'effacer petit à petit de l'échiquier politique. Ils sont parfois troisième dans les sondages d'affiliation partisane et pas loin non plus de la quatrième place, et tous ces autres partis sont plus anti-chinois qu'eux. (de peu dans le cas du TPP, parti centriste, de beaucoup dans le cas du NPP, parti encore plus pro-independance que le DPP). Et surtout ils ont un électorat très âgé, et les membres encore plus, ils semblent condamnés à se groupusculiser à moyen terme.

Le soutien espéré du CCP est probablement leur seul planche de salut quitte à mettre au feu l'héritage de Jiang et toute l'histoire du parti.

Le problème pour eux c'est que autant le CCP aurait été très content de ce genre de rapprochement jusqu à il y a encore quelques années, autant ils ne sont pas non plus débile et ont bien compris que le KMT était en train de lentement disparaître, et donc s'en désintéresse complètement.

**Roupille** · 18/05/2023, 12h58

Apparemment une relation spéciale, ça autorise a aller squatter la place laissée par le partenaire privilégié en difficulté.

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20230518-la-chine-re%C3%A7oit-les-dirigeants-d-asie-centrale-dans-l-ancienne-capitale-impériale-de-xi-an

L’Asie centrale est une zone stratégique pour Pékin qui entend étendre son influence et combler un vide laissé par la Russie, affaiblie par les sanctions liées à la guerre en Ukraine. Depuis les indépendances des anciennes républiques soviétiques, Pékin a beaucoup investi dans la région.

Côté infrastructures, plusieurs projets qui profiteraient notamment à Pékin, au détriment de la Russie, sont dans les tuyaux. Comme la ligne ferroviaire Chine-Kirghizstan-Ouzbékistan d'un coût de six milliards de dollars. Ou bien encore l'extension de l'oléoduc, entre l’Asie centrale et la Chine.

Hâte de voir la prochaine opération spéciale Russe au Turkménistan contre ̶l̶'̶i̶n̶f̶l̶u̶e̶n̶c̶e̶ ̶i̶m̶p̶é̶r̶i̶a̶l̶i̶s̶t̶e̶ ̶d̶u̶ ̶p̶a̶r̶t̶e̶n̶a̶i̶r̶e̶ ̶s̶p̶é̶c̶i̶a̶l̶ ̶C̶h̶i̶n̶o̶i̶s̶ ̶ les nazis impérialistes occidentaux

**LeLiquid** · 18/05/2023, 16h45

C'est pas vraiment nouveau.

J'ai souvenir d'un article lu il y a plusieurs années qui evoquait, en gros la repartition suivante dans la region : la partie eco a la chine, la partie diplo/secu a la russie.

**AttilaLeHein** · 18/05/2023, 23h01

Envoyé par Clad

En plus de ça il y a bien un rapprochement du KMT avec le CCP, on parle de "KMT rouge" depuis, en gros, Han Guo-Yu, donc la campagne de 2016, même si on en avait les premices sous Ma, en particulier son deuxième mandat 2012-2016.

S'il y a un au-delà et que Mao y est, il doit être en train de regarder la situation du KMT et se marrer à en réveiller les morts.

**Clad** · 19/05/2023, 03h01

Pas forcément : la RPC actuelle est probablement plus proche de la ROC de Jiang période pré-guerre civile que de la vision de Mao.

D'ailleurs le KMT est officiellement un parti se réclamant de la gauche et du socialisme (les trois principes du peuple tout ça...), Ils ont un fond commun. On peut même voir des similitudes entre Xi et Jiang. (enfin jusqu'à un certain point, Jiang était un chretien et pas forcément tellement hostile à l'occident en général par principe, mais il était tout de même un dictateur brutal et génocidaire à la tête d'un parti unique et d'un état repressif)

**Foksadure** · 19/05/2023, 10h20

Très intéressant article du Monde (sous Paywall) sur le régiment de service militaire adapté (RSMA) en Polynésie :

https://www.lemonde.fr/politique/art...82_823448.html

Où on apprend incidemment que l'armée à réinvesti en 2022 l'atoll d'Hao, siège de l'ancienne base militaire du CEP, dont la ZEE et surtout la piste d'atterrissage de 3.4km étaient très convoitées par un investisseur chinois, sous couvert d'un projet de ferme aquacole géante soutenu par les autorités locales.

Curieusement, le projet économique promettant 500 emplois a capoté depuis, et les autorités locales s'en disent néanmoins ravies.

**Dragonsaure** · 19/05/2023, 14h55

J'ai vu un chouette docu sur le goulag chinois sur Arte:

**Seymos** · 19/05/2023, 14h57

Envoyé par Foksadure

Très intéressant article du Monde (sous Paywall) sur le régiment de service militaire adapté (RSMA) en Polynésie :

https://www.lemonde.fr/politique/art...82_823448.html

Où on apprend incidemment que l'armée à réinvesti en 2022 l'atoll d'Hao, siège de l'ancienne base militaire du CEP, dont la ZEE et surtout la piste d'atterrissage de 3.4km étaient très convoitées par un investisseur chinois, sous couvert d'un projet de ferme aquacole géante soutenu par les autorités locales.

Curieusement, le projet économique promettant 500 emplois a capoté depuis, et les autorités locales s'en disent néanmoins ravies.

Le SMA marche très bien outre-mer, en plus c'est l'Europe qui paie

**nemra** · 20/05/2023, 22h19

https://fortune.com/2023/05/18/china...c-instability/

Il semblerait que la Chine s'amuse beacucoup avec ses prets.

Exemple :

A few months after Zambia defaulted, researchers found that it owed $6.6 billion to Chinese state-owned banks, double what many thought at the time and about a third of the country’s total debt.

Car la Chine est passée par des sociétés écrans, mais le plus "drôle", c'est que rien n'est coordonnées, pas de superplan derriere ça :

On this point, experts who have studied the issue in detail have sided with Beijing. Chinese lending has come from dozens of banks on the mainland and is far too haphazard and sloppy to be coordinated from the top. If anything, they say, Chinese banks are not taking losses because the timing is awful as they face big hits from reckless real estate lending in their own country and a dramatically slowing economy.

But the experts are quick to point out that a less sinister Chinese role is not a less scary one.

“There is no single person in charge,” said Teal Emery, a former sovereign loan analyst who now runs consulting group Teal Insights.

Adds AidData’s Parks about Beijing, “They’re kind of making it up as they go along. There is no master plan.”

**Phenixy** · 22/05/2023, 11h01

Au cas où vous n'aviez pas vu cet (excellent) doc de France 5 : Taiwan, Nation Interdite

**Clad** · 22/05/2023, 11h15

Oui il est très très bien, avec en plus l'ambassadeur en plateau pour la seconde partie.

Beaucoup, beaucoup mieux que le très mauvais reportage d'Arte du mois dernier.

Sinon j'en profite pour dire que durant les 6 prochain mois je serais peu ou plus présent sur les topic sinophone: quasi tous mes posts sont soit écrit par ma femme que je rearrange en français moins cassé soit de la traduction par moi de ses réactions. Elle part aujourd'hui 6 mois à Taïwan.

**Seymos** · 24/05/2023, 19h53

https://www.opex360.com/2023/05/24/u...t-hms-repulse/

La Chine prise une nouvelle fois en flagrant délit de pillage des épaves de la WW2, considérées par le droit international comme des sépultures.

**Zepolak** · 24/05/2023, 20h06

Envoyé par Seymos

considérées par le droit international comme des sépultures.

Mais aussi considérés par les gens sans scrupules comme sources de métal non pollué par les essais nucléaires.
Acier faiblement radioactif.

**Dragonsaure** · 29/05/2023, 06h19

Officiellement la Chine est le plus gros émetteur de co² de la planète avec +- 30%, officieusement c'est encore pire que ça...

La méthode CCCP: payer des gens pour peindre le sol en vert pour faire croire que la nature est verdoyante. Ça me rappelle tellement Tintin chez les Soviets, quand on voit que les ouvriers sont payé pour frapper des tôles en acier et brûler des pneus dans le four pour que de loin, on croit que l'usine fonctionne à plein rendement puisqu'on entend le bruit des "machines" et que la cheminée crache une abondante fumée

**Praetor** · 30/05/2023, 14h08

Je suis tombé sur une carte rigolote:

Les bonnes relations de la Chine avec ses voisins, en toute transparence

**Mastaba** · 30/05/2023, 15h17

En tout cas ca y est, la Chine a enfin son processeur!
https://www.clubic.com/pro/entrepris...-i3-10105.html

**Foksadure** · 31/05/2023, 21h29

https://www.opex360.com/2023/05/31/w...-j-16-chinois/

Boeing RC-135V Rivet Joint was intercepted by a People's Liberation Army Air Force (PLAAF) Shenyang J-16 over the South China Sea on May 26th.

https://nitter.net/thenewarea51/stat...45277461291011

Saga China (ambiance secousse).

Notons que le cameraman appointé par l'US Air Force n'avait pas attaché sa ceinture non plus.

**Foksadure** · 04/06/2023, 10h57

Bonne ambiance au Shangri-La Dialogue 2023 :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shangri-La_Dialogue

https://nitter.net/bueti/status/1665165372926861316

Envoyé par Reinhard Bütikofer,Député européen

I have heard many Chinese speeches at Shangri-La over the years, but never such an aggressive one. I think we should compare it to the speech Putin gave at the Munich Security Conference in 2007.

Approuvé par François Heisbourg :

https://nitter.net/FHeisbourg/status...794726653952#m

https://nitter.net/bueti/status/1665212107091066880

Detente or deterrence? The poor Chinese general did not feel well with his table neighbors, even pretending he spoke and understood no English. He later moved elsewhere and conversed happily in English.

Discussion: Le topic de la Chine : moins mieux ou plus pire que les USA ?

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