Cinéma : Fin des votes le MOTY le Un Jour p.286

[Kamasa]

Au fait concernant James Bond, est ce que certains ont lu les romans ici ? Est ce que les films sont des adaptations fidèles ou pas du tout ?

J'en ai lu 2 il y a très longtemps et un truc qui m'a fait penser que les films n'étaient pas de bonnes adaptations, c'est qu'a la fin des 2 bouquins que j'ai lu James Bond est complètement en pièces tellement il a pris cher au fur et à mesure de l'histoire
Là où dans les films il fini toujours avec la banane bien grande. Et le sourire.

[pseudoridicule]

J'en ai lu 2 il y a très longtemps et un truc qui m'a fait penser que les films n'étaient pas de bonnes adaptations, c'est qu'a la fin des 2 bouquins que j'ai lu James Bond est complètement en pièces tellement il a pris cher au fur et à mesure de l'histoire
Là où dans les films il fini toujours avec la banane bien grande. Et le sourire.

Ah oui c'est vrai. Il prend cher dans les bouquins. Il est meme pitoyable par moments.

[Maximelene]

Ah oui effectivement, il se fait souvent bien démolir. Surtout à la fin de Casino Royale (mais ça, le film l'a conservé).

[tompalmer]

Quand j'étais petit et que je les voyais avec mon père, c'était vraiment les clichés qui nous faisaient marrer :

- capturé mais il s'échappe tout le temps de façon improbable
- Les méchants avec des plans farfelus
- Le Smoking toujours impeccable après les pires cascades
- les gadgets improbables
- les one liners
- les gonzesses qui s'en prennent plein la gueule (genre qu'on enferme dans le placard)
- les seconds couteaux inoubliables qui se font toujours neutraliser via leur arme (requin, daggertoes, oddjob)

Si un James bond zappe ces trucs là, il perd de sa superbe. C'est comme voir un Western sans Colt

[Manu71]

En James Bond plus réaliste et cynique, ya les Harry Palmer avec Michael Caine.

[tompalmer]

héhé

[SuicideSnake]

Merci pour toute les infos sur les adaptations !

https://youtu.be/wyYuTht2tFA

héhé

Quel enfer.

[pseudoridicule]

Quand j'étais petit et que je les voyais avec mon père, c'était vraiment les clichés qui nous faisaient marrer :

- capturé mais il s'échappe tout le temps de façon improbable
- Les méchants avec des plans farfelus
- Le Smoking toujours impeccable après les pires cascades
- les gadgets improbables
- les one liners
- les gonzesses qui s'en prennent plein la gueule (genre qu'on enferme dans le placard)
- les seconds couteaux inoubliables qui se font toujours neutraliser via leur arme (requin, daggertoes, oddjob)

Si un James bond zappe ces trucs là, il perd de sa superbe. C'est comme voir un Western sans Colt

Pareil. Quand j'étais petit. Puis j'ai grandit et je me suis rendu compte que c'était un peu relou quand c'était poussé à l'absurde (hello Roger).
D'où mon amour tardif pour l'ère Dalton, qui prend tout ce que j'aime dans les James Bond, vire le superflus et rajoute une bonne couche de violence plus que bienvenue.
Oh et Benicio del Toro. On a tendance à l'oublier ça, mais il a offert un des meilleurs bras droit de la franchise.

[pierrecastor]

Marrant, je doit faire partie des rares personnes qui préférais Moore à Connery. Mais je pense que c'est que j'étais un fan de la série amicalement votre et j'adorais revoir Brett Sinclaire en James Bond.

Et aussi que je n'ai pas revue la saga depuis pas mal d'année.

[SuicideSnake]

Vu No Time To Die (ou "Pas Le Temps de Niaiser" chez nos camarades caribou) de Cary Joji Fukunaga.

J'avais peur que ce soit un échec mais je suis ressorti très loin d'être déçu.

Déjà le film se tient scénaristiquement même si il lorgne encore un peu plus vers les Bond grandiloquent mais ça fonctionne bien. Le film réussi aussi à clôturer toute les storylines de manière efficace tout en permettant de bien définir la menace qui semble relativement élevée pour Bond.

Et je dois dire que c'est là l'un des rares défauts que je trouve au film : l'exploitation de Safin. Ca me fait très mal au cucul mais il méritait beaucoup mieux et vu l'excellente scène d'introduction, j'avais beaucoup d'espoir sur son développement le long du film mais malgré les quasi 3h de métrage, il traverse l'opus comme un fantôme alors que ça se sent qu'il avait tant à dévoiler, d'autant plus que Rami Malek est excellent dans le rôle. C'est dommage de passer à un poil de cul de se retrouver avec un méchant aussi iconique qu'un Goldfinger.

Une fois cette déception consommée, c'est quand même un excellent film qui se place dans le haut du panier de l'ère Bond et de la saga en général. Le taf de Fukunaga est à la hauteur de son prédécesseur, il offre des scènes absolument superbe avec parfois des références extrêmement bien trouvée (le gun barrel, marrant et astucieux) et tout ça dans une palette de couleur qui caresse avec douceur la rétine. Il y a même un peu de fantaisie dans certaines scènes d'actions (la forêt brumeuse, miam). J'ai aussi apprécié que, même en filmant les acteurs près du corps parfois, les scènes d'actions sont extrêmement lisible et très nerveuse. J'avais peur pour les 2h45 aussi mais le rythme est vraiment très bon, ça alterne efficacement entre action/enquête/développement, y a rien à redire sur ça.

Là où le film s'en sort très bien aussi, et je pense que c'est grâce au taf de Phoebe Waller Bridge, c'est sur le traitement de ses personnages et leurs émotions. Le film est régulièrement très touchant, sans avoir besoin d'en faire des caisses et c'est vraiment appréciable. J'y ai retrouvé un peu de Casino Royale dans cette façon de faire et c'est une excellente chose. C'est évidemment bien rendu aussi par des acteurs excellents, que ce soit Daniel Craig qui se donne à fond pour cette dernière ou même Léa Seydoux (oui, oui, bande de gros rageux). J'ai déjà cité la performance de Rami Malek plus haut donc pas la peine d'en dire plus (il est excellent).

Ah par contre, ne vous attendez pas à bouffer du Ana De Armas durant tout le métrage hein, elle apparaît dans le film comme un avion de chasse, pète le mur du son et disparaît aussi vite. Elle est très rafraîchissante et drôle mais c'est un coup de vent.

Un autre point négatif que je mettrais au film : Lashana Lynch. L'actrice est très bonne, elle a une présence et un charisme certains mais... elle n'est finalement pas très présente dans le film parce que même quand elle a un objectif à accomplir, c'est Bond qui fini par tomber dessus. Sa confrontation avec James manque de piquant aussi, hormis un petit échange de réplique au début et un léger jeu du chat et de la souris, il n'y a rien de plus.
A vrai dire, je pense qu'il aurait été plus intéressant de sacrifier le rôle de Ana De Armas pour mettre cette 007 en avant.

Enfin je suis, une nouvelle fois après Dune, surpris par la partition rendu par Hans Zimmer qui est bonne sans être inoubliable mais vu les derniers trucs ronflant qu'il avait sorti, je dois dire que je suis content de le voir revenir aux affaires d'une belle manière.

Enfin dernier point, j'ai trouvé la fin très belle et avec une conclusion qui bien trouvée il n'y avait pas d'autres moyens pour terminer l'ère Craig que de le tuer, un happy end total aurait été de trop et cette fin est bien plus efficace, elle m'a tirée une petite larme.

A voir comment le film passera l'épreuve du temps mais hormis le raté Quantum of Solace, l'ère Craig a vraiment offert des films de grande qualité (oui, vous allez pouvoir venir chialer comme des gros bébés sur Spectre, si ça vous fait plaisir) et un nouveau souffle bienvenue à la saga. C'est aussi bien qu'ils aient su s'arrêter, je pense que c'était le bon moment.

[jaragorn_99]

Bon, vu le dernier Bond hier soir en avant premiere.
Apres un Casino Royale qui nous rendait enfin espoir dans la franchise, un qantum of solace plutot moyen mais bien au dessus de tous les brosnan, un skyfall d'exeption, sont arrivés spectre et mourir peu attendre.
Spectre est une deception, renouant pourtant avec le mechant amblématique de la franchise, il est desservie par une léa seydoux dont on se demande si comme simon jeremie, elle n'est pas rentrée dans le cinema parce qu'elle connais l'ouvreuse et un film trop inegal.
Mourir peu attendre est.... pire.
Le scenario est casse gueule au possible, téléphoné, plein d'incohérence, Léa Seydou ben, c'est tjrs pareil, on se demande quand elle va comprendre qu'actrice c'est un vrai metier, pas un caprice d'enfant de.
Mais le pire, c'est qu'elle arrive a etre moins mauvaise que lashana lynch! Elle a 0 expression, a croire qu'elle joue avec un masque. Fiennes a l'air de s'emmerder. Malek son personnage aurait pu etre excellent, mais on nous en fait un cliché de mechant pathétique.
Quant au final, non non et renon!
le film arrive a etre plus mauvais qu'au service de sa majesté auquel il est fait reference plusieurs fois dans le film.

[rotoclap]

Déjà le film se tient scénaristiquement même si il lorgne encore un peu plus vers les Bond grandiloquent mais ça fonctionne bien.

Le scenario est casse gueule au possible, téléphoné, plein d'incohérence

Qui croire ? Parce que là c'est quand même le grand écart... A croire que vous avez pas vu le même film.

[SuicideSnake]

Bah va falloir que t'ailles voir le film pour te faire ton avis

[pseudoridicule]

le film arrive a etre plus mauvais qu'au service de sa majesté auquel il est fait reference plusieurs fois dans le film.

Forcément, au service de est un des meilleurs flim Bond, malgré Lazenby.

[jaragorn_99]

Qui croire ? Parce que là c'est quand même le grand écart... A croire que vous avez pas vu le même film.

Difficile d'expliquer sans spoil.
Mais bon, chacun ses avis sur le sujet.

- - - Mise à jour - - -

Forcément, au service de est un des meilleurs flim Bond, malgré Lazenby.

Ou pas.

[pseudoridicule]

Ou pas.

Non mais le curling quoi!


Sinon, j'ai vu The Amazing Spider-Man 2. Vu les retours, je m'attendais à une grosse bouse. Et c'est vrai qu'on a vu mieux. Ceci-dit, pour un flim sur l'homme araignée, c'était pas mal. Et pas forcément incohérent ni mal écrit. Juste un peu fait à l'arrache. toile/10 donc. Ca sera cool de revoir Garfield dans le prochain.

[tompalmer]

J'ai vu James Bond, on va dire qu'il souffre des problèmes de spectre : méchant naze et plot tres alambiqué. Et c'est trop long.

Maintenant ils sont allé au bout de leur reboot, et on verra bien le prochain ce qu'ils feront

[Maximelene]

Je sors moi aussi de No Time to Die.

J'ai globalement passé un très bon moment. Par contre, le film souffre comme prévu de sa place de suite, avec un méchant introduit au chausse-pied, et pas mal de galère pour conclure ce que les films précédents avaient démarrés, pas toujours de manière réussie. Le film aurait gagné à ne pas encore introduire un nouveau méchant, et à plutôt exploiter Spectre jusqu'au bout.

Donc, pour la réponse du scénario... je suis entre SuicideSnake et jaragorn. C'est parfois réussi, parfois bourré d'incohérences et de manques.

Et j'ai énormément apprécié la présence de Léa Seydoux, ce qui mérite d'être noté.

[Bebealien]

Vu aussi.
Casino Royale reste pour moi, et de très loin le meilleur Bond période Craig. Pour celui ci, j'invoque les mêmes raisons que vous.

[Freddy Sirocco]

Ah par contre, ne vous attendez pas à bouffer du Ana De Armas durant tout le métrage hein, elle apparaît dans le film comme un avion de chasse

C'est pas ce qu'on lui demande ?

[SuicideSnake]

C'est pas ce qu'on lui demande ?

Quand on a 50 ans, une casquette avec des cannettes de bières sur les côtés et un t-shirt Pastis 51 peut-être mais moi j'aurais voulu que sa présence soit un peu plus utile, surtout quand ça parasite le développement d'autres personnages qui en avaient besoin.

[tompalmer]

A mon avis elle est amenée a devenir un personnage récurrent cette nana, histoire d'en remplacer un autre.

Enfin sauf si on part dans la direction d'un nouveau reboot. (ce qui est probable)


Vous avez pas trouvé, comme dans Spectre, qu'on enchaîne parfois des lieux sans trop comprendre pourquoi ?

Dans Spectre par exemple, ils se retrouvent a Tanger, récupèrent des coordonnées de la base du méchant et y vont comme des fleurs. (C'est vraiment là où le film m'avais perdu)

Et ben pareil dans ce film (je parle de l'enchainement entre quelques actes). D'ailleurs on remarque que les 2 films capotent souvent a cause avec Lea Seydoux, la guigne.

A la limite, je trouve que c'était bien d'essayer de faire une parenthèse de 5 films, mais faut tout écrire à l'avance. Comme en réalité tout était conclu dans Spectre et que Craig a changé d'avis pour revenir, ils ont bricolé un méchant un peu a la Palpatine façon Star Wars 9 (sans le côté fan service).

A souligner que Craig joue bien, Lea Seydoux c'est inégal, mais ça bouffe énormément le temps d'écran de personnages secondaires.

D'ailleurs même le pré-générique est extrêmement long - il y a deux scènes, encore un code brisé -

Autre point positif : ils ont bien forcé sur les scènes d'actions nerveuses en caméra épaule (étranglement, gros corps a corps). Craig excelle dedans (ou sa doublure je sais pas).

- - - Mise à jour - - -

Quand on a 50 ans, une casquette avec des cannettes de bières sur les côtés et un t-shirt Pastis 51 peut-être mais moi j'aurais voulu que sa présence soit un peu plus utile, surtout quand ça parasite le développement d'autres personnages qui en avaient besoin.

Dire ça c'est un peu comme dire que Boba Fett parasite Star Wars. C'est l'inverse, comme on a du Lea Saindoux matin, midi, et soir, on paume tout le monde.

D'ailleurs on a la mort d'un personnage (très) secondaire a la fin du premier tiers, c'est tellement rushé qu'on s'en bat les couilles et on l'oublie en sortant du film.
j'ai eu plus d'empathie pour ce personnage dans un autre James bond que pendant toute l'ère Craig, sad.

[SuicideSnake]

Dire ça c'est un peu comme dire que Boba Fett parasite Star Wars. C'est l'inverse, comme on a du Lea Saindoux matin, midi, et soir, on paume tout le monde.

D'ailleurs on a la mort d'un personnage (très) secondaire a la fin du premier tiers, c'est tellement rushé qu'on s'en bat les couilles et on l'oublie en sortant du film.
j'ai eu plus d'empathie pour ce personnage dans un autre James bond que pendant toute l'ère Craig, sad.

La comparaison avec Boba Fett ne tiens pas, en fait. C'est un personnage extrêmement tierce et au moment où il apparaît, tout les personnages importants du récit sont déjà bien caractérisé et établi.

Là, le personnage de Ana De Armas est présenté, elle a des dialogues, elle interagit pas mal avec le héros, elle fait quelques trucs pour le récit puis disparaît. Des choses qui auraient pu échoir sur les épaules du personne de Lashana en fait ou même de Felix. Ca aurait permis de les développer (voir même retirer carrément les scènes où elle est pour offrir des passages avec Safin à la place), à la place de ça on a l'ajout d'un personnage qui ne servira en plus à rien pour la suite.

[tompalmer]

Bah peut être pas, je pense qu'elle peut remplacer un personnage précis (tu comprendra si t'as vu le film)

Mais bon encore une fois, on ne sait pas du tout de quoi la nouvelle ère sera faite (et m'est avis que Amazon ne sait pas non plus, encore)

Si Amazon la joue intelligemment, ils vont faire une stratégie Cross Media (séries/films). ce qui permet de recréer un univers assez rapidement. Et donc là peut être que le personnage de Anna de Armas peut devenir un récurring

[Maximelene]

Franchement, entre un scénario cohérent et 10 minutes de Ana de Armas qui pète des culs en robe de soirée, je prends Ana sans hésiter.

[tompalmer]

C'est peut être pour ça qu'on a que des scénarios moisis depuis 15 ans du coup

[SuicideSnake]

Franchement, entre un scénario cohérent et 10 minutes de Ana de Armas qui pète des culs en robe de soirée, je prends Ana sans hésiter.

Après je remet pas en cause la scène en elle même qui est effectivement très classe et le perso est amusant le peu qu'on le voit mais je ne peux m'empêcher de trouver ça superflu alors que d'autres perso sont sous développé

[Maximelene]

Je suis d'accord. Fallait en faire la nouvelle 00.

[tompalmer]

Sinon d'après écran large on pars bien sur un Reboot après, donc niveau Canon c'est devenu encore plus nimp' que l'univers étendu Star Wars, mais ça veut dire que le prochain james bond sera bien un Homme Britannique.

Bon boulot pour tout refaire, on va bien avoir 5 ans de Hyatus

[jaragorn_99]

Je suis d'accord. Fallait en faire la nouvelle 00.

Craig l'a dit lui mm, il y a de la place pour un agent britanique femme en 00, c'est pas un soucis, mais ça ne peut pas etre james bond qui est un homme.
Apres, lashana lynch
lashana, joue moi la colere
lashana, joue moi la surprise
lashana, joue moi la tristesse
lashana, joue moi la joie