Cinéma : Fin des votes le MOTY le Un Jour p.286

[Herman Speed]

De la merde. Les ricains ont vraiment du mal avec les histoires médiévales comme le film le Chevalier Vert.

Quand tu connais les diverses versions, c'est tristesse.

Pour le dernier Duel, y'avait de quoi placer un méga Twist d'erreur judiciaire.

1 Rustre
1 Violeur
1 Myope
1 Gris pigeon

[LeLiquid]

Moi je me demande surtout que signifie le regard de Margueritte sur le gosse dans la scène finale. Elle semble être pleine de regret/tristesse. Batard ? Culpabilité d'un mensonge ?

[Herman Speed]

Moi je me demande surtout que signifie le regard de Margueritte sur le gosse dans la scène finale. Elle semble être pleine de regret/tristesse. Batard ? Culpabilité d'un mensonge ?

Le problème du film, c'est le "mensonge historique" autour de l'histoire du personnage du Gris. Sa partie gâche tout.

Aucun doute n'est permis avec son histoire alors que c'est un plot twist.

[pseudoridicule]

Moi je me demande surtout que signifie le regard de Margueritte sur le gosse dans la scène finale. Elle semble être pleine de regret/tristesse. Batard ? Culpabilité d'un mensonge ?

Bah c'est clairement

Spoiler Alert!

un batard. D'où toute la partie du procès sur la relation entre le plaisir et la procréation.

Super subtil je vous dis.

[Herman Speed]

Concept introduit avec la scène du Chwal carréssé à coup de pelle. La procréation de la lignée, sujet majeur.

[pseudoridicule]

Concept introduit avec la scène du Chwal carréssé à coup de pelle. La procréation de la lignée, sujet majeur.

Si fait!

[Anonyme230824]

Bah c'est clairement

Spoiler Alert!

un batard. D'où toute la partie du procès sur la relation entre le plaisir et la procréation.

Super subtil je vous dis.

C'est aussi parce que ce genre de question était posée par le clergé lors des jugements, tu vois ça avec ton regard de type du XXIe siècle qui a en tête le contexte propre à son époque. Pour eux le fait de savoir où non si il y a eu plaisir durant l'acte ça a plus simplement une porté juridique. Le film ne surf pas sur la vague #metoo, ce sont les gens qui l'interprètent de cette façon. Dans cette histoire Marguerite est une victime prise dans des jeux de pouvoirs, des enjeux et de codes moraux qui sont ceux de son époque et qui la dépasse en partie, c'est ça que le film montre, ni plus ni moins. Ridley Scott a enfin appris à faire un travail d'historien ayant l'intelligence de ne pas porter un jugement mais simplement en exposant les faits de manière objective.

[Herman Speed]

Historien, historien, faut pas pousser. C'est comme dire que Prometheus est un reportage de la NASA.

[Anonyme230824]

De pseudo historien selon les critères américains, l'équivalent d'une merde chez nous mais on salut la tentative.

[SNOC XUA TROM]

[Monsieur Cacao]

Historien, historien, faut pas pousser. C'est comme dire que Prometheus est un reportage de la NASA.

Ou pire, un film qui enrichirait le lore d'Alien.

[Anonyme230824]

En parlant de pseudo historien du dimanche .

[Wulfstan]

En parlant de films indés (un peu plus haut) :

Surge (2020)



Joseph (Ben Whishaw) travaille dans un aéroport londonien à la fouille des voyageurs. Tous les jours confronté à l'hostilité des gens et la déshumanisation des procédures liées à l'exercice de son travail, solitaire, célibataire, mangeant son repas devant la télévision seule le soir pendant que son voisin fait inlassablement vombrir le moteur de son quad devant ses fenêtres, visitant ses parents âgés le weekend, pour qui il semble plus être un poids et une déception qu'autre chose, le stress, l'angoisse le rongeant de l'intérieur... jusqu'au jour où il craque, perd la tête, et pendant 24h part à la recherche de liberté intérieure...

Soyons clair tout de suite, ce n'est pas un remake de Falling Down (Chute Libre). C'est beaucoup plus réaliste, et sans conteste extrêmement plus déprimant.

Ambiance naturaliste, lumière blanche soulignant chaque pore de la peau du visage des personnages, gros plans, caméra à l'épaule, focus au premier plan, aéroport à l'allure aussi clinique qu'un hôpital, c'est dans la joie et la bonne humeur que nous projette ce film d'entrée de jeu. On enquille sur des personnages qui agissent et ressemblent à chacun d'entre nous, comme pour répondre la gueule enfarinée, pas coiffée et pas maquillée à la porte, ne plus conduire correctement parce qu'on est trop âgé, être l'esclave des procédures, et ignorer son prochain parce qu'on a déjà assez de merdes à gérer comme ça dans notre propre vie. On finit par la facilité à commettre des crimes ou des incivilités, et la facilité avec laquelle cela peut nous retomber dessus.

C'était proprement déprimant. Je comprends le but du film du scénariste/réalisateur (souligner la déshumanisation constante de notre société et autres joyeusetés), mais je comprendrais également qu'aucun spectateur bien informé n'ait l'envie de voir le film, à moins d'être une personne super heureuse qui vit une vie formidable et se demanderait comme ça se déroule de l'autre côté de la barrière.

Feast of the Seven Fishes (2019)



Tranche de vie dans une petite ville où la majorité de la population est d'origine italienne, dans les années 80 (les vraies, pas les fantasmées qu'on nous sert d'habitude), la veille de Noël. Il est de tradition de préparer un repas dans lequel sept poissons (acceptation très large du terme, parce que le calamar, les huîtres ou les moules, bon...) différents sont servis. Beth profite du fait que son petit ami l'ait délaissée afin d'aller skier avec ses amis, pour rencontrer des jeunes du coin, dont Tony (Skyler Gisondo), jeune homme décent et un peu paumé, travaillant dans la boucherie/poissonnerie de ses parents, dont le grand-père et les frères de ce dernier préparent le festin des sept poissons.

Alors, c'est mignong. Ça parle d'amour, de famille, d'amitié, de bouffe, de parents qui se sont tués à la tâche pour que toi tu n'aies pas à le faire, de relation de classe au sein de l'amour, d'être accepté dans une nouvelle famille, etc. Le casting des trois grand-pères italo-américains est parfait, avec Paul Ben-Victor, Joe Pantoliano et Ray Abruzzo qui se chamaillent, s'envoient des fions et cuisinent, tout cela de façon très naturelle. Skyler Gisondo est quant à lui toujours Skyler Gisondo, je ne pense pas qu'il pourra jouer un méchant un jour dans un film, donc il est parfait ici en gentleman candide et artiste. Madison Iseman et Addison Timlin (qui aurait pu en douter après son rôle dans Californication) sont ici toutes mimi dans le rôle de la peut-être future et de l'ex toujours amoureuse.



Ça reste quand même assez calibré pour ceux qui sont d'origine italo-américaine ou qui ont vécu cette époque aux US, mais ça se laisse néanmoins regarder quand même tranquillement à Noël.

[Ventilo]

C'est aussi parce que ce genre de question était posée par le clergé lors des jugements, tu vois ça avec ton regard de type du XXIe siècle qui a en tête le contexte propre à son époque. Pour eux le fait de savoir où non si il y a eu plaisir durant l'acte ça a plus simplement une porté juridique. Le film ne surf pas sur la vague #metoo, ce sont les gens qui l'interprètent de cette façon. Dans cette histoire Marguerite est une victime prise dans des jeux de pouvoirs, des enjeux et de codes moraux qui sont ceux de son époque et qui la dépasse en partie, c'est ça que le film montre, ni plus ni moins. Ridley Scott a enfin appris à faire un travail d'historien ayant l'intelligence de ne pas porter un jugement mais simplement en exposant les faits de manière objective.

J'aime bien les documentaires à la télé, ils sont moins pointus sur les décors et ne mettent pas un filtre gris sur la caméra, mais il mettent 45 mn pour te raconter une histoire, pas 2h30 à te raconter l'histoire.

Des tonnes de scènes pour présenter que Carrouge n'est finalement qu'un homme d'arme de son époque, rustre, pas lettré (dingue ça en 1330...) bon mari, que Le Gris est également un homme de son époque, plus lettré mais soldat également, et ensuite ? Ben rien. Les personnages n'en deviennent ni attachants ni détestables, ils sont lisses. Leurs défauts les rendent humain, ce qui est déjà pas si mal on va dire.
Et que dire de la scène de viol en double ? 2 fois la même scène quasiment, jamais aucun doute sur l'identité du violeur (merci la présence du comparse). j'ai éteint la télé au 2° passage, j'étais écœuré.

Bien sur le film est bien réalisé, il distille par des petites phrases des éléments historiquement importants (surtout pour les ricains j'imagine) sur la place de la femme, la médecine, et les croyances de l'époque. Scott aurait pu montrer les chevaliers prenant des bains s'il voulait faire un docu historique.

En plus le film en ne jouant pas sur l'innocence ou non de Le Gris rend caduc toute la colère qui existe entre les 2 hommes dans le film. Les histoires de terre, de se sauver la vie au combat ? Tout est balayé parce que jamais il n'y a doute. C'est juste un homme qui lave son honneur dans l'arène.

[Freddy Sirocco]

En parlant de pseudo historien du dimanche .

Ah oué, direct quoi

[Herman Speed]

J'aime bien les documentaires à la télé, ils sont moins pointus sur les décors et ne mettent pas un filtre gris sur la caméra, mais il mettent 45 mn pour te raconter une histoire, pas 2h30 à te raconter l'histoire.

Des tonnes de scènes pour présenter que Carrouge n'est finalement qu'un homme d'arme de son époque, rustre, pas lettré (dingue ça en 1330...) bon mari, que Le Gris est également un homme de son époque, plus lettré mais soldat également, et ensuite ? Ben rien. Les personnages n'en deviennent ni attachants ni détestables, ils sont lisses. Leurs défauts les rendent humain, ce qui est déjà pas si mal on va dire.
Et que dire de la scène de viol en double ? 2 fois la même scène quasiment, jamais aucun doute sur l'identité du violeur (merci la présence du comparse). j'ai éteint la télé au 2° passage, j'étais écœuré.

Bien sur le film est bien réalisé, il distille par des petites phrases des éléments historiquement importants (surtout pour les ricains j'imagine) sur la place de la femme, la médecine, et les croyances de l'époque. Scott aurait pu montrer les chevaliers prenant des bains s'il voulait faire un docu historique.

En plus le film en ne jouant pas sur l'innocence ou non de Le Gris rend caduc toute la colère qui existe entre les 2 hommes dans le film. Les histoires de terre, de se sauver la vie au combat ? Tout est balayé parce que jamais il n'y a doute. C'est juste un homme qui lave son honneur dans l'arène.

Amen. Il y avait matière avec l'histoire rapportée originelle.

[Da-Soth]

C'est marrant votre débat sur le Dernier Duel à l'aune de la critique de Dahan sur Suprême que je partage à 100%

Deux films jolies à regarder mais complétement écrasés par leur sujet qui aurait mérité beaucoup plus de profondeur et de réflexions.

[Amnorian]

[url]

La véritable histoire de ce duel judiciare. Erreur judiciaire

Enfin le véritable auteur du viol de la dame de Carrouges fut découvert : c’était un écuyer qui sans doute avait quelques rapports de ressemblance avec le malheureux Le Gris. Carrouges était alors en Afrique, et on ne le revit pas. Sa femme (suivant la Chronique de Saint-Denis), pénétrée de désespoir, se fit religieuse. Elle mourut inconsolable de la méprise cruelle dont elle était l’auteur.

Ho la vilaine !

c'est l'une des théories, peut être la vérité mais certains écrit se contredisent sur ce point.

https://www.parismatch.com/Culture/Cinema/La-veritable-histoire-du-Dernier-Duel-1763891

De pseudo historien selon les critères américains, l'équivalent d'une merde chez nous mais on salut la tentative.

j'avais déjà indiqué que Ridley scott s'est fait accompagné d'un historien sur le tournage car on critiquait la véracité des faits et de l'epoque. Je n'ai pas eu d'echo sur ce qui est vrai ou faux. Je sais qu'on est sur canard pc, mais critiquer les éléments historique sans étayer ses propos j'ai vraiment du mal à comprendre.

Sinon nouvelle bande annonce de matrix 4
https://www.ecranlarge.com/films/new...-bande-annonce

a voir, j'aime beaucoup celle la, mais ca joue énormément sur la nostalgie

[Anonyme230824]

j'avais déjà indiqué que Ridley scott s'est fait accompagné d'un historien sur le tournage car on critiquait la véracité des faits et de l'epoque. Je n'ai pas eu d'echo sur ce qui est vrai ou faux. Je sais qu'on est sur canard pc, mais critiqué les éléments historique sans étayer ses propos j'ai vraiment du mal à comprendre.

On est sur un forum avec des inconnus à la respectabilité douteuse, pas au pub avec des potes ou dans un colloque de médiévistes, donc on va pas spécialement raconter nos vies ou entamer un débat stérile. Donc le plus simple c'est d'écouter ce type ou d'aller chercher des infos pour savoir de quoi au parle lorsqu'on dit "véracité des faits" :

[SNOC XUA TROM]

On est sur un forum avec des inconnus à la respectabilité douteuse, pas au pub avec des potes ou dans un colloque de médiévistes, donc on va pas spécialement raconter nos vies ou entamer un débat stérile. Donc le plus simple c'est d'écouter ce type ou d'aller chercher des infos pour savoir de quoi au parle lorsqu'on dit "véracité des faits" :

https://www.youtube.com/watch?v=CCA1MC26pRg

Il y a aussi le podcast parole d'histoire (présenté par André Loez) qui a fait une émission sur le film :

[Herman Speed]

Google est votre ami.

Ma source
Enluminure représentant le duel opposant Jean de Carrouges et Jacques Le Gris,
extraite du Recueil des chroniques d’Engleterre de Jean de Wavrin (vers 1470-1480).

Une source écrite d'époque. C'est pas de l'Histoire traité de façon contemporaine.

[Amnorian]

Google est votre ami.

Ma source
Enluminure représentant le duel opposant Jean de Carrouges et Jacques Le Gris,
extraite du Recueil des chroniques d’Engleterre de Jean de Wavrin (vers 1470-1480).

Une source écrite d'époque. C'est pas de l'Histoire traité de façon contemporaine.

Comme tu le dis, UNE source, mais il y en a d'autres. Le point que tu mentionnes est une vérité pas la seule. Ridley scott en a choisi une autre, surtout l'ecrivain qui s'est beaucoup documenté et à mis 6 ans à écrire. Un historien français etait présent sur le tournage pour valider les choix de tenue, costume etc....

- - - Mise à jour - - -

On est sur un forum avec des inconnus à la respectabilité douteuse, pas au pub avec des potes ou dans un colloque de médiévistes, donc on va pas spécialement raconter nos vies ou entamer un débat stérile. Donc le plus simple c'est d'écouter ce type ou d'aller chercher des infos pour savoir de quoi au parle lorsqu'on dit "véracité des faits" :

https://www.youtube.com/watch?v=CCA1MC26pRg

Je suis parfaitement d'accord, sauf que la, la critique porte justement sur les faits historiques douteux, sans expliquer pourquoi. Du coup ca ressemble plus à la discussion au pub....

[Da-Soth]

la discussion au pub....

En même temps, on est sur CPC, pas dans une conférence entre médiévistes. Sinon faut me prévenir que je me désabonne.

[Herman Speed]

Alors en buvant ma chopine, je me dis que la version plot twist du lettré Jean de Wavrin est plus délicieuse.

Tavernier, j'ai soif !

De plus la partie où il se défoncent leurs chevaux respectifs, c'est de la science fiction.

Tavernier, plus de pain !

[Pierce Inverarity]

Un historien français etait présent sur le tournage pour valider les choix de tenue, costume etc....

Non mais en soi, ça en soi, ça ne veut rien dire dans le contexte d'un film hollywoodien qui fait sa promo. Y a des coachs pour pratiquement tout, et parfois on se demande limite s'ils ne sont pas engagés juste pour pouvoir dire qu'ils étaient là pendant la promo. ça fait partie du jeu

Sur House Of Gucci, on te fait tout un plat sur des coachs pour prendre l'accent italien ... et à la fin les gens comparent Jared Leto à Mario et Lady Gaga qui aurait été coaché 9 mois pour ce rôle a finalement un accent russe sur le plateau.




ça m'a fait plaisir de revoir Yannick Dahan.
Mais 10 minutes ... va peut-être falloir monter un peu plus ses interventions parce qu'il tourne pas mal en rond quand même.

[Amnorian]

Que tu prefères sa version et que certains éléments te semble suréaliste je comprend mais tes propos c'était

Le problème du film, c'est le "mensonge historique" autour de l'histoire du personnage du Gris. Sa partie gâche tout.

Aucun doute n'est permis avec son histoire alors que c'est un plot twist.

https://www.france-pittoresque.com/I...judiciaire.jpg

La véritable histoire de ce duel judiciare. Erreur judiciaire

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Non mais en soi, ça en soi, ça ne veut rien dire dans le contexte d'un film hollywoodien qui fait sa promo. Y a des coachs pour pratiquement tout, et parfois on se demande limite s'ils ne sont pas engagés juste pour pouvoir dire qu'ils étaient là pendant la promo. ça fait partie du jeu

Sur House Of Gucci, on te fait tout un plat sur des coachs pour prendre l'accent italien ... et à la fin les gens comparent Jared Leto à Mario et Lady Gaga qui aurait été coaché 9 mois pour ce rôle a finalement un accent russe sur le plateau.




ça m'a fait plaisir de revoir Yannick Dahan.
Mais 10 minutes ... va peut-être falloir monter un peu plus ses interventions parce qu'il tourne pas mal en rond quand même.

On peut critiquer tout ce qu'on veut, mais sans être un spécialiste critiquer ceux qui le sont vraiment je trouve ca étrange

[Herman Speed]

Je m'incline, il existe d'autres versions.

Mais après avoir lu cette version, moi béotien issu de brasserie, je la trouve plus savoureuse dans la comédie de la nature humaine.

[Sealied]

Vu le dernier Disney Encanto

Je me méfiais car le chara design et la bande-annonce me faisait surtout penser à un Coco 1.5

Et au final, bah bim, sûrement dans le top 3 de tous les Disney jamais sorti. Rien que ca. Alors oui, il faut prendre plusieurs paramètres en compte. Déjà c'est le premier film vu au cinéma depuis le début de la pandémie, ca aide à apprécier.

Du coup, tu pourrais me dire sous balise éventuellement quelle est cette scène ? Je l'ai vu aussi, ce film, avec Madame, grande fan de Disney, et on a tous les deux quasi détesté. Notamment les chansons, en VF j'ai trouvé que c'était un supplice.

Et ca fait une semaine que j'écoute en boucle l'OST, qui est absolument phénoménale. Ce n'est pas un dessin animé hein, c'est une comédie musicale, et donc, les chansons font avancer l'histoire, ce qui est assez rare chez Disney.

Au final, un film déja techniquement hallucinant, une histoire archi-classique (pas de gros twist hein, vous voyez la fin arriver dans les 15 premières minutes), un truc drôle mais pas hilarant.
Mais.

Mais.

Mais vers la fin du film, putain, on te balance une scène, que tu ne vois absolument pas arriver. Un uppercut dans la gueule, bercé par un morceau grandiose
https://www.youtube.com/watch?v=qMuc20T4AC8

D'accord, c'est pas le tombeau des lucioles, mais quand on s'y attend pas, qu'on est dimanche matin, avec ses deux enfants au cinéma, et on voit ca arriver sur l'écran, alors perso, j'ai ouvert toutes les vannes que je pouvais. J'avais déja retenu quelques larmes sur pas mal de petits passages dans le film (les relations entre les personnages putain quoi, mais c'est ca qu'on veut Disney, vous savez le faire)

Donc oue, allez voir Encanto, ce n'est pas le Disney le plus drôle, ni le plus intelligent, ni le plus malin, mais paradoxalement, c'est surement un de leurs meilleurs.

Ah, tu pourrais me dire sous balise quelle est cette fameuse scène ? J'ai du passer à côté.
J'ai vu le film avec Madame, grande fan de Disney, et tous les deux on a vraiment pas aimé. Surtout les chansons, en VF c'était horrible (selon nous évidemment).

[Wulfstan]

Oui, les coachs/conseillers/experts sur les plateaux de tournage, ça ne garantit strictement rien.

- D'un parce que la qualité de leur expertise est à géométrie variable (certains sont juste des mecs qui savent super bien se vendre, je me souviens d'un expert en questions militaires qui n'avait jamais vu le terrain et dont les mecs qui l'avaient côtoyé en service se désolaient de le voir les représenter dans le milieu).
- De deux, parce que ce sont juste des conseils, des indications, que les scénaristes et le réalisateur décideront de suivre ou non, en fonction de ce qu'ils désirent montrer, des restrictions budgétaire et du format film/série.

[Herman Speed]

Troll

Voir l'experte arme à feu du film Rust.
Les experts, c'est comme sur Cpc, t'en a pleins.