Le topic du GCD de la route mais avec des roues, sinon c'est a côté.

[Qiou87]

Autant je comprends ce que tu veux dire Qiou87 (sur la violence qui entraine la violence, on pourrait tirer plein d'exemples de l'actualité d'ailleurs, et c'est parfois dramatique, suivez mon regard), autant le fait qu'il y ait des connards qui se croient tout permis vient aussi du fait qu'ils ont souvent le sentiment d'impunité (et là encore, on pourrait prendre plein d'exemples, venus d'en haut surtout, hélas).

Or je crois que l'incivilité de ces gens commence par ce sentiment d'impunité, qu'ils ont souvent très tôt, finalement. Ils croient pouvoir tout faire, sans que ça n'ait jamais de conséquence.

Donc, quand quelqu'un ici remet en question cette impunité, je trouve, personnellement, que c'est une bonne chose. Et c'est pourquoi je trouve que la réaction de The Claw a été la bonne, à mon sens.

Au quotidien, comme le souligne LeLiquid, je pense qu'on verrait moins de connards si tous ceux à peu près respectueux osaient intervenir plus souvent face à eux.
Après, il y a des limites à ça aussi évidemment, je ne voudrais pas vivre dans une société où mes moindres gestes pourraient être scrutés et commentés.

Il y a donc un juste équilibre à trouver, et c'est bien de ce juste équilibre dont nous parlons finalement : la réaction de The Claw me semble plutôt mesurée finalement, et il dit bien lui même qu'il n'en serait pas venu aux mains (sa blague sur la batte devant être prise au 2nd degré, je pense ; et la remarque de Seymos aussi, cela va de soi).

Je comprends ce que tu dis, et je ne suis respectueusement pas de cet avis. J'estime qu'une bonne société où les gens vivent bien ensemble ne tolère aucune violence, d'aucun individu, et que la seule violence doit être entre les mains de ceux dont c'est le rôle (police, justice). Dans le cas présent, ça veut dire que la personne qu'a dû subir Theclaw soit rapidement sanctionnée pour ses écarts au code de la route, et que la justice fonctionne correctement pour qu'il 1. corrige son comportement ou 2. en assume des conséquences lourdes (privation des libertés et/ou soulagement de son compte en banque). Je sais que c'est utopique, mais pas forcément plus que celle où chacun se fait justice lui-même avec une réaction appropriée et proportionnée sans jamais se tromper.

Car oui, y'a une dérive évidente au fait d'encourager au fait de se faire justice soi-même: on est très mauvais juge quand on est partie prenante de la situation, et dans l'instant. Donc on descend, persuadé d'avoir raison, on terrorise la personne en face... Et en fait, bah peut-être qu'on a tort.

Je suis donc entièrement d'accord sur la constatation: oui, beaucoup de monde agit mal avec impunité sur la route. Je le subis, et plus souvent en vélo qu'en voiture, mais ça m'arrive dans les deux cas. Et oui, je souhaiterais que cette impunité cesse, que les mauvais comportements soient punis. Je suis profondément outré par exemple que des moyens techniques existent pour sanctionner les infractions de passages piétons ou de feux rouges, mais qu'on ne les mette pas en place parce que ce serait difficile à assumer politiquement (oulala ces pauvres gens à qui on a retiré le permis parce qu'ils respectaient pas le code de la route, vous vous rendez compte?). Sauf que non, je n'estime pas que la bonne méthode ce soit de se faire justice soi-même, que ce soit verbalement, avec une batte ou une AK-47 comme celle que Theclaw planque probablement dans sa voiture.

[Herman Speed]

Je me rappelle que certains intervenants suite à mes aventures cyclables se moquaient du terme : Ensauvagement.

A lecture des échanges, cela semble le cas.

L'ensauvagement est le signe d'un abandon du pacte social et du retour à l'état de nature où chacun règle ses problèmes par ses propres forces.

A ne surtout pas suivre en accord et ou à faire.

Histoire et concept :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ensauv...opres%20forces.

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Et pour la correction d'un dingue au volant la pression sociale ou de groupe ne sert strictement à rien.

Sauf si vous êtes membre d'une milice.

[Elma]

Merci Qiou de mettre un peu de bon sens et de tenu, j’étais effaré par les réactions viriliste de certains.

[Herman Speed]

Virilisme semble hors contexte.

Cette affaire n'est pas propre au genre "masculin".

[FMP-thE_mAd]

Je comprends ce que tu dis, et je ne suis respectueusement pas de cet avis. J'estime qu'une bonne société où les gens vivent bien ensemble ne tolère aucune violence, d'aucun individu, et que la seule violence doit être entre les mains de ceux dont c'est le rôle (police, justice)

Alors attention, je n'ai jamais, à aucun moment, parler de faire justice soit même ! C'est une dérive clairement néfaste et je suis totalement contre toute forme de milice.
Je parle juste de faire remarquer aux indélicats qu'ils ont enfreint des règles, c'est tout, sans jamais aller plus loin.

C'est ce qu'a fait TheClaw à mon sens (ou ExPanda dans le métro dans une moindre mesure puisqu'il n'y avait pas de règles à proprement parler dans son cas).

Après, on peut élargir le débat sur ce qu'est une bonne police, une bonne justice et une bonne sanction. Mais là, on n'a pas fini.

Je rappelle juste que des études montrent que ce n'est JAMAIS la lourdeur d'une peine qui va dissuader quelqu'un d'enfreindre la loi, mais presqu'uniquement la probabilité d'être pris. Plus cette probabilité est forte, plus on va se retenir d'enfreindre la loi.
Ainsi, si tu veux prévenir un délit D, il est bien plus utile d'augmenter le pourcentage de résolution des enquêtes sur ce délit D, que d'augmenter la peine sur ce délit (hélas, ce n'est pas la tendance actuelle évidemment puisque par effet d'annonce on préfèrera toujours promettre des peines de pus en plus dures ; on ne s'étonnera évidemment pas que ça ne change rien... Donc on promettra des peines encore plus dure, et donc...).

C'est en tenant compte de cela que je pense qu'il est important qu'on fasse remarquer à certains qu'ils font des incivilités. Sans les punir pour autant avec une quelconque sanction. Le simple fait d'avoir fait remarquer à quelqu'un qu'il a enfreint le contrat social peut l'amener à réfléchir et à changer son comportement.

Pour moi ça ne doit pas aller plus loin évidemment, et ce n'est certainement pas suffisant pour que ça résolve tous les cas d'incivilités. Et si escalade il y a, évidemment qu'il ne faut pas entrer dans un mauvais cycle de violence.
N'empêche que c'est une condition qui me parait nécessaire pour que le "vivre ensemble" ait encore un sens.

PS : je ne parle évidemment pas que de sécurité routière.
PPS : moi ça a marché une fois quand j'ai fait remarquer à une voisine qui promène son chien dans mon quartier qu'elle ne ramassait pas ses déjections. Depuis, elle le fait. Peut-être que j'y suis pour rien, mais n'empêche.

[Herman Speed]

La pression sociale pourra agir avec ton voisin, ta pression sociale au volant avec un mec inconnu sur une machine ne fonctionnera pas.

Il ne me faut pas de statistiques pour vérifier cela.

[theclaw]

Je comprends ce que tu dis, et je ne suis respectueusement pas de cet avis. J'estime qu'une bonne société où les gens vivent bien ensemble ne tolère aucune violence, d'aucun individu, et que la seule violence doit être entre les mains de ceux dont c'est le rôle (police, justice). Dans le cas présent, ça veut dire que la personne qu'a dû subir Theclaw soit rapidement sanctionnée pour ses écarts au code de la route, et que la justice fonctionne correctement pour qu'il 1. corrige son comportement ou 2. en assume des conséquences lourdes (privation des libertés et/ou soulagement de son compte en banque). Je sais que c'est utopique, mais pas forcément plus que celle où chacun se fait justice lui-même avec une réaction appropriée et proportionnée sans jamais se tromper.

Car oui, y'a une dérive évidente au fait d'encourager au fait de se faire justice soi-même: on est très mauvais juge quand on est partie prenante de la situation, et dans l'instant. Donc on descend, persuadé d'avoir raison, on terrorise la personne en face... Et en fait, bah peut-être qu'on a tort.

Je suis donc entièrement d'accord sur la constatation: oui, beaucoup de monde agit mal avec impunité sur la route. Je le subis, et plus souvent en vélo qu'en voiture, mais ça m'arrive dans les deux cas. Et oui, je souhaiterais que cette impunité cesse, que les mauvais comportements soient punis. Je suis profondément outré par exemple que des moyens techniques existent pour sanctionner les infractions de passages piétons ou de feux rouges, mais qu'on ne les mette pas en place parce que ce serait difficile à assumer politiquement (oulala ces pauvres gens à qui on a retiré le permis parce qu'ils respectaient pas le code de la route, vous vous rendez compte?). Sauf que non, je n'estime pas que la bonne méthode ce soit de se faire justice soi-même, que ce soit verbalement, avec une batte ou une AK-47 comme celle que Theclaw planque probablement dans sa voiture.

Ah mais sur le fond, je te rejoins totalement, la police ou les forces de l'ordre sont les seules dépositaires de la force.

Ceci dit, on voit tous le jours, des abrutis utiliser leur propre violence, pas forcément physique (griller une priorité, insulter, emmerder les gens avec de la musique, etc...). Et celle-ci n'est jamais contestée, jamais remise en cause et surtout, jamais sanctionnée. Pire, si un contrôleur venait à sanctionner un abruti qui bouffe du McDo les pieds sur les fauteils en écoutant du booba à fond, je suis prêt à parier que ça ferait de belles stories où le vilain de l'histoire serait le contrôleur.

A l'arrivée, ceux qui respecent le contrat social sont ceux qui sont toujours emmerdés. Les abrutis passent pour des héros. Et à part se mettre en danger soi-même, zéro solution. Evidemment, on ne peut pas avoir des millions de flics partout. Mais j'avoue que certains jours je regrette qu'on puisse pas avoir une dash cam avec un bouton "envoyer à la gendarmerie". Je dois être en partie suisse et en partie allemand

Pour revenir sur le stop constamment bafoué en face de chez moi, j'avais écrit à la Mairie pour signaler que ça serait pas mal d'avoir des ralentisseurs juste avant. Voila la réponse:


Ce point a été débattu lors de la dernière réunion d'adjoints
Il ne sera pas installé de ralentisseurs
En effet la pente de la rue XXXX ne permet pas la pose d'un
ralentisseur, de plus votre demande n'est pas adaptée
aux infractions au code de la route.
Je vais demander à notre police municipale de veiller au respect de ce
stop.

Donc la police municipale chez moi c'est, je crois, une bagnole qui tourne entre les 3-4 communes du coin, et le garde-champêtre (si si, c'est sa dénomination). Alors bon, lui on dirait Sean connery, peut-être il a des gadgets. Mais évidemment, le stop est tjs grillé.

Si moi je mets une caméra genre Aqara pointée dehors, je suis sur que j'enfreins 10 lois sur la protection de la vie privée. Pourtant, c'est pas l'envie qui me manque d'autant que ça permettrait aussi de choper les fils de pute qui laissent leur clebs monter sur notre parterre et chier dessus. Sans ramasser bien sur.

On est donc dans une situation globale qui n'a pas de solution, où on ne s'emmerde pas pour sanctionner la part grandissante d'abrutis qui emmerdent tout le monde.

Je mets cette video pour le lol:

[perverpepere]

Et pour la correction d'un dingue au volant la pression sociale ou de groupe ne sert strictement à rien.

Je suis pas convaincu, j'ai été en Pologne, en bon Francais étant à pied et ayant besoin de traverser la rue j'ai vérifié l’absence de circulation et j'ai traversé alors que mon feu était rouge. (et en dehors du passage clouté mais au point ou j'en était )

Je l'ai fais qu'une fois et pourtant personne ne m'a rien dit.

[FMP-thE_mAd]

La pression sociale pourra agir avec ton voisin, ta pression sociale au volant avec un mec inconnu sur une machine ne fonctionnera pas.

Ben si tu ne l'exerces pas c'est certain.
Si tu l'exerces, même si ça change à la marge les choses, c'est toujours ça de pris.

Dans le cas de The Claw, évidemment que sur le moment chacun a voulu rester sur ses positions, et en particulier le GCDJ en question. N'empêche que, peut-être que le GCDJ agira différemment la prochaine fois.

[Herman Speed]

Je suis un peu pessimiste avec les principes de Jean-Jacques Rousseau.

[theclaw]

Ben si tu ne l'exerces pas c'est certain.
Si tu l'exerces, même si ça change à la marge les choses, c'est toujours ça de pris.

Dans le cas de The Claw, évidemment que sur le moment chacun a voulu rester sur ses positions, et en particulier le GCDJ en question. N'empêche que, peut-être que le GCDJ agira différemment la prochaine fois.

J'en doute il a une grosse bagnole.

Ce qui est quasi certain, par contre, c'est que s'il me recroise au même endroit il me fera pas le même coup.

Vous allez dire que je suis chiant, mais...la rue perpendiculaire à la mienne, celle qui finit pas le stop, est en montée dans l'autre sens, avec la priorité à celui qui est en bas. Il y a les petits panneaux partout. Il se trouve qu'un livreur DPD avait l'habitude de forcer les gens à reculer, je l'avais constaté moi-même plusieurs fois en étant à pied, pof il attendait que le gars qui monte recule. Une fois je lui avais fait remarquer les panneaux, après tout peut-être qu'il n'avait pas vu. Sa réponse était auss iproche que possible sans l'être de "je bosse moi". Un matin, c'était moi dans ma C1. Même cirque. Je lui ai fait signe de reculer. Quedalle. J'ai mis le frein à main, j'ai coupé le moteur et croisé les bras. Ben vous savez quoi ? Au bout de 2 minutes de mexican standoff il a maneuvré à reculons. En râlant. Mais depuis, il fait plus chier personne. En tout cas je l'ai vu se ranger plus d'une fois.

La différence avec mon GCDLR en espace rouge c'est que je lui bloquais la route. L'autre non.

A un moment, j'ai juste décidé de plus me faire emmerder par ce type de comportement. Alors ça a ses limites, 2 mecs chelous dans le métro qui écoutent du rap de merde à fond, je change de voiture.

[ExPanda]

ou ExPanda dans le métro

J'ai juste blagué dessus, c'est Ithilsul le canard concerné.

Je rappelle juste que des études montrent que ce n'est JAMAIS la lourdeur d'une peine qui va dissuader quelqu'un d'enfreindre la loi, mais presqu'uniquement la probabilité d'être pris. Plus cette probabilité est forte, plus on va se retenir d'enfreindre la loi.

Ca se remarque bien sur la route...

Exemple : Une portion avec un sens interdit sauf riverains, zone 30, avec un stop au bout pour rattraper la route.
Tous les jours je vois des gens prendre le sens interdit. Régulièrement je vois des gens griller le stop (ce matin même, c'était un A en Golf, oui je sais, étonnant). Pour le respect du 30, je crois qu'on est plus à ça près.
Si on appliquait les sanctions prévues certains perdraient donc 10 points et 300 balles rien que sur une petite portion de route.
Est-ce que quelqu'un en a quelque chose à foutre ? ...

[Monsieur Cacao]

Mais bon. Moi aussi ça me casse les couilles de faire le dos rond sous prétexte qu'ils pourraient être dangereux. Je pense que ça renforce bien les comportements de fils de pute de certains en plus.

Oui. beaucoup ont bien plus de gueule que de courage, et si personne ne les remet à leur place beh ils peuvent continuer sans s'inquiéter. Ca peut se vérifier dans des contextes moins propices à la violence physique (au taffe par exemple, avec des "gueulards" qu'il ne faut pas hésiter à remettre à leur place).
Après je ne juge pas, moi-même pour ce genre de cas ,je n'ai aucune idée de comment je pourrais réagir dans une situation similaire. Ca ne m'est jamais arrivé ce genre d'embrouilles jusqu'ici (heureusement), je comprends qu'on ne veuille pas prendre de risque. Mais faut pas surestimer non plus la quantité de "vrais" cons capable de se battre ou de sortir un couteau, ce ne sont pas quelques faits divers qui permettent d'établir des "stats".

[theclaw]

D'où l'intérêt de ma Kalachinkov /running gag

[Monsieur Cacao]

Non. Tu es sur un forum, un espace public, je ne te connais pas personnellement, si tu veux faire du second degré ou tu grossis le trait en parlant d'AK47 (parce que la batte de baseball c'est crédible, je l'ai vécu), ou tu mets des smiley (c'est fait pour ça). Merci de ne pas rejeter mon incompréhension sur une soit disante "incompétence sociale", j'aprécie peu.

Protip: sur un espace publique (net ou irl) , sauf si le contexte ou le reste du message prête vraiment à confusion, partir du principe que ce genre de trucs sortis de nulle part ou outrancier (je prends une kalach lol ) c'est du second degré. Ne serait-ce que parce que la grande majorité du temps c'est effectivement le cas. Pas besoins de smileys partout.

On est pas dans un film hollywoodien manichéen : on peut être deux, dans une situation, à mal gérer le truc. Savoir se remettre aussi en question, même si à la base tu as "raison", c'est un signe d'intelligence. Oui, tu avais la priorité ; ça ne t'absous pas de tout. Oui, en face tu étais face à un idiot agressif. Ca ne te donne pas tous les droits.

Alors j'ai peut être mal compris son anecdote, mais en gros ça ressemblait quand même pas mal à:
GC:" Keskya tu veux te battre ?
The claw: "Ok"
*bruit de grosse voiture qui s'en va*

On est quand même assez loin d'un The Claw qui va de lui-même chercher la confrontation physique. Après on sait tous que The Claw mythonne. Il roule en C1. Sans déconner, qui peut prendre au sérieux un conducteur de C1 ?

[theclaw]

Protip: sur un espace publique (net ou irl) , sauf si le contexte ou le reste du message prête vraiment à confusion, partir du principe que ce genre de trucs sortis de nulle part ou outrancier (je prends une kalach lol ) c'est du second degré. Ne serait-ce que parce que la grande majorité du temps c'est effectivement le cas. Pas besoins de smileys partout.




Alors j'ai peut être mal compris son anecdote, mais en gros ça ressemblait quand même pas mal à:
GC:" Keskya tu veux te battre ?
The claw: "Ok"
*bruit de grosse voiture qui s'en va*

On est quand même assez loin d'un The Claw qui va de lui-même chercher la confrontation physique. Après on sait tous que The Claw mythonne. Il roule en C1. Sans déconner, qui peut prendre au sérieux un conducteur de C1 ?

Oui c'est un bon résumé de l'échange

La C1 c'est la caisse que mme theclaw daigne me laisser...

[Monsieur Cacao]

Donc pilote une C1 et obéit à sa femme.
Tu files un mauvais coton mon gaillard

[Zonderziel]

Après j'avoue avoir été plus énervé au volant avant.
Mais j'ai vecu dans une banlieue très mal famée. Beaucoup de grosses berlines qui me coupaient la route n'importe comment mais conduites par des jeunes de 20npiges à peine.
Quelque part ça m'a calmé.

Maintenant je roule en campagne et ca va mieux aussi

[theclaw]

Donc pilote une C1 et obéit à sa femme.
Tu files un mauvais coton mon gaillard

C'est pour ça que je booste mon virilisme toxique sur les GCDlaroute.

[pipoop]

C'est pour ça que je booste mon virilisme toxique sur les GCDlaroute.

Tu as pense a ton nouvel avatar?

[theclaw]

Plutôt:



- - - Mise à jour - - -

Je vais m'auto modobell

[Ithilsul]

Ah j'aurais pensé à JC (n'ayant pas la réf de la tienne) :