Le topic de l'UE

**MiniaAr** · 26/09/2022, 19h17

Non la le contexte ça serait un vote de non confiance dans le leader des conservateurs. Seuls les députés Tory peuvent voter. Le vote de défiance envers le gouvernement existe également mais il y a très peu de chance de passer car les conservateurs ne renverseraient pas leur propre gouvernement. Cela normalement pourrait aboutir à de nouvelles élections qui vu les sondages ne seraient pas favorables à ce que ces mêmes députés perdent leurs jobs.

Par contre, pour planter des couteaux dans le dos de leur chef, les scrupules disparaissent. May et Johnson y sont passés. Ils avaient tous les deux gagner ce vote, mais du démissionner quelques mois après sous la pression de l'organisation d'un second vote qui cette fois ne leur aurait pas été favorable.

**Foksadure** · 27/09/2022, 08h11

Beaucoup d'articles de fond sur la droite italienne dans le Grand Continent, qui est à l'honneur de la tribune du Monde ce jour.

https://legrandcontinent.eu/fr/geo/europe/

https://www.lemonde.fr/idees/article...3300_3232.html

« Giorgia Meloni n’incarne pas le retour du fascisme, mais l’apparition d’une nouvelle formule politique »

La victoire du parti Fratelli d’Italia pourrait annoncer une synthèse entre les logiques technocratiques, l’acceptation de la dimension européenne de l’Alliance atlantique, des valeurs très conservatrices et des instances néonationalistes, écrit Gilles Gressani, le directeur de la revue « Le Grand Continent ».

**Molina** · 27/09/2022, 08h20

« Giorgia Meloni n’incarne pas le retour du fascisme, mais l’apparition d’un homme nouveau »
Ah bah oui, ça change.

**Seymos** · 27/09/2022, 09h35

Ben oui, c'est une femme

**Maalak** · 27/09/2022, 10h40

Oui, mais c'est aussi un frère (d'Italie)

**SNOC XUA TROM** · 27/09/2022, 10h58

Envoyé par Seymos

Ben oui, c'est une femme

Envoyé par Maalak

Oui, mais c'est aussi un frère (d'Italie)

Donc une Fremme.

**Nilsou** · 27/09/2022, 13h21

La femme a dit plusieurs fois qu'elle se réclamait de Mussolini, qu'elle admire. Puis elle a mis de l'eau dans son vin ces dernières années à l'approche du pouvoir, mais ça en dit suffisamment long, je pense, sur le type de personne.

Quand on sait que l'Italie est souvent considéré comme le « laboratoire politique de l’Europe » (ce qui se passe en Italie a tendance à se propager ailleurs en Europe), c'est extrêmement flippant.

**LeLiquid** · 27/09/2022, 13h24

C'est peut être le Mussolini des début. Le socialiste.

**Dux** · 27/09/2022, 13h48

Envoyé par Nilsou

Quand on sait que l'Italie est souvent considéré comme le « laboratoire politique de l’Europe » (ce qui se passe en Italie a tendance à se propager ailleurs en Europe), c'est extrêmement flippant.

Perso j'y vois malgré tout au moins une raison d'espérer.
Je pars du principe que le vote d'extrême-droite se compose d'une petite partie de vrais fachos et d'une masse d'apolitiques déçus/contestataires du système en place type "Nos politiques c'est une clique, ils sont nuls, corrompus, gauche et droite c'est kif kif bourricot".
Une fois l'extrême droite au pouvoir, ils ne feront certainement pas mieux que les précédents, tous les mêmes, l'argument de la virginité disparait, et ils dégagent à l'élection suivante. Avec du bol on sera vaccinés pendant un certain temps.

C'est ce que je pense depuis longtemps de l'éventuelle arrivée au pouvoir d'un ou d'une Lepen.
Je suis naïf?

**Teocali** · 27/09/2022, 13h51

Envoyé par Dux

Perso j'y vois malgré tout au moins une raison d'espérer.
Je pars du principe que le vote d'extrême-droite se compose d'une petite partie de vrais fachos et d'une masse d'apolitiques déçus/contestataires du système en place type "Nos politiques c'est une clique, ils sont nuls, corrompus, gauche et droite c'est kif kif bourricot".
Une fois l'extrême droite au pouvoir, ils ne feront certainement pas mieux que les précédents, l'argument de la virginité disparait, et ils dégagent à l'élection suivante. Avec du bol on sera vaccinés pendant un certain temps.

C'est ce que je pense depuis longtemps de l'éventuelle arrivée au pouvoir d'un ou d'une Lepen.
Je suis naïf?

Je partage ton ressenti, perso.

Toutefois, les mecs en face ont des arguments, le principal étant que les fachos ne s'embarasse pas trop des règles de l'état de droit, surtout quand celles-ci ne vont pas dans leur sens, avec entre autre les lois electorales. Donc, en un sens, c'est un stress test.

**Dux** · 27/09/2022, 13h56

Ouais, faudrait pas que le vaccin laisse trop de séquelles. Cette phrase est garantie 0% mauvais esprit.

**Anonyme221030** · 27/09/2022, 15h08

Après l'Italie c'est un régime parlementaire, système où un parti unique a très rarement les coudées franches pour faire ce qu'il veut pour toute la durée du mandat.

Y a bien que dans des pires démocratures qu'on voit ça

**Zepolak** · 27/09/2022, 15h11

Envoyé par Dux

Une fois l'extrême droite au pouvoir, ils ne feront certainement pas mieux que les précédents, tous les mêmes, l'argument de la virginité disparait, et ils dégagent à l'élection suivante. Avec du bol on sera vaccinés pendant un certain temps.

Totalement naïf et surtout, les contre-exemples sautent aux yeux. Historiquement et actuellement.

Orban, le PiS. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut écrire cela en sachant ce qui s'est passé en PL & HU. Sauf si c'est bien sûr un cas classique de bon vieux racisme "c'est des sous-développés de l'Est, rien à voir avec nous".

Entre 2015 et 2019, le PiS a progressé de 6%. Comment ? En détruisant les médias libres, ce qui lui a permis ensuite permis de détruire d'éléments de l'État de droit. Je suis moins au courant pour Orban mais il est reconnu qu'il contrôle les médias.

**smokytoks** · 27/09/2022, 15h14

C'est aussi ce qu'a fait Berlusconi en Italie, en fait. Ouvrant la voie à Salvini puis Meloni...

**Arthropode** · 27/09/2022, 15h14

Il contrôle aussi la justice, dans le sens où le procureur général est un pote à lui, et qui bloque toutes les enquêtes sur la corruption dès qu'elles s'approchent un peu trop du pouvoir.

En Pologne, la tentative du PiS de la mise au pas de la justice s'est un peu plus enrayée, sa tentative de dégager la cour suprême a fait un peu plus de bruit.

**Seymos** · 27/09/2022, 15h25

Envoyé par Helifyl

Après l'Italie c'est un régime parlementaire, système où un parti unique a très rarement les coudées franches pour faire ce qu'il veut pour toute la durée du mandat.

Y a bien que dans des pires démocratures qu'on voit ça

Comme par exemple le Royaume-Uni, régime parlementaire par excellence, qui a même inventé ce régime.

**Ubuu** · 27/09/2022, 15h30

L'Italie a de nombreuses expériences d'extrême droite au pouvoir. Mais elle est en position de force dans sa coalition. Cependant une défection d'un des deux alliés, la Ligue (Salvini) ou Forza Italia (Berlusconi) suffirait à faire tomber la coalition, donc elle est pas toute puissante.
Et le président de la République peut pas mal la faire chier si elle part en sucette.

Elle va être dur sur le sociétal, rendre difficile l'accès à l'avortement, attaquer les droits LGBT, quelques provoques à deux balles, des attaques contre les migrants.
Economiquement elle sera sage, sa ligne néo-libérale pro-rigueur lui a permis de siphonner Salvini. Pareil en diplo elle est restée prudente, pro-OTAN soutient à Draghi sur l'Ukraine. Stratégie ? Peut être mais c'est la ligne qui l'a faite gagner

Dans les régimes parlementaires pour menacer la démocratie il faut qu'un parti s'enracine, mais c'est l'Italie. Dans 6 mois tu les fait voter ils élisent le PD M5S

**Anonyme221030** · 27/09/2022, 15h39

Envoyé par Zepolak

En détruisant les médias libres

Ils ont tous été rachetés par des oligarques?!?

Envoyé par Seymos

Comme par exemple le Royaume-Uni, régime parlementaire par excellence, qui a même inventé ce régime.

Par excellence ça reste à démontrer, dans la mesure où leur système bipartiste est l'exception plutôt que la règle dans le paysage des démocraties parlementaires.

Quant au fait de l'avoir inventer c'est un peu faible comme argument, en France on a inventé le cinéma et j'ai pas l'impression qu'on soit la référence dans ce domaine à l'heure actuelle

Envoyé par Ubuu

Economiquement elle sera sage, sa ligne néo-libérale pro-rigueur lui a permis de siphonner Salvini.

Et oui c'est surtout ça la vraie condition pour être un dirigeant "respectable", il faut montrer patte blanche dans ce domaine et après c'est open bar sur le reste.

**Seymos** · 27/09/2022, 15h51

Envoyé par Helifyl

Ils ont tous été rachetés par des oligarques?!?

Par excellence ça reste à démontrer, dans la mesure où leur système bipartiste est l'exception plutôt que la règle dans le paysage des démocraties parlementaires.

Quant au fait de l'avoir inventer c'est un peu faible comme argument, en France on a inventé le cinéma et j'ai pas l'impression qu'on soit la référence dans ce domaine à l'heure actuelle

Et oui c'est surtout ça la vraie condition pour être un dirigeant "respectable", il faut montrer patte blanche dans ce domaine et après c'est open bar sur le reste.

Du coup, l'Espagne, c'est un régime parlementaire aussi ou pas ? C'est pour les abaques.

**ian0delond** · 27/09/2022, 15h56

Envoyé par Dux

Perso j'y vois malgré tout au moins une raison d'espérer.
Je pars du principe que le vote d'extrême-droite se compose d'une petite partie de vrais fachos et d'une masse d'apolitiques déçus/contestataires du système en place type "Nos politiques c'est une clique, ils sont nuls, corrompus, gauche et droite c'est kif kif bourricot".
Une fois l'extrême droite au pouvoir, ils ne feront certainement pas mieux que les précédents, tous les mêmes, l'argument de la virginité disparait, et ils dégagent à l'élection suivante. Avec du bol on sera vaccinés pendant un certain temps.

C'est ce que je pense depuis longtemps de l'éventuelle arrivée au pouvoir d'un ou d'une Lepen.
Je suis naïf?

C'est partir du principe qu'il y aura une élection suivante.

**Anonyme221030** · 27/09/2022, 16h15

Envoyé par Seymos

Du coup, l'Espagne, c'est un régime parlementaire aussi ou pas ? C'est pour les abaques.

C'est bipartiste l'Espagne?

**Seymos** · 27/09/2022, 16h52

Envoyé par Helifyl

C'est bipartiste l'Espagne?

Je sais pas, la question initiale c'est pas parlementarisme ? Parce que l'Espagne c'est parlementaire et pourtant y a un parti majoritaire qui gouverne seul.

**Anonyme221030** · 27/09/2022, 17h08

Envoyé par Seymos

Je sais pas, la question initiale c'est pas parlementarisme ? Parce que l'Espagne c'est parlementaire et pourtant y a un parti majoritaire qui gouverne seul.

Ben pas vraiment vu que d'une part il y a 2 partis dans le gouvernement et que surtout ils n'ont pas de majorité au congrès, du coup ils sont tributaires de plein d'autres partis pour passer leurs lois.

**Seymos** · 27/09/2022, 17h10

Envoyé par Helifyl

Ben pas vraiment vu que d'une part il y a 2 partis dans le gouvernement et que surtout ils n'ont pas de majorité au congrès, du coup ils sont tributaires de plein d'autres partis pour passer leurs lois.

Ça me rappelle un pays, mais j'arrive pas à mettre un nom dessus.

**MiniaAr** · 27/09/2022, 17h20

Une fois n'est pas coutume, je suis plutôt d'accord avec Helifyl:
- L'espagne n'est pas bipartiste, en tout cas pas depuis la XIème Législature en 2016 avec l'irruption de Podemos et Ciudadanos.
- Le UK est peut-être le pays avec le régime parlementaire le plus ancien en Europe, mais ça ne veut pas dire le plus moderne. Notamment le système de vote de "First past the post" permettant de grosses majorité en sièges avec une minorité de voix présente tout de même des lacunes de représentativité. La représentation proportionnelle est plutôt la norme: Espagne, Allemagne, Bénélux, pays Scandinaves, Italie. Pas la Licornie effectivement.

**Anonyme221030** · 27/09/2022, 17h20

Envoyé par Seymos

Ça me rappelle un pays, mais j'arrive pas à mettre un nom dessus.

Ça ne doit pas être le pays où ça arrive une fois tous les 40 ans alors.

**Seymos** · 27/09/2022, 17h30

Envoyé par Helifyl

Ça ne doit pas être le pays où ça arrive une fois tous les 40 ans alors.

Pourtant ça arrive, comme quoi des fois les critiques sont bien attrapés. Il faut croire que le système laisse le choix aux électeurs. Enfin, à ceux qui votent plutôt.

**Anonyme221030** · 27/09/2022, 19h35

Envoyé par Seymos

Pourtant ça arrive, comme quoi des fois les critiques sont bien attrapés. Il faut croire que le système laisse le choix aux électeurs. Enfin, à ceux qui votent plutôt.

Un système qui produit le résultat attendu une fois toutes les 10 ou 20 occurrences dans mon secteur professionnel on le patche ou on le réécrit, mais apparemment dans le domaine qui nous intéresse on n'a pas ce niveau d'exigence!

Toujours marrant de voir les défenseurs zélés d'un des systèmes politiques les moins démocratiques de l'UE monter au créneau pour le défendre quand bien même ils ne l'ont pas choisi car il était là avant leur naissance

**Seymos** · 27/09/2022, 20h20

Envoyé par Helifyl

Un système qui produit le résultat attendu une fois toutes les 10 ou 20 occurrences dans mon secteur professionnel on le patche ou on le réécrit, mais apparemment dans le domaine qui nous intéresse on n'a pas ce niveau d'exigence!

Toujours marrant de voir les défenseurs zélés d'un des systèmes politiques les moins démocratiques de l'UE monter au créneau pour le défendre quand bien même ils ne l'ont pas choisi car il était là avant leur naissance

Le système a prouve sa résilience et sa capacité d'adaptation et de changement, je vois pourquoi on le changerait au motif qu'un groupuscule n'arrive pas à s'emparer du pouvoir par des voies légales.

Je vois pas trop la pertinence de la critique sur le fait qu'on ne soit pas né lorsque le système a été mis en place ? Y a une date de péremption ?

Dans mon secteur professionnel on a les mêmes organisations qu'il y a 2000 ans, et ça continue à marcher. Ceux qui ont voulu foitre en l'air les principes fondateurs sont revenus dessus même pas un an après.

Comme quoi...

**Foksadure** · 27/09/2022, 20h31

Envoyé par Seymos

au motif qu'un groupuscule n'arrive pas à s'emparer du pouvoir par des voies légales

Et ceux qui y sont parvenus (Syriza, Movimento 5 Stelle, Podemos) sont rentrés dans le rang rapidement face aux réalités de l'exercice du pouvoir, ou ont échoué à se faire ré-élire sans devoir recourir à des attelages électoraux temporaires. La faute au Système sans doute.

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