Le topic de l'UE

[Kobal]

Merci pour les précisions et les différentes perspectives.

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Sur un autre sujet, la Grande-Bretagne bientôt de retour dans l'UE ?
https://www.theguardian.com/politics...e-market-uk-eu

Les français ont l'air d'être les moins enjoués à cette idée. Après, ça reste le résultat d'un sondage par un think tank qui a interrogé 9000 personnes.

C'est tres peu probable en ce moment. Keir Starmer et son gouvernement marchent sur des oeufs pour ne pas critiquer ou remettre en question le Brexit, il dit juste qu'il travaille sur un meilleur accord, en gardant la liberte de mouvement comme quelque chose d'inacceptable. La seule concession serait un accord de mobilite pour les moins de 26 ans, pour pouvoir voyager et travailler en UE et RU, mais il garde cela comme argument pour negocier un accord commercial plus souple. Il reste cela dit tres critique sur l'immigration.
Et a l'instant ou un membre du gouvernement pourrait emettre l'idee que le Brexit etait une mauvaise idee, les Conservateurs et Reform lui tomberaient dessus en criant sur toutes les chaines "vous voyez? les Travaillistes vont a l'encontre du vote du peuple!"

Cela dit, oui, les sondages montrent que la population semble realiser comme le Brexit fut une catastrophe, et n'a rien ameliore pour eux (et ca ne va qu'en empirant). Avec Trump au pouvoir, ceux qui s'accrochaient a l'idee qu'un RU "independant" pourrait se rapprocher des USA, commercialement, se font plus discrets.

[Cheshire]

Sur un autre sujet, la Grande-Bretagne bientôt de retour dans l'UE ?
https://www.theguardian.com/politics...e-market-uk-eu

Je suis sûr que dans 10 ans les anglais seront de retour dans l’UE (ou sur le point). Probablement même pas aux conditions favorables qu’ils avaient avant le Brexit…

Il faut bien laisser passer une génération pour « digérer » le Brexit et qu’il devienne envisageable politiquement de revenir en arrière, mais le monde ouvert, libéral, global dans lequel le RU pensait tirer son épingle du jeu comme aux dépens des autres n’est plus d’actualité.
On va au contraire vers un monde aux frontières plus fermées, où les organisations internationales (en premier lieu l’OMC) fonctionnent de moins en moins au profit d’accords bilatéraux où le rapport de force est clé.
Les USA notamment ne sont pas prêts à faire des faveurs commerciales au RU au nom de leur histoire ou valeurs comme espéré…

[Praetor]

Je suis sûr que dans 10 ans les anglais seront de retour dans l’UE (ou sur le point). Probablement même pas aux conditions favorables qu’ils avaient avant le Brexit…

Nan, 10 ans c'est trop rapide. Je suis dans la EU-bubble et les choses prennent beaucoup plus de temps que ça

Par contre je suis d'accord que s'ils reviennent ce sera aux conditions standards. L'UE ne veut plus faire de cas particuliers (au grand malheur de la Suisse).

[Foksadure]

C'est surtout qu'à court terme, il va être difficile de se passer du RU pour la partie défense.

Je crois que Starmer a également affirmé haut et fort qu'il n'était pas question de retour dans une union douanière avec l'UE.
Elle existe bien depuis longtemps avec la Turquie, dont on a pas l'impression qu'elle constitue pour elle une entrave à une (géo)politique volontariste et très indépendante.
C'est donc aussi une déclaration de politique intérieure, comme vous l'expliquez bien.

D'ailleurs, le Brexit n'est toujours pas implémenté administrativement puisque, par exemple, les contrôles sanitaires et phytosanitaires sont toujours en phase de déploiement :
https://agriculture.gouv.fr/le-brexi...hytosanitaires
https://www.gov.uk/government/collec...rexit-guidance

Dans les faits, on peut imaginer que le Royaume-Uni sera probablement réintégré progressivement via un mille-feuille d'accords sectoriels avec l'UE, dans les domaines clé (défense, industrie, énergie, etc), et des accords tarifaire préférentiels, ne serait-ce que pour ne pas entraver la compétitivité des grosses entreprises - notamment de la BITD - qui étaient déjà à cheval sur la zone Euro, et le sont également - depuis le Brexit - sur le Marché Commun.
Avec l'aval tacite des USA, qui pourront leur faire rejouer au nom de la galvaudée « special relationship » le rôle habituel d'agent modérateur infiltré pour lutter contre toute velléité d'affirmation de soi trop hardie.

[Praetor]

Dans les faits, on peut imaginer que le Royaume-Uni sera probablement réintégré progressivement via un mille-feuille d'accords sectoriels avec l'UE,

Ben justement, l'UE veut arrêter ces accords à la carte qui complexifient tout. C'est ce qui avait causé la rupture avec la Suisse (l'UE voulait absolument un accord cadre alors que la Suisse l'avait rejeté et préfèrait un ensemble d'accords).

[Foksadure]

Ben justement, l'UE veut arrêter ces accords à la carte qui complexifient tout. C'est ce qui avait causé la rupture avec la Suisse (l'UE voulait absolument un accord cadre alors que la Suisse l'avait rejeté et préfèrait un ensemble d'accords).

Je fais naturellement confiance à ton point de vue bien plus éclairé que le mien, mais il semble que finalement tout le monde soit revenu à la table des négociations, avec quelques points d'achoppement qui nécessitent des accords bilatéraux, non ?
https://www.unige.ch/campus/campus-n158/dossier2/
https://www.letemps.ch/opinions/deba...nomalie-suisse

Après, la Suisse n'est pas un ancien membre du club parti avec sa maitresse américaine en claquant la porte, et qui - s'étant fait plaquer dans la foulée - reviens sans vouloir avouer qu'il est s'est barré pour de mauvaises raisons. C'est un riche parti qu'on peut malmener un peu pour le faire culpabiliser de sa position de passager clandestin.

Londres devrait se plier aux conditions d’entrée : acceptation de l’euro

Le Danemark a bien été exempté.

Le R-U s'est positionné sur une orbite excentrique (pour des anglais, ça se tient), mais il y a plein de modalités pour se rapprocher du centre de la galaxie européenne.

[LaVaBo]

conditions d’entrée : acceptation de l’euro

Les pays qui intègrent l'UE doivent promettre d'y passer dans le futur, ou ça n'est pas du tout une condition d'entrée ? Vu qu'il y a des pays dans l'UE mais pas dans la zone euro.

[Praetor]

Je fais naturellement confiance à ton point de vue bien plus éclairé que le mien, mais il semble que finalement tout le monde soit revenu à la table des négociations, avec quelques points d'achoppement qui nécessitent des accords bilatéraux, non ?
https://www.unige.ch/campus/campus-n158/dossier2/
https://www.letemps.ch/opinions/deba...nomalie-suisse

Oui, tout à fait. Passé la petite crise politico-diplomatique la realpolitik a repris le dessus. Tu remarqueras que ma phrase était au passé

Mais il y a néanmoins une volonté de l'UE de simplifier tous ces accords. Car le problèmes de traités bilatéraux est qu'à chaque changement législatif les impactant il faut renégocier. Du coup c'est un processus permanent. Alors que l’objectif d'un accord cadre est de permettre des changements sans renégociation tant qu'on reste dans le cadre.

- - - Mise à jour - - -

Les pays qui intègrent l'UE doivent promettre d'y passer dans le futur, ou ça n'est pas du tout une condition d'entrée ? Vu qu'il y a des pays dans l'UE mais pas dans la zone euro.

Là j'ai un doute. Pour ceux qui étaient déjà membres il y avait une option d'opt-out (Danemark, Suède, feu RU). Pour les nouveaux entrants j'imagine que ça se négocie, même si sur le principe l'UE pousse probablement pour l'adoption de l'Euro une fois les conditions économiques remplies. Après ils peuvent toujours trainer des pieds pour remplir les critères (Pologne).

[LaVaBo]

Là j'ai un doute. Pour ceux qui étaient déjà membres il y avait une option d'opt-out (Danemark, Suède, feu RU). Pour les nouveaux entrants j'imagine que ça se négocie, même si sur le principe l'UE pousse probablement pour l'adoption de l'Euro une fois les conditions économiques remplies. Après ils peuvent toujours trainer des pieds pour remplir les critères (Pologne).

L'UE pousse à l'adoption de l'euro même les candidats avec une économie éclatée ? Genre Montenegro, Moldavie, Ukraine et cie.

[Praetor]

L'UE pousse à l'adoption de l'euro même les candidats avec une économie éclatée ? Genre Montenegro, Moldavie, Ukraine et cie.

Ben le principe est de faire en sorte que leur économie ne soit plus éclatée.

[Foksadure]

Il faut qu'ils se conforment aux critères de convergence ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crit%C...de_convergence

Les quatre critères sont définis dans l'article 121 du traité instituant la Communauté européenne. Ils imposent la maîtrise de l'inflation, de la dette publique et du déficit public, la stabilité du taux de change et la convergence des taux d'intérêt.

Il y a une infographie sympa sur Europa :
https://www.consilium.europa.eu/fr/i...the-euro-area/

Autant dire que - sauf exception - si l'adhésion à l'Euro était obligatoire, un pays ne pourrait théoriquement pas devenir membre de l'UE si sa situation économique et financière ne respectait déjà pas les conditions économiques imposées pour entrer dans la zone Euro.

Les conditions pour entrer dans l'UE sont déjà difficiles à atteindre :
https://www.vie-publique.fr/fiches/2...-dadhesion-lue

• critères politiques : État de droit, système démocratique stable et protection des minorités ;
• critères économiques : économie de marché viable et capacité de faire face à la concurrence à l’intérieur de l’Union ;
• assumer les obligations de l’adhésion : souscrire aux objectifs de l’union politique, économique et monétaire, reprendre l’"acquis communautaire" (c’est-à-dire accepter et transposer dans la législation nationale l’ensemble du droit européen en vigueur).

[Cedski]

... Et surtout heureusement qu'on exclut pas les pays ne rentrant plus dans les critères.

[Arthropode]

Lors de l'adhésion, il est quand même obligatoire de tendre à adhérer à la zone euro. En pratique, tu peux faire du surplace pendant des décennies, et pas grand monde ne dira quoique ce soit.

[Foksadure]

Article du Monde (paywall) qui détaille assez finement les manipulations effectuées sur les réseaux sociaux en faveur de Calin Georgescu, candidat complotiste pro-russe dont l'élection surprise a été invalidée en Roumanie :

https://www.lemonde.fr/pixels/articl...1_4408996.html

Roumanie : influenceurs, comptes automatisés et publicités illégales au service d’une campagne d’ingérence hors normes

Une vaste opération d’influence très bien financée et en partie menée de(puis) la Pologne a cherché à manipuler la présidentielle roumaine, dont le premier tour a depuis été annulé par la Cour suprême.

Ô ironie ou pied de nez de l'acteur étatique soupçonné, elles auraient été menées via une société de « marketing d’affiliation » ukrainienne.

[Marnus]

Pour vous donner une idée des positions... Particulières... des anti-EU en Suisse, une interview de la fille du "père spirituel" de l'UDC sur le sujet: lien avec probable paywall.

Pour le contexte: UDC sur Wikipedia

L'UDC possède une aile conservatrice, dont les conseillers fédéraux Samuel Schmid et Eveline Widmer-Schlumpf faisaient partie jusqu'à leur départ, et une aile souverainiste. L'aile conservatrice, aussi appelée « aile paysanne », est notamment représentée par la puissante section cantonale de Berne ainsi que par celles des Grisons, de Thurgovie et par certaines sections romandes. L'aile souverainiste, aussi appelée « aile zurichoise » — son leader Christoph Blocher et Ueli Maurer de Zurich en font partie — occupe une grande partie du débat politique et tend à supplanter l'aile modérée. L'UDC est fréquemment qualifiée de xénophobe,, de « droite dure (...) isolationniste et xénophobe », de populiste ou d'extrême droite.

Parmi les thèmes souvent mis en avant par l'UDC, on trouve l'anti-écologisme, l'immigration, l'indépendance nationale, la neutralité suisse et la réduction du poids de l'État.

Le parti pourrait se décrire comme une sorte d'hybride entre le FN et les républicains et probablement le précurseur et le plus puissant (au niveau national, ça reste le 1er partie de Suisse dans les urnes) des partis ""populiste"" en Europe.

Et donc sa cheffe de file sort des trucs de ce genre:

Vous partez du principe que la Suisse, avec ses 9 millions d’habitants, a un levier plus important que l’UE, qui en compte 450 millions?
Bien sûr, il suffit de regarder notre prospérité: salaires, chômage, dette, réglementation, innovation, formation, nous sommes supérieurs aux pays de l’UE sur tous les plans. Et cette avance ne cesse de s’accroître. C’est pour ça que l’UE veut nous lier à elle, qu’elle veut avoir accès à notre énergie hydraulique et notre argent. On nous demande de payer plus d’un milliard de francs pour les fonds de cohésion et autres frais de programme, uniquement pour avoir le droit de vendre nos produits de qualité à l’UE. C’est une moquerie. Sans compter que les entreprises de l’UE exportent davantage vers la Suisse que l’inverse.

Proportionnellement, la situation est différente. La Suisse gagne 12 200 euros par habitant en exportant des biens vers l’UE, tandis que l’UE engrange 270 euros dans le sens inverse. N’avons-nous pas beaucoup à perdre?
Non. Premièrement, l’UE continuera à commercer avec nous. Deuxièmement, sa part dans nos exportations ne cesse de diminuer. Le monde entier veut conclure des accords commerciaux avec la Suisse. Je suis persuadée que nous pourrons également conclure un accord de libre-échange avec les Etats-Unis sous Donald Trump. Il veut prouver qu’il ne vise pas uniquement le protectionnisme. La Suisse, pays prospère, innovant et neutre, est un partenaire très demandé.

Alors elle ne dit pas que de la merde, notamment sur le marché de l'électricité (d'après ce que j'en ai compris) et peut-être d'autres trucs que j'ai raté. Mais sur le commerce international, c'est lunaire et très "Schweiz uber alles"

[Seymos]

Ça va faire cher l'exportation si la Suisse n'a plus accès à l'espace européen.

[Roupille]

Ca ressemble quand même pas mal au "Global Britain" du Brexit. Quand on sait comment ca a fini, revoir ce genre d'argument est disons curieux.
Enfin ce qui est curieux, c'est de voir encore des gens sensibles à ce genre d'argument quand on voit le foirage complet du Brexit.

Je crois réellement qu'on peut tromper mille fois mille personnes

[Foksadure]

De son côté, la ministre des finances UK a sondé son homologue de l'UE sur un reset étendu des relations post-Brexit.

https://www.bbc.com/news/articles/ceql9x5rd30o

Sans surprise, le Guardian rebondit en publiant les attentes d'entrepreneurs concernés par le sujet, qui sont unanimes pour demander l'allègement des mesures administratives consubstantielles du changement de statut de membre à pays tiers, et du risque de divergence des normes.

https://www.theguardian.com/politics...e-eu-to-change

Brexit reset: five business leaders on how they’d like relations with the EU to change

Rachel Reeves has spoken of a reset in EU relations. Here, experts in everything from music to farming explain what they hope it will mean

[Seymos]

Ça tombe bien, le négociateur qui connaît bien le dossier est à nouveau disponible.

Hasard du calendrier.

[Roupille]

Les travaillistes ayant soutenu de façon un peu trop visible Kamala Harris sont en position délicate, pour ne pas dire complètement cramés, face a Trump pour négocier des accords commerciaux.
D'ailleurs, je crois qu'ils se font régulièrement attaquer et insulter par l'ami Elon sur X.

Décidément, le Brexit est le best good move du siècle. Il faudrait vraiment s'en inspirer.

[Kobal]

Les travaillistes ayant soutenu de façon un peu trop visible Kamala Harris sont en position délicate, pour ne pas dire complètement cramés, face a Trump pour négocier des accords commerciaux.
D'ailleurs, je crois qu'ils se font régulièrement attaquer et insulter par l'ami Elon sur X.

Décidément, le Brexit est le best good move du siècle. Il faudrait vraiment s'en inspirer.

En vrai le parti travailliste etait pas ouvertement hostile a Trump, ils restent assez neutre. Mais ce n'est pas le parti Conservateur, ils sont consideres "wokes" et "leftist" par Trump et ses seides, alors Trump va leur mettre la misere.

Et Elon Musk a une dent particuliere contre le parti travailliste, et le RU en general, parce que les emeutes racistes qui ont secoue l'Angleterre en Aout ont ete propagees sur Twitter, et la desinformation etait activement partagee par Elon lui meme. Plutot que d'accepter son erreur, il crie a la diabolisation de "vrais patriotes" et a la manipulation par le parti travailliste.
D'ailleurs le parlement britannique aimerait inviter Elon Musk pour temoigner de son role dans la propagation de la desinformation durant ces emeutes. Mais on s'attend evidemment a ce qu'il reponde "lol".

[Foksadure]

Suite au blocage par la Hongrie et la Slovaquie du vote de sanctions de l'UE à l'encontre de son gouvernement et de sa politique de répression des manifestations pro-UE, le 1er sinistre géorgien - pro-russe donc - s'invente des soutiens supplémentaires soigneusement ciblés (Italie, Espagne et Roumanie), ce qui force les nominés à démentir.

https://www.lemonde.fr/idees/article...5220_3232.html (édito complet en libre accès)

La Géorgie au risque de la vassalisation

Vladimir Poutine veut recréer une sphère d’influence russe dans l’espace post-soviétique. C’est ce qui se joue en Géorgie, où le mouvement de protestation pro-européen est brutalement réprimé, embarrassant l’Union européenne.

Toute honte bue, le premier ministre géorgien, Irakli Kobakhidze, a remercié sur les réseaux sociaux, mardi 17 décembre, « les cinq pays » de l’Union européenne qui avaient pris position la veille, lors d’une réunion des ministres des affaires étrangères des Vingt-Sept, en faveur du gouvernement de Tbilissi, cible d’un fort mouvement de contestation populaire depuis trois semaines. Il a d’ailleurs cité les cinq pays : « Hongrie, Slovaquie, Italie, Espagne et Roumanie ».

En réalité, seules la Hongrie et la Slovaquie s’étaient opposées à des sanctions contre la Géorgie. Les uns après les autres, les gouvernements roumain, italien et espagnol ont publiquement démenti le Géorgien, révélant au passage une grossière manœuvre de désinformation apprise à bonne école, celle de la Russie. Ces trois gouvernements ont au contraire condamné la violence avec laquelle le pouvoir géorgien réprime les manifestations ; ils ont aussi précisé qu’ils soutenaient les mesures proposées par la haute représentante de l’Union européenne (UE) pour la politique extérieure, Kaja Kallas, visant à sanctionner les responsables de ces répressions. Ces mesures n’ont pu être prises à l’échelle européenne à cause du veto de la Hongrie et de la Slovaquie.

Edith : on parlait de la zone Euro plus haut. Bientôt de l'inédit avec l'entrée probable du Montenegro dans l'UE, pays qui est passé du Deutschmark (1999) à l'Euro (2002) depuis +20 ans sans battre monnaie ni respecter les règles d'adhésion à la zone, et pour lequel il faudra inventer quelque chose.

https://www.lemonde.fr/idees/article...5461_3232.html

« Dans le cas de l’adhésion du Monténégro, l’UE comptera un membre ayant l’euro comme monnaie, sans être admis dans la zone euro »

Un membre de l’Union européenne peut-il avoir l’euro comme monnaie officielle sans faire partie de la zone euro, se demande, dans une tribune au « Monde », l’économiste Alexandre Sokic.

Paywall.