Le topic de l'UE

**SNOC XUA TROM** · 12/08/2022, 15h09

**Praetor** · 12/08/2022, 15h23

Quoi? Des travailleurs étrangers qui ne cotisent pas en France et envoyés par des dirigeants non-élus par le peuple français interviennent sur le territoire souverain de la France? Scandale! Dictature bruxelloise!

**SNOC XUA TROM** · 12/08/2022, 15h51

Envoyé par Praetor

Quoi? Des travailleurs étrangers qui ne cotisent pas en France et envoyés par des dirigeants non-élus par le peuple français interviennent sur le territoire souverain de la France? Scandale! Dictature bruxelloise!

Si tu regards les commentaires, le problèmes c'est surtout qu'ils ne sont pas vaccinés !!
Si, Si c'est écrit sur leurs visages...

**Foksadure** · 16/08/2022, 14h00

Le premier ministre polonais qui défend le vote à l'unanimité pour les grandes décisions de l'UE, dont on sait qu'il pose maintenant de grandes difficultés pour avancer sur des projets dans une Europe à 27.

https://www.lemonde.fr/idees/article...8131_3232.html

Mateusz Morawiecki, premier ministre polonais : « La guerre en Ukraine a aussi révélé la vérité sur l’Europe »

Les Vingt-Sept ont refusé d’entendre, depuis des années, les avertissements quant à la menace russe, rappelle-t-il, dénonçant « l’oligarchie de fait » exercée par Paris et Berlin sur l’Union.

[...]

Le mécanisme de sécurité qui protège l’UE de la tyrannie de la majorité est le principe de l’unanimité. Il peut être frustrant de chercher un compromis entre vingt-sept pays qui ont si souvent des intérêts contradictoires, et le compromis lui-même peut ne pas satisfaire tout le monde à cent pour cent. Toutefois, cela permet de s’assurer que chaque voix est entendue et que la solution adoptée répond aux attentes minimales de chaque Etat membre.

La « tyrannie de la majorité » dans un système parlementaire démocratique vue depuis une démocrature, cocasse.

**Molina** · 16/08/2022, 14h31

Envoyé par Helifyl

Après on ne peut pas non plus généraliser, Trump a mené une politique protectionniste qui a été bien reçue par une partie de son électorat

Bof, je veux bien une source là dessus. De ce que j'ai lu, le protectionnisme n'a pas réussi au Midwest mais aux régions de haute technologie, pétrolières et et vinicoles (en gros le Sud des US), les salaires ont peu ou pas augments et les entreprises manufacturières se sont carrément cassés la gueule.

Un peu moyen comme bilan. Surtout si on rajoute les politiques anti syndicales.

**Fareeha** · 16/08/2022, 14h51

Je pense que c'est plus une question de perception que de résultats. Si tu penses que tout tes maux sont les résultats du globalisme, le protectionnisme ne peut qu'être un parfait remède. (Même si dans les faits ça ne marche pas vraiment comme ça.)

Un peu comme l'Obamacare qui était vu comme la porte d'entrée vers le communisme et l'état fédéral totalitaire quand cela à juste permis à pas mal d'Américains d'avoir une assurance maladie minimale.

Envoyé par Foksadure

Le premier ministre polonais qui défend le vote à l'unanimité pour les grandes décisions de l'UE, dont on sait qu'il pose maintenant de grandes difficultés pour avancer sur des projets dans une Europe à 27.

Au moins nous sommes d'accord que nous ne sommes pas d'accord.

**Molina** · 16/08/2022, 14h56

Envoyé par Fareeha

Je pense que c'est plus une question de perception que de résultats. Si tu penses que tout tes maux sont les résultats du globalisme, le protectionnisme ne peut qu'être un parfait remède. (Même si dans les faits ça ne marche pas vraiment comme ça.)

Un peu comme l'Obamacare qui était vu comme la porte d'entrée vers le communisme et l'état fédéral totalitaire quand cela à juste permis à pas mal d'Américains d'avoir une assurance maladie minimale.

Au moins nous sommes d'accord que nous ne sommes pas d'accord.

Oui mais du coup c'est le discours "volontaire" et direct qui marche. Comme avec Bush junior. Ce n'est pas spécifiquement le discours anti néo-libéral.

**Nilsou** · 16/08/2022, 15h06

Puis faut un peu tempérer le « protectionnisme » de Trump. C'est vraiment light hein dans les faits, sur certains produits, sur une certaines périodes etc etc.
Quant aux salaires, ils ne sont pas directement liés à une politique protectionniste : D'abord parce que si tu te réinstalle dans ton pays en faisant venir tes industries anciennement délocalisé suite à une politique protectionniste, tu essaiera quand même de rogner sur les couts au max : donc tu mettra les salaires les plus perraves que t'offre ton pays dans la discipline considéré. Ensuite, si le pays continue à faire du dumping social en profitant de travailleurs immigrés ou de ta population pauvres, protectionnisme ou non tu aura une cohorte de gens prés à accepter ces très bas salaires.
Enfin, si la législation ne protège pas le salarié en parallèle pour éviter le phénomène ci-dessus, il y a peu de chance que ça se fasse par magie.

À la limite ce qu'évite le protectionnisme, c'est plutôt le chômage de masse.

**Fareeha** · 16/08/2022, 15h21

Envoyé par Molina

Oui mais du coup c'est le discours "volontaire" et direct qui marche. Comme avec Bush junior. Ce n'est pas spécifiquement le discours anti néo-libéral.

Oui je suis d'accord, je rebondissais juste sur les propos. A priori dans une réalité alternative où Trump se présente du côté démocrates et non pas Républicains (donc un axe plutôt libéral), je pense qu'il aurait été tout aussi populaire en 2016.

**Zepolak** · 17/08/2022, 13h01

Envoyé par Erlikhan

Et comme souvent, et quelque soit le pays en question, peu de gens s'interrogent sur le pourquoi il y a des partis extrêmistes, pourquoi parfois ils arrivent au pouvoir. A part les traiter d'abrutis voire d'insulter leurs électeurs (cf Libération en France contre les électeurs de Zemmour)

En ce qui concerne la Pologne, on est loin d'un raz de marée. Ce sont les élections de 2015 qui ont mis au pouvoir le PiS :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...naises_de_2015
On est avant le Brexit, avant Trump. 50% d'abstention. 37.5% de voix pour le PiS. C'est pas ouf hein, mais c'est la majorité, dans un système qui donne un bonus au premier (en gros, winner takes all). Et paf.

Droit et justice (PiS) Beata Szydło 5 711 687 37,58 %
235 / 460

Plate-forme civique (PO) Ewa Kopacz 3 661 474 24,09 %
138 / 460

Kukiz'15 Paweł Kukiz 1 339 094 8,81 %
42 / 460

.Moderne Ryszard Petru 1 155 370 7,6 %
28 / 460

^ La somme des 3 parties de centre ou centre-droit, de la seconde à la quatrième position, c'est plus que le PiS.
Malheureusement, le PO était au gouvernement depuis 8 ans à ce moment-là, tout allait bien, donc les gens se sont pas bougés et se sont au contraire divisé (et la tête du parti Donald Tusk est parti dans une carrière européenne).
Kukiz'15 et .Moderne n'ont pas fait assez de voix : 0 sièges, tandis que le PiS a eu le bonus du vainqueur : majorité absolue. C'est un peu n'imp, et très différent du système Français mais c'est comme ça.

Et depuis, vu que le PiS a copié Orban, détruit les institutions et pris le contrôle des médias, ses résultats aux élections a progressé. Bref, ça aurait pu arriver à n'importe quel autre pays (oui, je regarde en particulier l'Italie ou la France), et d'ailleurs, ça *peut* arriver. Une fois que les extrêmes arrivent au pouvoir, pour une raisons ou une autre, ils font ce qu'ils veulent. Ça n'a rien à voir avec les Polonais et tout à voir avec la façon dont les extrêmistes exploitent la démocratie pour ensuite la détruire une fois qu'ils ont le pouvoir.

Je ne vois pas vraiment de solution. Peut-être qu'exclure la Pologne de l'UE en serait une, mais je ne le crois vraiment pas. Il aurait fallu un mécanisme de sanction qui ne nécessite pas l'unanimité, *avant*.

Envoyé par Foksadure

Le premier ministre polonais qui défend le vote à l'unanimité pour les grandes décisions de l'UE, dont on sait qu'il pose maintenant de grandes difficultés pour avancer sur des projets dans une Europe à 27.

https://www.lemonde.fr/idees/article...8131_3232.html
[...]

C'est surtout qu'il devrait reprendre ses cours d'Histoire polonaise de base, et en particulier le fait que c'est le Liberum Veto qui a en grande partie littéralement détruit le Commonwealth de Pologne-Lithuanie de l'intérieur.
Mais bon, c'est pas comme si on ne savait pas que le gouvernement actuel en Pologne est une clique qui ne pense qu'à elle, et à court terme.

**Maalak** · 17/08/2022, 13h54

Avant l'entrée des Anglais, même, puisque c'est bien eux qui ont toujours fait en sorte de bloquer les réformes qu'ils jugeaient trop politiques.

**Sharn** · 17/08/2022, 16h32

Envoyé par Roland d'O.

Il faut surtout voir cela dans l'autre sens et dans le contexte actuel : la moitié du parc nucléaire français est à l'arrêt (pour longtemps pour certains réacteurs). Les producteurs savent que ces réacteurs ne vont pas redémarrer d'ici l'hivers et donc que les prix vont augmenter en conséquence.

C'est sûr et certain pour les centrales françaises ? Toujours le souci de la corrosion des conduites ?

**Stelteck** · 17/08/2022, 16h34

Envoyé par Sharn

C'est sûr et certain pour les centrales françaises ? Toujours le souci de la corrosion des conduites ?

J'imagine que ca doit fouetter sévère pour réparer les centrales au plus vite. Je serais quand même fort surpris qu'il n'y ait pas de redémarrages.

**SNOC XUA TROM** · 18/08/2022, 08h53

le Royaume-Uni lance une procédure contre l’Union européenne

L’annonce marque une nouvelle escalade des tensions entre Londres et Bruxelles, dix-huit mois après la signature de l’accord post-Brexit sur les relations commerciales entre les deux puissances. Le gouvernement britannique a annoncé mardi soir avoir intenté une action contre l’Union européenne en raison du « retards persistants » dans son accès aux programmes scientifiques européens, actionnant pour la première fois une provision « prévue dans l’accord commercial et de coopération entre le Royaume-Uni et l’UE pour résoudre les désaccords » entre eux.

Une décision qui apparaît comme une riposte judiciaire, un mois après l’ouverture par l’UE de quatre nouvelles procédures d’infraction contre le Royaume-Uni pour non-respect des dispositions douanières prévues après le Brexit dans le protocole sur l’Irlande du Nord.

**Ubuu** · 18/08/2022, 10h42

Vague de gréves au Royaume-Uni. Les postiers et les dockers rejoignent le mouvement, l'inflation a dépassé les 10% et ils demandent une hausse des salaires et de meilleurs conditions de travail. Les conservateurs concours pour savoir qui tapera le plus dur, les travaillistes ne soutiennent pas.

**MiniaAr** · 18/08/2022, 10h44

C'est quand même un peu con des travaillistes qui ne soutiennent pas les syndicats non? Le parti n'a justement pas été fondé pour çà?

**Praetor** · 18/08/2022, 10h45

Envoyé par MiniaAr

C'est quand même un peu con des travaillistes

CQFD.

**Maalak** · 18/08/2022, 10h48

Envoyé par SNOC XUA TROM

le Royaume-Uni lance une procédure contre l’Union européenne

Mais qu'est-ce qu'on attend pour activer un Hard Brexit ?
Et d'abord, pour autant que je me rappelle, les Britons devaient verser des dizaines de milliards d'euros à l'UE dans le cadre de leur départ. Ca en est où cette histoire ? Comme le reste, dans la flotte entre l'Angleterre et l'irlande ?

**Ubuu** · 18/08/2022, 10h53

Envoyé par MiniaAr

C'est quand même un peu con des travaillistes qui ne soutiennent pas les syndicats non? Le parti n'a justement pas été fondé pour çà?

Si mais entre temps il y a eu Blair ...
Et depuis l'échec de Corbyn, ce courant a repris la main

**Herman Speed** · 18/08/2022, 11h16

Envoyé par MiniaAr

C'est quand même un peu con des travaillistes qui ne soutiennent pas les syndicats non? Le parti n'a justement pas été fondé pour çà?

Et bien , c'est peut être à l'image des sociaux démocrates européens.

En Belgique: Le Parti Socialiste débordé par la FGTB qui parfois est plus proche des radicaux du PTB
Et aussi en France, mais on fait pas de politique française sur ce forum.

Les enfants de l'internationale socialiste connaissent le fardeau du pouvoir et de l'embourgeoisement.

**SNOC XUA TROM** · 18/08/2022, 11h40

Envoyé par MiniaAr

C'est quand même un peu con des travaillistes qui ne soutiennent pas les syndicats non? Le parti n'a justement pas été fondé pour çà?

C'est parce qu'ils n'ont pas des décapsuleurs qui chantent l'international....

**Foksadure** · 19/08/2022, 18h17

Je ne crois pas avoir vu passer ici cette retranscription (non sans quelques coquilles) datant du 20 mai 2022 de la table ronde « L’Europe après l’invasion de l’Ukraine : recompositions géopolitiques », faisant partie du colloque organisé par Le Grand Continent à La Sorbonne.

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/...geopolitiques/

La guerre en Ukraine bouleverse tout. À l'occasion du colloque « Après l'invasion de l'Ukraine, l'Europe dans l'interrègne » qui s'est tenu le 17 mai en Sorbonne, Pierre Haski a modéré les échanges entre Anna Colin Lebedev, Gilles Kepel, le général Jean-Paul Paloméros et Arancha Gonzalez Laya.

Vidéo de 2h00 également disponible :

Page reprenant les autres articles publiés à l'occasion de ce colloque :
https://legrandcontinent.eu/fr/theme...oque-sorbonne/

Chaine Vimeo du site : https://vimeo.com/user126821086

**Seymos** · 19/08/2022, 20h22

https://www.lemonde.fr/idees/article...8348_3232.html

Le pragmatisme allemand suffira-t-il pour faire face aux erreurs du passé ?

Autre atout dans la Manche que le Monde ne mentionne pas : des marges budgétaires considérables. Quand on a un excédent primaire et une dette réduite, ça aide à faire de gros investissements.

**Erlikhan** · 21/08/2022, 08h35

@zepolak : je suis d'accord, mais si les gens s'abstiennent...

C'est comme les gens en France qui râlent tout le temps, mais qui ne vont pas voter. S'abstenir c'est laisser les autres choisir à notre place. Et ceux qui votent sont les plus motivés, et parmi les + motivés il y a aussi les militants d'un parti ou sympathisants.

Et puis, si les extrêmes (ou désignés comme tel) sont si dangereux, bah faut les interdire et les envoyer au goulag. Dans le cas contraire, faut accepter qu'ils se présentent aux élections. S'ils profitent de l'abstention, les gens n'ont qu'à bouger leurs gros culs pour aller voter pour d'autres candidats, et si le système politique a des brêches exploitables faut y remédier.

Edit : désolé, la lutte contre l'abstention c'est un peu comme un hobby pour moi ^^;

**deathdigger** · 22/08/2022, 05h21

J'ai été abstentionniste pendant des années, je vote de nouveau depuis moins de cinq ans.
Aucun parti politique ne me correspond, du coup, je ne voyais pas la nécessité d'aller voter. La montée des extrêmes et la facilité avec laquelle mes co-citoyens les moins pourvus en matière grise sont manipulés, m'ont remis sur la route des urnes. Depuis, je vote pour le moins mauvais. C'est pas super enthousiasmant, mais bon, si ça peut éviter à la France (et l'Europe) de définitivement sombrer, c'est déjà ça de pris.

**Nilsou** · 22/08/2022, 14h07

Envoyé par Erlikhan

Edit : désolé, la lutte contre l'abstention c'est un peu comme un hobby pour moi ^^;

Le truc c'est qu'il faudrait dans ce cas que tu comptabilise le vote blanc et qu'au delà d'un certains taux les élections soient nulles (on considère que c'est un message du peuple que les candidats ou le contexte de l’élection sont à retravailler).
En plus de ceci il faudrait, soit un chorum (si personne ne se déplace, au bout d'un moment on considère que c'est non représentatif), soit rendre l’élection obligatoire, à la Belge.

Si tu ne fais pas le premier et que le second, tu risque d'aboutir à plein de vote par défaut et une population tout aussi dégoutée, un système fonctionnel mais vidé de sa substance. Si tu fais le premier sans le second tu risque d'aboutir à plein de gens qui ne veulent même pas voter blanc (pourquoi se déplacer quand on méprise une élection quelconque).

Le mélange des deux assurerait quelque chose d'un peu plus propre ...

Si tu ne fais ni l'un ni l'autre tu aboutis à des pays ou des gens peuvent être élus avec très peu de voix comparativement à la population, sur tout plein d'éléction, du local au national, ce qui renforce le dégout des autres, ce qui aboutit à encore moins de gens la fois d'après etc etc... cercle vicieux.

**Dragonsaure** · 22/08/2022, 15h31

Holy shit

Je pensais qu'elles ne s'occupaient que de politique australienne !

**Fareeha** · 22/08/2022, 15h35

Le "God saves the queen" est magnifique.

**Praetor** · 22/08/2022, 15h36

Ah oui elles tirent à balles réelles là

Envoyé par Dragonsaure

Je pensais qu'elles ne s'occupaient que de politique australienne !

C'est leur principal sujet, mais il y a déjà eu des vidéos parlant d'autres themes. Par exemple récemment sur la SCOTUS:

**Eloso** · 22/08/2022, 15h37

Il y avait eu une vidéo sur la cour suprême US aussi après la mise à bas de Roe v. Wade

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