Le topic de l'UE

**Anonyme221030** · 01/12/2021, 16h37

Envoyé par Seymos

Le fait que la Grèce puisse emprunter à des taux relativement bas par rapport à sa situation économique réelle, c'est pas déjà une contribution allemande aux paiements des retraites grecques ?

C'est le discours habituel pour justifier la situation mais en réalité ce n'est pas vraiment une contribution dans le sens où ça ne coûte rien aux allemands. En revanche l'économie de ces derniers bénéficie pleinement du fait que l'euro soit sous-évalué pour maintenir une balance commerciale extrêmement positive (supérieure à celle de la Chine c'est dire).

Ce qui se dessine actuellement c'est une transposition de phénomène de la "France périphérique" mais à l'échelle de l'UE, à voir si le projet pour l'UE c'est des zones entières avec un chômage de masse et/ou un exode des populations vers les zones économiquement viables où tous les emplois seront concentrés.

**fycjibe** · 01/12/2021, 16h44

Envoyé par Helifyl

Ce que je comprends c'est qu'ils citent ça comme un exemple de la concentration de l'industrie dans une zone limitée, ça aurait pu être un autre exemple mais celui là est relativement parlant. Que ces ports aient été initialement les plus gros d'Europe et qu'ils aient contribué à la concentration industrielle dans le nord de l'Europe ou qu'ils le soient devenus du fait de la concentration des industries à proximité finalement ça n'a pas vraiment d'importance. Ce qui est important c'est qu'à l'heure actuelle c'est plus simple de démarrer ou d'étendre une production industrielle dans cette région que dans le sud de l'Espagne ou en Grèce.

Je ne suis pas d‘accord sur le fait que ce soit peu important, quand justement c‘est utiliser comme un exemple des résultat de la politique européene. Alors faudrait déjÀ prouvé que c‘est bien le résultat de cette politique, sinon au final, sans euro ou zone douanière commune on se retrouverait tout de même avec ces ports étant les plus gros et une concentration industrielle.

Envoyé par Helifyl

Quand les allemands seront prêts à payer les retraites et le système de santé des grecs comme la région parisienne (et les autres zones économiquement viables) payent ceux des zones sinistrées alors peut être que oui. En attendant pas vraiment.

Les allemands paient déjà pas vraiment les retraites des allemands (parce que les retraites sont pas bonnes du tout pour une grosse partie de la popualtion), mais pas de soucis on peut vous donner les même retraites au même âge, j‘ai rien contre.

Envoyé par Helifyl

Cette comparaison entre l'UE et la Corrèze vs la région parisienne est tout de même intéressante car il n'aura échappé à personne que les densités de population ne sont pas les mêmes entre ces 2 zones. Si l'UE devenait demain l'équivalent d'un pays il y aurait alors des migrations internes très importantes des zones sinistrées comme les pays du sud vers les pays du nord. C'est d'ailleurs déjà en partie le cas (notamment depuis la Grèce et l'Espagne) mais ça s'accélèrerait encore.

En effet y‘a des migrations (et des retraité qui vont en espagne ou au portiugal), si justement l‘ue devenait l‘équivalent d‘un pays je sais aps si ca le renforcerait.

Je connais assez bien les régions désindustrialisée, je viens d‘une et de ce que j‘ai vu tout ca a commencé quand même il y‘a assez bien longtemps et était plus le résultat de décisions locales (régionales ou nationales) que le résultat d‘une politique européenne.

**Seymos** · 01/12/2021, 16h48

Le fait que ça ne coûte rien aux Allemands, je pense qu'il faut quand même l'étayer. Il me semble que l'Allemagne a quand même connu quelques réformes d'ampleur de son système social dans les années 2000 (après avoir été grassement soutenu dans les années 90 pour la réunification il est vrai), mais ça me semble aussi légitime de prendre en compte ces efforts là.

**Praetor** · 01/12/2021, 16h48

Envoyé par Helifyl

C'est le discours habituel pour justifier la situation mais en réalité ce n'est pas vraiment une contribution dans le sens où ça ne coûte rien aux allemands.

Juste 95 milliards d'euros. Si c'est rien pour toi, tu n'aurais pas un peu de petite monnaie ? C'est pour acheter une 911.

**Calz** · 01/12/2021, 17h05

Et la règle européenne de maximum du solde de la balance commerciale en % du PIB, fixé à 6% j'crois bien, on en parle?
Si c'est comme les 3% de déficit...

**Roupille** · 01/12/2021, 18h12

Envoyé par Seymos

Le fait que ça ne coûte rien aux Allemands, je pense qu'il faut quand même l'étayer. Il me semble que l'Allemagne a quand même connu quelques réformes d'ampleur de son système social dans les années 2000 (après avoir été grassement soutenu dans les années 90 pour la réunification il est vrai), mais ça me semble aussi légitime de prendre en compte ces efforts là.

Exactement, l'Allemagne c'est l'orthodoxie budgétaire.
Leurs comptes publics sont à l'équilibres ou même excédentaires. Mais ça a un coût, celui d'un investissement public très faible.

Et pour les histoires de balances commerciales, l'euro n'a que peu de rapport. En réalité, il y a des pays qui ont une véritable politique commerciale, crédible et soutenue par les pouvoirs publics et les autres qui parlent mais font pas grand chose.
Les Allemands ont gardé une industrie dynamique et innovante. Ils exportent beaucoup.
Nous autres français, on pleure sur notre glorieux passé industriel et qu'est ce qu'on fait,.. on pleure encore

**ian0delond** · 01/12/2021, 18h17

Les 3% c'est une invention françaaise monsieur, on peut pas critiquer ou il faudrait reconnaitre qu'en fait les problèmes qu'on a avec l'Europe c'est la projection de 40 ans de politiques nationales et ca serait pas possible car en France on peut pas être néo libéral c'est forcément la faute d'un autre.

Mais ca on le fera pas.

**Nilsou** · 01/12/2021, 18h33

Envoyé par Praetor

Les principaux ports sont en mer du Nord? Vite, sortons de l'UE pour y avoir moins accès et ne pas bénéficier des corridors ferroviaires mis en place par l'ERA (agence européenne des chemins de fers) pour le transport de marchandises !

Pas spécialement convaincu du contre-argumentaire. Si la France sortait de l'UE l'UE ne ferait pas vraiment long feu ... sans la France ni la GB et avec de plus en plus d'hésitation dans certains pays dans la population, ça ferait chateau de carte.

Du coups le contre-argumentaire : si on sort de l'UE on est isolé, est à mon avis erroné. D'autant plus que même si l'UE restait d'une brique sans la France, au vu de la position centrale française, des accords seraient très vite signés par l'UE.

**Laya** · 01/12/2021, 19h05

Si on compare l'Europe actuel à celle des années 2000 par exemple, en terme de richesse mesuré en PIB les écarts sont plutôt en train de se creuser que de s'uniformiser que ça soit la Grèce qui se fait rattraper petit à petit par la Turquie, des pays du "sud" par rapport à de l'Allemagne Suède par exemple ou encore les pays européens qui sont des paradis fiscaux des autres.

https://ourworldindata.org/grapher/m...US~IRL~LUX~CHE

Si les tendances continuent ça va faire de gros écarts dans les dizaines d'année qui viennent.

**Praetor** · 01/12/2021, 20h17

Envoyé par Nilsou

des accords seraient très vite signés par l'UE.

Si c'est pour signer plein d'accords et reconstituer une UE de fait à quoi bon en sortir?

**Arthropode** · 01/12/2021, 20h26

Alors je ne suis pas sûr qu'on puisse faire des interprétations aussi évidentes. Déjà quand tu prends en compte les nouveaux entrants de 2004, l'écart moyen ne fait que diminuer. L'Irlande est une aberration statistique. Même des organismes officiels de statistique disent de ne pas se fier au PIB nominal dans son cas, et le PIB/habitant est encore moins relié à la richesse par habitant que dans les autres pays.
Ensuite effectivement on peut voir que les pays du sud européens ont eu un coup d'arrêt à leur croissance suite à la crise de 2008, et ont eu beaucoup plus de mal à repartir que l'Allemagne. Mais est-ce vraiment dû à l'UE, où à des problèmes structuraux ? Impossible à dire comme ça. Sans compter les disparités régionales : la Finlande à suivi un rythme beaucoup plus similaire à celui du Sud que de ses voisins scandinaves.

**Herman Speed** · 01/12/2021, 23h41

Les routes de la soie européennes.

Routes de la soie : l'Europe veut mobiliser 300 milliards d'euros pour concurrencer la Chine.

La Commission européenne a présenté mercredi son « Global Gateway », un plan d'aide au développement qui constitue sa riposte à la Nouvelle route de la soie de la Chine.

Intro :

Le chiffre donne le tournis, l'ampleur du défi aussi. Mercredi, à Bruxelles, la Commission européenne a présenté son projet « Global Gateway » (« Portail mondial »), un plan visant à mobiliser sur six ans 300 milliards d'euros de fonds publics et privés, pour financer des projets d'infrastructure de l'Union européenne dans le reste du monde. L'enjeu de ce vaste projet d'aide au développement est autant économique que géopolitique.

la suite :

https://www.lesechos.fr/monde/europe...-chine-1368718

Dans pareil cas, je vois mal des pays seuls arriver à pareil projet.

**Maalak** · 02/12/2021, 00h07

Pas fan de cette sorte de nouvelle route de la soie. Je ne crois pas que les liens qu'on espère tisser ainsi iront plus loin que l'appel du ventre.
Et in fine, ce que l'on aura payé ne sera pas vu comme autre chose qu'un dû parce que histoire, toussa, toussa, donc aucune reconnaissance, hormis de façade tant que le robinet est ouvert. Après, ce sera la même musique que contre l'armée française de Barkhane, on sera cordialement invité à plier nos gaules de colons blancs.

**Foksadure** · 02/12/2021, 06h56

On ne peut pas reprocher à l'UE d'être un nain géopolitique et critiquer ce genre d'initiative.

D'autant plus que le but est également de favoriser le développement local pour éviter que des gens n'en viennent à mourir aux frontières de l'UE, ou soient instrumentalisés par des intérêts bien compris.

La Chine et la Russie sont moins concernées par ce genre de problématique, malgré leurs populations vieillissantes et/ou déclinantes.

**Laya** · 02/12/2021, 11h13

Envoyé par Arthropode

Alors je ne suis pas sûr qu'on puisse faire des interprétations aussi évidentes. Déjà quand tu prends en compte les nouveaux entrants de 2004, l'écart moyen ne fait que diminuer. L'Irlande est une aberration statistique. Même des organismes officiels de statistique disent de ne pas se fier au PIB nominal dans son cas, et le PIB/habitant est encore moins relié à la richesse par habitant que dans les autres pays.
Ensuite effectivement on peut voir que les pays du sud européens ont eu un coup d'arrêt à leur croissance suite à la crise de 2008, et ont eu beaucoup plus de mal à repartir que l'Allemagne. Mais est-ce vraiment dû à l'UE, où à des problèmes structuraux ? Impossible à dire comme ça. Sans compter les disparités régionales : la Finlande à suivi un rythme beaucoup plus similaire à celui du Sud que de ses voisins scandinaves.

De mon avis l'Europe a un but d'uniformisation par le haut du coup que ça soit l'euro, les politiques mené, la conjoncture etc... , l'Europe devra faire le plus attention possible à ne pas laisser des écarts trop important se creuser. Que les écarts restent constant, c'est une chose, s'ils se creusent, on est pas bon sur le long terme. C'est une tache extrêmement complexe, mais la tendance n'est pas une mega convergence actuellement.

**Zepolak** · 04/12/2021, 09h59

Envoyé par Helifyl

Ce qui se dessine actuellement c'est une transposition de phénomène de la "France périphérique" mais à l'échelle de l'UE, à voir si le projet pour l'UE c'est des zones entières avec un chômage de masse et/ou un exode des populations vers les zones économiquement viables où tous les emplois seront concentrés.

Je ne vois pas du tout ce dessin-là. La "France périphérique" provient de la centralisation forcenée qui a eu court pendant plus de deux siècles, au minimum, dans ce pays, et bien plus en réalité.
Il n'y a pas d'Allemagne periphérique.

L'UE est beaucoup plus proche d'une Allemagne, avec des lands ayant un minimum d'autonomie et chacun une histoire économique réelle, que de la France centralisée. Ensuite, des choix politiques à Paris ont établi un tissu industrielle réel dans le Sud de la France, dans les dernières décennies, il n'y a pas lieu de penser que le même genre de choix ne sera pas pris à l'avenir.

**Félire** · 05/12/2021, 10h40

Envoyé par Zepolak

Ensuite, des choix politiques à Paris ont établi un tissu industrielle réel dans le Sud de la France, dans les dernières décennies, il n'y a pas lieu de penser que le même genre de choix ne sera pas pris à l'avenir.

Ca me semble être une des rares bonnes solutions pour redonner du pouvoir d'achat aux gens en réduisant le coup de l'immobilier qui grimpe en flèche dans les gros centre urbains.

**Seymos** · 05/12/2021, 12h02

https://www.francetvinfo.fr/sciences...o_4870115.html

Mise en orbite de 2 avants derniers satellites de Gallileo (27 et 28 sur 30), avant la prochaine génération.

**Herman Speed** · 05/12/2021, 19h06

Lancés par une fusée Soyouz (Tm) (c) Russie.
Produit TsSKB Progress

**Phenixy** · 07/12/2021, 10h27

**TheProjectHate** · 07/12/2021, 10h43

**Herman Speed** · 07/12/2021, 10h46

Envoyé par Phenixy

https://i.redd.it/z7v0s42zdy381.jpg

Y'a pas une histoire truculente de pétards et chnouffe au Parlement Britannique, d'odeurs et d'effluves d'épices jamaiquennes ?

Rastafari !!!! Brexit !

**jeanba** · 07/12/2021, 11h32

Tu parles de ça ?

**Herman Speed** · 07/12/2021, 11h46

Yep en complément.
https://www.sudinfo.be/id431861/arti...ts-endroits-du

La drogue, c'est mal ! Shnifffffffff ce rail !

Salutation au ministre des transports !

Un jour les chinois feront la guerre de l'opium à l'envers.

**jeanba** · 07/12/2021, 11h48

Envoyé par Herman Speed

Yep en complément.
https://www.sudinfo.be/id431861/arti...ts-endroits-du

La drogue, c'est mal ! Shnifffffffff ce rail !

Salutation au ministre des transports !

rail, transports => train, drôle ?

**Herman Speed** · 07/12/2021, 11h51

Ce n'est pas drôle Monsieur, c'est grave.

Ça vote des lois, ça participe aux bénéfices des cartels et au pourrissement de la société.

**jeanba** · 07/12/2021, 12h06

Envoyé par Herman Speed

Ce n'est pas drôle Monsieur, c'est grave.

Ça vote des lois, ça participe aux bénéfices des cartels et au pourrissement de la société.

Zut, ça fait 6 ans que je me moque de BoJo et des anglais, et j'avais pas le droit ?

**Herman Speed** · 07/12/2021, 12h11

Ce n'est pas un droit, c'est une obligation.
C'est nos cobayes de la mongolence qui pourrait nous atteindre.

Rule Britania, your leaders are Monkeys !

**Dieu-Sama** · 07/12/2021, 16h07

Envoyé par jeanba

Tu parles de ça ?

Attention au moqueries faciles malheureusement, cf Gérard Fauré . . .

Ce serait pas étonnant que nombres de chef d'état de pays d'envergures tournent à la blanche ou au speed . . .

**Herman Speed** · 07/12/2021, 16h32

A ma connaissance, il y a des parlementaires européens, hongrois, qui tournent au sexe, amphétamines et cocaïne pour évacuer leur pression mentale.
Parfois ils sont nus sur un balcon quand la police bruxelloise passe.

Discussion: Le topic de l'UE

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