Le topic de l'UE

[deathdigger]

Parce que les pays que tu cite ont moins de chance de changement de gouvernement tous les 15 du mois, ont déjà un poids lourd dans l'économie mondiale (sauf Russie) et nos échanges économiques en plus d'être important, sont défini par des chartes internationales..

En gros : Stable, puissant et partenaire économique de poids.

Ce que ne sont malheureusement pas les pays africains qui peuvent prétendre à ces critères, sauf de rares pays qui ont su tirer leur épingle du jeu (Egypte par son Canal, Afrique du Sud via ses minerais et le réseau commonwealth..). Leur refiler une instabilité économique, en plus d'une instabilité politique issue de la décolonisation et une identité nationale pas forcement présente par rapport a l'identité clanique ou ethnique, c'est assurer d'avoir encore plus de souk dans le coin. Et donc une augmentation de l'immigration illégale, des groupes armés (aussi bien rebelle que djihadiste). Tout ce qu'on à pas forcement besoin de rajouter dans la fournière internationale qui se présente en ce moment..

C'est pour ça que je dis que c'est une vision paternaliste de nos anciennes colonies.
On n'a pas fait la même chose avec les pays Africains (non ex-colonies) qui sont tout aussi instables, ni avec les pays de l'Europe de l'Est lors de la chute de l'URSS.

[Seymos]

Les pays africains qui ne sont pas d'ex-colonies, y en a pas énormément...

L'Ethiopie. Parce que bon même le Libéria.

[Seymos]

Le Bundestag s'apprête à reconnaître l'Holodomor comme un génocide.

https://www.lemonde.fr/international...1598_3210.html

Espérons que ça ouvre la voie d'une reconnaissance au niveau européen.

[Zepolak]

Est-ce qu'on aura encore des canards qui le remettront en question quand les pays Européens l'auront reconnus comme tel ?

[Maalak]

Du coup, si ça passe au niveau Européens, on pourrait condamner les personnes faisant du négationnisme sur le sujet ?

[Zepolak]

Du coup, si ça passe au niveau Européens, on pourrait condamner les personnes faisant du négationnisme sur le sujet ?

Je ne sais pas trop comment ça se passe à vrai dire. Par exemple, le génocide arménien est reconnu par la France, mais est-ce que quelqu'un qui le nie en France commet un délit ?

[LeLiquid]

Est-ce qu'on aura encore des canards qui le remettront en question quand les pays Européens l'auront reconnus comme tel ?

C'est pas déja le cas de la majorité des pays européens ?

[SNOC XUA TROM]

https://www.senat.fr/questions/base/...0de%20victimes.

M. Jean-Pierre Vial attire l'attention de M. le ministre des affaires étrangères sur l'indignation soulevée chez les dizaines de milliers de Français d'origine ukrainienne quant à l'absence de reconnaissance du génocide ukrainien en 1933. Près de 7 millions d'êtres humains sont morts. Cette incontestable tragédie, également connue sous l'appellation d'" Holodomor ", a été officiellement reconnue comme crime par le Canada, les Etats-Unis et l'Argentine. Les autorités ukrainiennes ont, quant à elles, entamé une campagne internationale visant à rendre un hommage solennel à ces millions de victimes. C'est ainsi qu'il y a deux ans, le vice-Premier ministre d'Ukraine a, sur notre sol, participé à une série de cérémonies commémoratives. Etant entendu que les autorités ukrainiennes ont lancé un processus international de reconnaissance officielle du " génocide ", il lui demande de bien vouloir lui préciser les mesures que pourrait prendre le Gouvernement pour reconnaître ce qui restera à jamais dans la mémoire universelle l'un des crimes les plus odieux, allant dans le sens d'un acte citoyen qui ne manquera pas d'apaiser les Français d'origine ukrainienne.

Réponse du Ministère des affaires étrangères
publiée dans le JO Sénat du 24/03/2005 - page 827
La grande famine de 1932-1933 demeure, à n'en pas douter, l'un des crimes les plus effroyables du XXe siècle commis par un gouvernement contre sa population. Elle a été pour l'Ukraine une véritable catastrophe nationale et, à ce titre, un moment majeur de son histoire nationale. A l'occasion du 70e anniversaire de cette tragédie, parallèlement aux cérémonies en Ukraine, le gouvernement ukrainien et les organisations représentatives de la communauté ukrainienne à l'étranger ont organisé des commémorations solennelles dans plusieurs capitales étrangères, dont Paris. Parallèlement, l'Ukraine a lancé une campagne internationale visant à la reconnaissance par les Etats membres des Nations unies de la grande famine comme acte de génocide, peu après l'avoir elle-même qualifiée comme telle (dans la « déclaration au peuple ukrainien » adoptée par le Parlement ukrainien le 16 mai 2003). Cette campagne a notamment abouti à la présentation par l'Ukraine, dans le cadre des travaux de l'Assemblée générale de l'ONU, d'une déclaration « sur le 70e anniversaire de la grande famine de 1932-1933 en Ukraine » appelant à se souvenir de ces événements qui ont constitué une tragédie nationale pour le peuple ukrainien et à honorer la mémoire des victimes ukrainiennes, russes, kazakhes et d'autres nationalités. Plusieurs Etats se sont associés à cette déclaration, en particulier la Russie avec laquelle elle avait été négociée. L'Union européenne a, pour sa part, salué ce texte et félicité l'Ukraine et la Russie d'être parvenues à un accord sur cette question. Cette déclaration ne fait pas usage du terme de génocide. Le crime de génocide est défini par les instruments internationaux - Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide du 9 décembre 1948, dont la rédaction a été reprise sur ce point dans le Statut de Rome de la Cour pénale internationale du 17 juillet 1998, entré en vigueur le 1er juillet 2002 - comme un acte « commis dans l'intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel ». Concernant la grande famine de 1932-1933, l'emploi du terme « génocide » fait débat. L'élément intentionnel et, partant, la dimension criminelle de la politique des autorités soviétiques de l'époque ne font guère de doute. Le terme « grande famine » présente, à cet égard, le défaut de passer sous silence la responsabilité du régime soviétique dans cette famine provoquée, conséquence directe de sa politique de collecte des productions agricoles menée dans le cadre du processus de collectivisation et de dékoulakisation. La campagne de collecte (c'est-à-dire de réquisitions forcées) a en effet privé les paysans des réserves destinées à satisfaire leurs propres besoins alimentaires ou à être utilisées comme semences. Elle a été aggravée, en connaissance de cause, par les mesures visant à empêcher l'exode rural vers les villes, ainsi que par les dispositions répressives (retrait des produits des magasins d'état, arrêt du commerce, exigence de remboursement immédiat des crédits en cours, imposition exceptionnelle, arrestations massives des « saboteurs » et des « éléments étrangers ») prises spécialement à l'encontre de plusieurs districts céréaliers accusés de saboter le plan de collecte. Au regard de la définition juridique rappelée plus haut, l'emploi du terme de « génocide » pour qualifier cette politique criminelle délibérée n'est pas nécessairement adapté dans la mesure où l'objectif des autorités soviétiques n'était pas tant de détruire un ou des groupes ethniques ou nationaux qu'une structure sociale : la paysannerie libre. Si l'Ukraine a été, en effet, particulièrement touchée (selon une estimation, sur 6 millions de victimes, on en recenserait au moins 4 millions en Ukraine, contre 1 million en Russie et 1 million au Kazakhstan), elle n'est pas la seule région à avoir été victime de la collectivisation forcée et de la dékoulakisation, qui concernaient toute l'Union soviétique, ni la seule à avoir fait l'objet de mesures punitives spécifiques : une partie des Terres Noires en Russie et le Caucase du Nord furent également visés. La « zone de la faim », telle qu'elle a été définie par les historiens et les démographes, couvrait non seulement l'ensemble de l'Ukraine alors incluse dans l'URSS (c'est-à-dire l'actuelle Ukraine orientale), mais aussi, en Russie, une partie des Terres Noires et le Caucase du Nord, en particulier les plaines du Don et du Kouban, ainsi qu'une grande partie du Kazakhstan. Il s'agissait en réalité des terres agricoles les plus riches et les plus dynamiques, dans lesquelles la paysannerie libre était le mieux implantée. Sur le plan politique, la collectivisation forcée et la dékoulakisation ont été également un des instruments utilisés par le régime soviétique pour lutter contre le « nationalisme » de certaines régions, en particulier de l'Ukraine et des régions cosaques du Don et du Kouban. Le régime stalinien a ainsi cherché à abattre le sentiment national ukrainien à travers la répression exercée contre les deux groupes sociaux porteurs de l'identité nationale ukrainienne : la paysannerie libre lors de la collectivisation et l'intelligentsia ukrainienne au moment des purges. Il n'est cependant pas établi qu'il ait cherché à exterminer la population ukrainienne dans son ensemble, qu'il s'agissait au contraire de faire adhérer au projet soviétique, voire de transformer en « peuple soviétique ». En l'absence de consensus parmi les historiens et les juristes sur cette question, le gouvernement français n'envisage pas à ce stade de se prononcer sur la qualification politique et juridique de la grande famine comme crime de génocide. Il appartient davantage aux Etats concernés (Ukraine, Russie, Kazakhstan) qu'à la communauté internationale de donner leur interprétation historique de ces événements tragiques.

[deathdigger]

Je ne sais pas trop comment ça se passe à vrai dire. Par exemple, le génocide arménien est reconnu par la France, mais est-ce que quelqu'un qui le nie en France commet un délit ?

Alors, c'est un sujet un peu sensible...
De ce que j'ai compris, le seul génocide où il est pénalement répréhensible d'être négationniste, c'est la Shoah (pour une raison à la con de vote/changement de gouvernement entre temps si je me rappelle bien). C'est entre autre un des reproches des antisémites (*insérez-ici la mention "non mais on est pas antisémites, on est antisionistes") aux juifs qui contrôlent le monde.

[Bah]

Est-ce qu'on aura encore des canards qui le remettront en question quand les pays Européens l'auront reconnus comme tel ?

Faudra voir la position de la Chine.

[Zepolak]

Faudra voir la position de la Chine.

Bon, sinon ça aurait ptêtre plus sa place dans le topic de l'UE, mais vous savez, l'Allemagne qui a offert à la Pologne de positionner ses Patriot à la frontière Polonaise. Bon, super move de gentleman n'est-ce pas, évidemment que la Pologne ne pouvait pas refuser, et ça a quand même grave mis le PiS dans l'embarras parce qu'ils utilisent quand même la peur de l'Allemagne comme une chiffon rouge régulièrement. Bon ben c'est bon, ils ont enfin trouvé la façon de faire : ils demandent à ce que l'Allemagne place plutôt ses Patriot en Ukraine pour protéger la frontière Polonaise. Malin.

Après, en discutant avec mon papy, il ne pense même pas que c'est pour que l'Allemagne soit obligée de refuser et que ça lui fasse "mauvaise presse" vis à vis de l'Ukraine ou de autres alliés, il pense que c'est encore plus bassement animal que ça : une bête vengeance, parce que dans le lot des bureaucrates Européens qui bloquent désormais les thunes Européennes (dont la Pologne a quand même sacrément besoin), y a en particulier un Allemand (ou une Allemande) assez inflexible, et ça lui met grave les nerfs à cette patate de Kaczyński (et il perdra d'ailleurs probablement le pouvoir l'année prochaine à cause de ça).

[Félire]

Enfin ! Bordel !

Berlin warms to France’s ‘Buy European’ plans as global trade rules erode

Germany fears losing industrial champions because of unfair competition from state-backed US and Chinese rivals.

[Seymos]

https://www.lemonde.fr/international...3328_3210.html

Un complot visant à un coup d'état d'extrême-droite démantelé en Allemagne, avec notamment des éléments qui appartiendraient aux forces spéciales de la Bundeswehr.

[LeLiquid]

Tout fout le camp, ils sont même plus foutu de foutre le feu au Reichstag proprement. Les nazis c'est plus ce que c'était.

[Eloso]

Et ce qui est magnifique, c'est le démenti ultra rapide du Kremlin concernant une potentielle implication

[Foksadure]

https://www.lemonde.fr/international...3318_3210.html

Au cœur de cette conspiration criminelle, selon la presse et le parquet : un descendant de la noblesse allemande, d’anciens militaires, une ressortissante russe et une ancienne députée d’extrême droite.

[...]

Le communiqué mentionne également une citoyenne russe « Vitalia B. », identifiée par la presse allemande comme la compagne de Henri XIII. Elle a, selon les procureurs, servi d’intermédiaire pour tenter de prendre contact avec les autorités russes en vue d’un éventuel soutien. Toutefois, l’ambassade russe à Berlin, citée par les agences de presse d’Etat RIA Novosti et Tass, a démenti tout lien avec des organisations « terroristes » ou « illégales » en Allemagne.

Maria Butina, sors de ce corps.

« Ils sont fermement convaincus que l’Allemagne est actuellement dirigée par des membres d’un soi-disant Etat profond » et que « l’intervention imminente de l’Alliance, une société secrète techniquement supérieure regroupant des gouvernements, des services de renseignement et des militaires de différents pays, dont la Fédération de Russie et les Etats-Unis d’Amérique, amènera la libération ».

[Angelina]

Il y a toujours une russe, et elles ne se cachent même pas, elles ont même toute les mêmes faux passeports, numéros de série compris.

« citoyens du Reich »

Nous sommes en 2022 herr Bramard, on a droit à une 2ème chance !

Mais en vrai je serai curieux de savoir quel était leur master plan.

[Molina]

https://www.lemonde.fr/international...3328_3210.html

Un complot visant à un coup d'état d'extrême-droite démantelé en Allemagne, avec notamment des éléments qui appartiendraient aux forces spéciales de la Bundeswehr.

Je ris tout seul comme un con, parce que pendant une miliseconde j'avais complètement oublié que même en Allemagne y'a des flics.

[AttilaLeHein]

Mais en vrai je serai curieux de savoir quel était leur master plan.

D'après des articles anglophones, le plan était de prendre d'assaut le Bundestag, renverser le gouvernement et installer Heinrich XIII comme Kaiser avec l'aide de la Russie :
https://www.dw.com/en/german-police-...ate/a-64011136

Investigators suspect individual members of the group had concrete plans to storm the Bundestag lower house of parliament in Berlin with a small armed group, the prosecutor's office said.

According to prosecutors, Heinrich XIII P. R., who the group planned to install as the new leader of Germany, had made contact with Russian officials seeking to establish a new order in Germany once the Berlin government was overthrown.

Des putains de génies.

[Praetor]

Les « Reichsbürger » sont la version allemande des sovereign citizen.

[Snakeshit]

Un complot visant à un coup d'état d'extrême-droite démantelé en Allemagne, avec notamment des éléments qui appartiendraient aux forces spéciales de la Bundeswehr.

C'est quand qu'ils dissolvent leurs forces spéciales et recommencent à zéro ?

[deathdigger]

Some of those that work forces...

[Lupuss]

Ils sont quand même bien timbrés... Ils pensaient peut-être que le peuple serait d'accord et que ça passerait OKLM?

[Seymos]

Depuis quand on a besoin de l'avis du peuple pour faire un coup d'état ?

[fycjibe]

Depuis quand on a besoin de l'avis du peuple pour faire un coup d'état ?

De toute facon ils pensent que le peuple c'est eux. C'est un des slogans (nous sommes le peuple) des manifestations auquels ils participent depuis le début de la crise covid. Slogan qui était à l'origine celui du mouvement des Manifestations du lundi lancé en 89/90 en RDA. Donc c'Est un truc assez lourd de sens, repris par des raclots.

[Epervier]

Depuis quand on a besoin de l'avis du peuple pour faire un coup d'état ?

Malaparte a fait un chapitre là-dessus dans son "Technique du coup d'État" au sujet du putsch de Kapp en 1920. Où le manque de soutien populaire permet à une grève générale de faire s'effondrer son pouvoir en 4 jours.

C'est quand qu'ils dissolvent leurs forces spéciales et recommencent à zéro ?

"Rüdiger von P", l'ancien parachutiste, était justement le fondateur d’un commando d’unité des forces spéciales.
Unité... infiltrée par l'extrême-droite depuis longtemps, sans qu'en 2020 de vrais sanctions n'aient été prises malgré les scandales.

Mme Kramp-Karrenbauer a également annoncé que le KSK cesserait provisoirement de participer à tout exercice et à toute mission à l’étranger, que le cursus de formation de ses membres serait remanié en profondeur, et que les soldats de cette unité d’élite – 1 400 personnes au total – ne pourraient désormais plus faire toute leur carrière en son sein.

Mme Kramp-Karrenbauer n’est cependant pas allée jusqu’à annoncer la dissolution totale du KSK, estimant que l’Allemagne a toujours besoin d’une telle unité d’élite

A côté de la présence de soldats ouvertement d’extrême droite, l’enquête a révélé la disparition de 37 000 munitions et de 62 kg d’explosifs au sein de cette unité d’élite

[Eloso]

De toute facon ils pensent que le peuple c'est eux. C'est un des slogans (nous sommes le peuple) des manifestations auquels ils participent depuis le début de la crise covid. Slogan qui était à l'origine celui du mouvement des Manifestations du lundi lancé en 89/90 en RDA. Donc c'Est un truc assez lourd de sens, repris par des raclots.

Ce qui m'aurait fait mal au derche si j'avais fait parti de ceux ayant pris des risques à la fin des années 80' avec ce slogan. On peut leur faire confiance à ce genre de groupe pour toujours être plus nauséabond!

[Angelina]

C'est quand qu'ils dissolvent leurs forces spéciales et recommencent à zéro ?

Nah au contraire c'est super pratique pour la police d'avoir tout les zinzins parkés au même endroit connu de tous.

Je pense d'ailleurs qu'il y a un laissé-faire intentionnel.

[Epervier]

Si des munitions et des explosifs ne disparaissaient pas dans la pampa, ce serait mieux quand même.

[Angelina]

Ils sont quand même bien timbrés... Ils pensaient peut-être que le peuple serait d'accord et que ça passerait OKLM?

Le plan sur la comète était de chopper le pouvoir, puis immédiatement inviter les chars russe dans Berlin, mais pas pour envahir hein, pour "aider un pays voisin à maintenir l'ordre".

(en fait c'est le scénar du prochain Wolfenstein ! )

- - - Mise à jour - - -

Ils sont quand même bien timbrés... Ils pensaient peut-être que le peuple serait d'accord et que ça passerait OKLM?

Mais plus vraissemblablement, ça aurait fini comme le 6 janvier au Capitol, avec du caca étalé sur les mur du Bundestag.