Le topic de l'UE

[Seymos]

Sauf que la RDA est à la rue depuis la fin de la seconde guerre mondiale et de ses destructions. Alors l'ancien régime n'a pas rattrapé l'ouest, mais l'ouest n'y est pas arrivé non plus.
Après on peut essayer de réécrire l'histoire parce que les 'méchants communistes' mais je ne prendrais pas la denazification comme point de comparaison .

Qui a occupé l'Allemagne de l'est ? Qui a refusé que le plan Marshall s'applique à l'est ?

La comparaison tient bien : dans les deux Allemagnes, la dénazification ne s'est pas faite, tout simplement parce que cela aurait consisté en une épuration d'une grosse partie de la population allemande. A l'Ouest, les faits ont été instruits, mais n'ont pas abouti à des procès ou des condamnations massives, à l'Est, les anciens nazis qui ont prêté allégeance au régime ont été réintegrés, et on a poursuivi ceux qui s'opposaient au parti, qu'ils soient d'anciens nazis ou pas.

- - - Mise à jour - - -

Pour le coup, je suis assez d'accord avec Laya. J'ai dû mal à voir le lien de cause à effet entre la dénazification absente ou trop partielle de l'est avec le haut score de l'AFD.

Pour le problème économique, alors pour le coup, oui, il y a un retard qui date de bien avant la réunification. Mais en même temps, ça fait 30 ans également. Je me suis pas assez documenté, mais je suis tenté de me poser la question des investissements qui ont été mis sur la table depuis 30 piges pour la transition des emplois (et quel genre d'emploi), l'accès aux études sup' et ce genre de chose.

Là, j'ai un peu l'impression de lire que le Nord de la France vote comme il vote, parce qu'ils étaient pas résistants en 1940. Bon. La thèse set marrante, mais ça me convainc pas des masses.

Oui de ce point de vue je suis d'accord, j'ai mal compris le propos de Laya.

[fycjibe]

Pour le coup, je suis assez d'accord avec Laya. J'ai dû mal à voir le lien de cause à effet entre la dénazification absente ou trop partielle de l'est avec le haut score de l'AFD.

Pour le problème économique, alors pour le coup, oui, il y a un retard qui date de bien avant la réunification. Mais en même temps, ça fait 30 ans également. Je me suis pas assez documenté, mais je suis tenté de me poser la question des investissements qui ont été mis sur la table depuis 30 piges pour la transition des emplois (et quel genre d'emploi), l'accès aux études sup' et ce genre de chose.

Je pense qu’on discute aussi de ce qu’il s’est passé entre 45 et 90 parce que même si l’afd date de 2013 et pegida de 2014, c’est pas de cette époque qu’il y’a peut-être un problème neo nazi un peu ignoré dans l’ex Allemagne de l’Est. Hoyerswerda c’est 1991, Rostock-Lichtenhagen c’est 1992.
Tout ce qui s’est passé après la réunification dans l’ex ddr est pas seulement dû aux conditions économiques de la réunification. Les neo nazis étaient un tabou, mais les bandes existaient, des nazis ont participé à l’appareil d’état, la violence raciste était présente et il me semble que certains ici essaient de le nier.

[Seymos]

Je pense qu’on discute aussi de ce qu’il s’est passé entre 45 et 90 parce que même si l’afd date de 2013 et pegida de 2014, c’est pas de cette époque qu’il y’a peut-être un problème neo nazi un peu ignoré dans l’ex Allemagne de l’Est. Hoyerswerda c’est 1991, Rostock-Lichtenhagen c’est 1992.
Tout ce qui s’est passé après la réunification dans l’ex ddr est pas seulement dû aux conditions économiques de la réunification. Les neo nazis étaient un tabou, mais les bandes existaient, des nazis ont participé à l’appareil d’état, la violence raciste était présente et il me semble que certains ici essaient de le nier.

C'est mieux dit effectivement : le fait d'affirmer que la dénazification a été mieux réussie à l'Est alors qu'elle aurait été incomplète à l'Ouest n'aide pas à résoudre le problème. C'est du même acabit que les 40 millions de résistants en France en 1945...

[LeLiquid]

Je pense pas que le débat avait cet objectif.

La denazification a forcément été partielle dans les deux cas car comme tu le dis on va pas purger des millions d'Allemands ( même si dans l'absolu.. )

Mais il semblerait que le recyclage de nazis ait été plus fort a l ouest qu'à l est. A contrario tout le travail mémoriel semble inexistant a l'est.

C'est la façon dont je vois les choses.

[Seymos]

Je pense pas que le débat avait cet objectif.

La denazification a forcément été partielle dans les deux cas car comme tu le dis on va pas purger des millions d'Allemands ( même si dans l'absolu.. )

Mais il semblerait que le recyclage de nazis ait été plus fort a l ouest qu'à l est. A contrario tout le travail mémoriel semble inexistant a l'est.

C'est la façon dont je vois les choses.

Je mets cette affirmation en doute, parce qu'à l'Est le recyclage a aussi eu lieu dans des proportions importantes (le documentaire d'Arte sur ce sujet mentionnait 30% d'anciens membres du NSDAP au sein du PC RDA), alors même que le régime affirmait que la dénazification avait eu lieu, tout en faisant passer les procès contre les opposants politiques pour des procès anti-nazis.

[LeLiquid]

Qu'il y en ait moins ne signifie pas qu'il n'y en ait pas. Je remet pas ça en cause. Tout comme la capacité du régime à affirmer que le ciel est vert.

[fycjibe]

Mais il semblerait que le recyclage de nazis ait été plus fort a l ouest qu'à l est. A contrario tout le travail mémoriel semble inexistant a l'est.

En nombre brut c’est je suppose assez sûr en effet. Juste parce que la population était plus du double en rfa directement après guerre et qu’en plus les allemands ont rapidement massivement fui la rda. Y’a eu moins de nazis directement après guerre dans les ministères de la justice ou de la police qu’en rfa (ça aurait été difficile de faire pire qu’eux remarque), mais plein de membres du sed étaient d’anciens membres du nsdap.

- - - Updated - - -

Y’a un topic de l’Allemagne par contre, ça serait peut-être plus adapté à la conversation.

[Laya]

En nombre brut c’est je suppose assez sûr en effet. Juste parce que la population était plus du double en rfa directement après guerre et qu’en plus les allemands ont rapidement massivement fui la rda. Y’a eu moins de nazis directement après guerre dans les ministères de la justice ou de la police qu’en rfa (ça aurait été difficile de faire pire qu’eux remarque), mais plein de membres du sed étaient d’anciens membres du nsdap.

- - - Updated - - -

Y’a un topic de l’Allemagne par contre, ça serait peut-être plus adapté à la conversation.

Voila, et du coup je ne pense pas que ça soit l'explication de l'AFD actuellement forte en Allemagne de l'est.
A la rigueur on pourrait regarder du coté des conservatismes dans l'est Allemand, mais même la dessus je ne suis pas certain que ça soit plus présent qu'à l'ouest.
Je supposerais plus volontiers la destruction de l'ancienne structure avec pas mal de chômage, entre autre, comme cause plus probable.
D'ailleurs on le voit dans les migrations, les migrations est-west ont continué jusqu'à très récemment, en général c'est signe que quelque chose ne va pas, ou du moins, moins bien (souvent économique).

[Foksadure]

Le Catholicisme n'est plus en odeur de sainteté chez les jeunes générations polonaises :

https://www.lemonde.fr/international...6658_3210.html

Les Polonais tournent de plus en plus le dos à l’Eglise catholique

La désaffection est surtout très sensible parmi la jeune génération, qui perçoit l’institution comme piétinant le droit des femmes à disposer de leur corps et pourfendant toute orientation sexuelle autre qu’hétéro.

D’après une étude du Pew Research Center, en 2018, la Pologne s’imposait comme la nation où le décrochage religieux des 18-39 ans vis-à-vis de leurs aînés était le plus flagrant parmi les quarante-six pays examinés. Une tendance que confirment les données fournies par l’institut de sondages polonais CBOS. En 1992, les 18-24 ans étaient 69 % à se déclarer pratiquants réguliers et 8 % ne pratiquaient pas. Trente ans plus tard, ils sont respectivement 23 % à exercer leur foi et 40 % à se déclarer non pratiquants. En 2020, l’Institut des statistiques de l’Eglise catholique (ISKK) relevait que les Polonais n’étaient que 37 % à s’être rendus à la messe en 2019, loin des 50 % de 1980.

Il faut dire qu’en plus d’avoir applaudi le durcissement du droit à l’avortement – il a été acté en 2021 –, la conservatrice Eglise catholique polonaise a été secouée ces dernières années par de nombreux scandales d’abus sexuels. Lesquels ont notamment inspiré un documentaire à succès, Jeu de cache-cache, sorti en 2020 sur YouTube.

Le mécontentement est d’autant plus fort que la coalition emmenée par le parti conservateur Droit et justice (PiS) n’a eu de cesse, depuis sept ans, de multiplier les gestes de complicité avec l’Eglise, et vice-versa.

[Nilsou]

Ha bon ? Donc il y a de nombreux historiens falsificateurs ?

On a déjà écrit dans différents topics que la RDA a conservé des nazis dans son système.



https://data.bnf.fr/see_all_activities/12724342/page1

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_..._d%27Allemagne

Un article en question :

Des nazis chez les communistes de la RDA

https://www.europe1.fr/international...-la-RDA-903850

Bonne lecture :

La RDA et l'Occident (1949-1990) voir page 161 malheureusement indisponible gratuitement.

https://books.google.be/books?id=RyJ...%20RDA&f=false

Conserver des anciens nazis, ce n'est pas pareil que garder 67% des nazis dans tout les postes à responsabilités.
C'est une question de quantitatif, comme le montre l'article de Laya :
« Comme l’a établi dans ses conclusions le groupe de recherche sur l’histoire du ministère de l’intérieur, « en juillet 1961, la part des anciens membres du parti nazi parmi les cadres supérieurs atteignait 67 % », contre moins d’un dixième à l’Est (11). »

C'est sans appel.

Allez regarder les dix pourcent en question à l'est pour dire « bouhhh, ils ont conservé des nazis » c'est un peu voir la paille dans l’œil du voisin plutôt que la poutre chez soi.

(surtout que les raisons sous-jacentes à ce fait étaient parfaitement transparente : ça permettait de conserver des anti-communistes virulent en Allemagne de l'ouest pour améliorer le rempart contre les rouges, voir articles de Laya, citant plusieurs sources gouvernementales à ce propos)

tient, ChatGPT me dit :

En Allemagne de l'Ouest, environ 200 000 personnes ont été poursuivies pour crimes de guerre et environ 50 000 ont été condamnées. Cependant, de nombreux anciens nazis ont réussi à conserver leur position dans la société et à échapper à la justice.

En Allemagne de l'Est, il y a eu environ 300 000 procès pour crimes de guerre et environ 50 000 personnes ont été condamnées. En outre, des purges massives ont été menées dans tous les aspects de la vie, y compris l'enseignement, la politique et l'économie, pour éliminer toute trace de l'influence nazie.

Après pour la population commune, c'est une tout autre histoire, comme le dis Seymos, rien n'a été fait sur la population commune, dans les deux cas, parce que c'est peu ou prou impossible.

Et tout ça n'a que peu de rapport avec le score de l'AfD région par région aujourd'hui, qui, comme toutes les extrêmes droites du monde, est surtout lié à la pauvreté. On retrouve toujours ça dans les régions rurales, anciennement industrielle etc etc. C'est très commun.

Néanmoins, pour revenir à la discussion initiale : dire que l’Allemagne en générale a été denazifié et qu'il n'y aurait donc pas de reste important des idéologies nazis, ça reste la bonne blague quand on connait les chiffres. En Allemagne de l'ouest, à minima, 67% des cadres, la quasi totalités des juristes (alors que pas en Allemagne de l'est, au passage, là encore* ) et presque la totalité des universitaires majeure (lire à ce propos : Les Alliés occidentaux et les universités allemandes, 1945-1949²) sont resté en place, de fait, si tu regarde les directeurs d'équipes dans les fac allemande, ils ont souvent été directement nommé par un prédécesseur lié au nazisme. Difficile de ne pas supputer une certaine continuité philosophique de fond sur la conception du monde.
Et même à l'est, comme on le voit, la dénazification violente des hautes sphère n’empêche pas la population de conserver certains idéaux.

Donc évidemment qu'il y a un gros fond philosophique restant (darwinisme social, fascination pour le paganisme, pangermanisme etc. etc.), il suffit de voir le succès de secte anciennement lié au nazisme comme l'anthroposophie en Autriche, Allemagne et Suisse Allemande (lire : https://www.monde-diplomatique.fr/2018/07/MALET/58830). Et ce fond philosophique peut être mobilisé aisément, plus efficacement dans le fond, que dans d'autres pays. Mais en pratique la richesse du pays d'une part, et le spectre de la 2nd guerre d'autres part, empêche ce fond d’émerger ouvertement en mouvement politique très fort, le consensus contre ne tient pas par une philosophie dominante forte, mais par la richesse et le refus de la guerre. Mais plus ces deux aspects (richesse et spectre de la 2nd guerre) vont être mis à mal (par les crises et le temps), plus l'explosion deviendra manifeste. Avec des mouvements violents comme on vient de l'observer.



*« La situation dans la zone soviétique diffère sensiblement de celle des trois zones occidentales. En Mecklembourg-Poméranie occidentale, par exemple, on ne trouve plus de magistrats anciens membres du NSDAP jusqu’en septembre 1945. Contrairement aux zones occidentales, les juristes accusés d’avoir un passé nazi ne sont pas suspendus en attendant le résultat de leur dénazification, mais directement radiés de la fonction publique, sans possibilité d’appel. » :
https://www.cairn.info/revue-droit-e...1-page-159.htm

² Notons, avec ironie au vu de la conversation, que les français sont comparés aux soviétiques car ce sont les seuls occidentaux à effectuer une dénazification sérieuses dans leur zone.

[fycjibe]

Et tout ça n'a que peu de rapport avec le score de l'AfD région par région, qui, comme toutes les extrêmes droites du monde, est surtout lié à la pauvreté. On retrouve toujours ça dans les régions rurales, anciennement industrielle etc etc. C'est très commun.

D'où le score au taquet de l'AfD à Gelsenkirchen. cqfd.

[Herman Speed]

Quelle généralité ! En Gelbique, c'est pas des fachos mais des cocos.

Le PTB : https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_...il_de_Belgique

Les zones du PTB - https://www.researchgate.net/figure/...fig2_344152560

Parties pauvres de Bruxelles et Axe du borinage.

[Praetor]

Quelle généralité ! En Gelbique, c'est pas des fachos mais des cocos.

C'est l'étape précédente. Si j'ai bien compris le post de Nilsou ("Et tout ça n'a que peu de rapport avec le score de l'AfD région par région aujourd'hui, qui, comme toutes les extrêmes droites du monde, est surtout lié à la pauvreté. On retrouve toujours ça dans les régions rurales, anciennement industrielle etc etc. C'est très commun."), les cocos préparent l'émergence des fachos en ruinant l'économie.

[Seymos]

https://allemagnenazie.wordpress.com...anciens-nazis/

Comment le mythe de la RDA rempart de la RFA héritière d'y nazisme s'est construit.

Mais les dossiers montrent également que les auteurs nazis vivant en RDA n’ont pas nécessairement été traduits en justice et que d’anciens membres du NSDAP ont même été recrutés par l’état est-allemand. C’est ainsi que le SED (Parti socialiste unifié d’Allemagne), parti unique autorisé en RDA, commença à recruter d’anciens nazis dès 1946. On estime qu’à cette époque, environ 10% des membres du SED était ainsi concernés. En 1954, soit cinq ans après la création de la RDA, le parti comptait 27% d’anciens militants du NSDAP. Mais la SED n’est que la pointe de l’iceberg. En effet, 33% des employés de la fonction publique étaient d’anciens nazis. Même si le chiffre est moins colossal qu’en Allemagne de l’Ouest, où 50% des fonctionnaires étaient d’anciens nazis, il n’en reste pas moins très important.

[Herman Speed]

Nilsou dit que ce n'est pas comparable :

Rappel d'un lien que personne n'a lu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_..._d%27Allemagne

A un moment faudrait que je poste des murs de texte issus de ChatGPT.

"C'est sans appel." Madré dé Dios ! La version forumesque de ta gueule c'est magique.

[Seymos]

Mieux : l'antinazisme, mythe fondateur de la RDA : https://books.openedition.org/psn/7894?lang=fr

RDA. Son caractère universel avait l’avantage de ne pas isoler le nazisme des autres formes de fascisme, de l’inscrire dans un contexte européen. Mais de par son interprétation marxiste strictement orthodoxe, il laissait hors champ les caractères spécifiques de l’histoire allemande, le déficit démocratique, la tradition autoritaire. Les coupables, c’étaient un groupe de « capitalistes monopolistes ». À la lumière de cette thèse, la question de la responsabilité morale, individuelle ou collective de la population allemande était une question secondaire. Ce qui comptait, c’était que les vrais coupables aient été éliminés par l’épuration des années 1945-47, ou qu’ils se soient éliminés eux-mêmes en fuyant à l’Ouest devant l’avance de l’Armée rouge. Les bases matérielles de leur pouvoir avaient été supprimées par la réforme agraire et par les expropriations industrielles en 1946. Le reste de la population était absous par la définition elle-même, et pouvait considérer en toute bonne conscience que les assassins n’étaient plus dans ses rangs. Quand l’« ordre antifasciste » est devenu l’État antifasciste, les habitants de cet État ont été implicitement invités à se considérer de facto comme antifascistes, la question de leur co-responsabilité à l’époque du nazisme a perdu sa pertinence.

11Ils étaient confortés dans cette attitude par la pratique soviétique de la dénazification, différente de la pratique américaine. L’occupant soviétique a concentré ses efforts sur les principaux responsables – avec les dérives que l’on sait dans l’usage politique de l’internement – mais ne s’est pas enlisé comme à l’Ouest dans l’épluchage de millions de dossiers. En 1948, le parti national démocratique, le NDPD, a été créé (3 ans après les autres partis) pour élargir la base politique sur laquelle s’appuyait le SED et permettre aux anciens membres du NSDAP de réintégrer la vie politique. Cette situation n’a pas empêché que d’anciens membres du parti nazi fassent partie du SED. Mais à la différence de la RFA, la RDA n’avait pas d’anciens nazis notoires aux postes de responsabilité2. Par ailleurs, la résistance communiste sous le nazisme, et par-delà, la résistance ouvrière, ont été hypostasiées. La classe ouvrière dans son ensemble était réputée avoir été imperméable au nazisme. Quiconque appartenait à la classe ouvrière au sens où l’entendait la RDA, avait en poche un certificat d’innocence. Pour les autres, le ralliement au programme du SED sous l’égide du « front unique » valait absolution.

12Cette perspective a trouvé son expression dans la notion de « vainqueurs de l’Histoire ». Au côté de l’Union soviétique qui avait payé un prix colossal pour gagner la guerre, on était dans le camp des « vainqueurs de l’Histoire ». La formule, introduite par la propagande de RDA, a connu un franc succès : c’était une façon commode de se démarquer des coupables et de renvoyer l’héritage de la culpabilité dans l’autre camp, dans l’autre Allemagne. L’historien Bernd Faulenbach, dans un rapport pour la commission d’enquête du Bundestag, a parlé de ce phénomène en disant : « L’héritage national-socialiste est devenu le problème des Allemands de l’Ouest, Hitler était devenu pour ainsi dire un Allemand de l’Ouest » (cité par Münkler, 1998 : 23).

C'est rigolo de retrouver ce recours à un mythe une nouvelle fois.

[fycjibe]

Y'a des liens entre pauvreté et score de l'extrème-droite. Après je pense que les lier principalement concernant l'AfD c'est faire un erreur. Y'a de l'extrème pauvreté dans de pbonnes partie de l'ex ALlemagne de l'ouest. L'endroits où t'as le plus d'enfants vivants sous le seuil de pauvreté c'est pas dans une ville de Thuringe ou de Saxe-Anhalt mais de Rhénanie-du-nord-Westphalie. Il y'a il me semble rééllement une spécifitié concernant l'AfD et l'ex DDR, et qui n'est pas uniquement liée à la situation économique des Länder de l'est. Je pense que par exemple l'attrait pour le discour de l'AfD concernant la Russie est pas lié a des raisons économiques, mais historiques locales. Tout comme un certains rejet de démocratie. Les études montrent aussi que les motifs de votent sont assez différents suivant les régions (de l'est), il y'en a où il s'agit de vote en très grande partie de protestation, d'autre où il y'a une complète adhesion au programme et il y'a un souhait d'exercice du pouvoir, et c'est d'ailleurs dans ces derniers où ils sont le plus fort. Ce sont aussi les régions où ils sont le plus organisés.

[Herman Speed]

C'est la généralisation de Nilsou que je dénonce, pas l'histoire et la sociologie allemande.

[Foksadure]

Réunion "secrète" bipartisane au Royaume-Uni, incluant diplomates et big business, sur la gestion de l'après Brexit, le protocole pour l'Irlande du Nord, la situation actuelle du R-U, dont sort un soudain intérêt à un rapprochement avec le reste du continent.

https://www.theguardian.com/politics...ings-of-brexit

Revealed: secret cross-party summit held to confront failings of Brexit

Leading Brexiters and remainers, including Michael Gove and David Lammy, met for two-day ‘private discussion’ with diplomats and business leaders

Stating that “rejoining the EU will not be on the agenda”, the summit papers nonetheless stressed that the EU and UK “have shared interests on containing Russian aggression, developing new sources of energy and building major technology companies with their capital base on our side of the Atlantic, rather than just the US”, as well as common defence interests.

Simple réalisme ou peur d'être marginalisés face à l'atlantisme effréné des pays de l'Est confrontés à l'ennemi traditionnel Russe ?

[Roupille]

Surtout que https://www.lesechos.fr royaume-uni-les-statistiques-officielles-pourraient-sous-estimer-les-effets-du-brexit

[Foksadure]

Et voilà, on se retrouve enfin bons amis dans le Cadre de Windsor

https://www.eurotopics.net/fr/297280...ment-le-brexit

28 février 2023 Le 'cadre de Windsor' va-t-il régler définitivement le Brexit ?

Après trois années de bisbilles, le Royaume-Uni et l'UE sont parvenus à un accord sur le protocole nord-irlandais. Les règles actuelles compliquent en effet le commerce entre la Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, qui continue de facto à faire partie du marché unique européen. A l'avenir, il ne devrait y avoir de contrôles douaniers que pour les marchandises destinées à la République d'Irlande. La presse porte un regard globalement positif sur l'accord.

Un triomphe personnel pour Sunak

L'accord de Windsor marque lui aussi une rupture avec Boris Johnson, assure De Volkskrant :

«Le Royaume-Uni avait besoin d'un Premier ministre assez audacieux pour proposer des mesures qui ne font pas de vagues à Bruxelles, plaçant l'intérêt du pays au-dessus de son ambition personnelle, avec une bonne compréhension de l'économie et qui soit doté d'une bonne dose de pragmatisme. Or c'est exactement le leader que Rishi Sunak s'est révélé être. ... La voie de la confrontation n'était pas la bonne pour Sunak, ne serait-ce que parce que la Chambre des lords aurait retoqué un projet de loi trop controversé. En tant que technocrate, il a choisi de résoudre cette problématique de manière pragmatique. Le résultat, c'est un accord que même Johnson aurait signé sur-le-champ, même s'il aurait du mal à l'avouer.»

Face à un péril commun, et les leaders toxiques ayant été renvoyé(e)s à leurs chères études, il était temps de revenir à des relations plus rationnelles.

https://www.lemonde.fr/international...3530_3210.html

Nouvel accord sur l’Irlande du Nord : le Royaume-Uni et l’Union européenne misent sur de nouvelles relations apaisées

Le cadre de Windsor allège les contrôles douaniers sur les biens destinés uniquement au marché nord-irlandais et permet à l’Assemblée locale, dans des conditions exceptionnelles, de s’opposer à la transposition d’une nouvelle loi européenne.

Preuve de la bonne volonté des deux côtés de la Manche : Londres s’est engagé à renoncer à un projet de loi concocté par Boris Johnson accordant le pouvoir aux ministres britanniques de passer outre, unilatéralement, à certaines mesures du protocole. En contrepartie, les Européens se disent prêts à annuler les procédures d’infraction lancées contre Londres, à réintégrer les chercheurs britanniques dans le gigantesque programme de recherche européen Horizon ainsi qu’à signer rapidement un accord de coopération sur les services financiers.

[Maalak]

Étant entendu que les marchandises destinées à 'Irlande du Nord, exemptées de contrôles, ne franchiront JAMAIS la frontière irlandaise pour pénétrer l'UE.

[Foksadure]

Il y existe d'autre moyens de superviser la loyauté des échanges.

https://www.euractiv.fr/section/roya...lande-du-nord/

L’introduction de voies « vertes » et « rouges » pour les marchandises qui restent en Irlande du Nord ou qui se rendent en République avait été décidée il y a plusieurs semaines.

Ce n'est parce que tu te diriges vers le filtre vert que tu n'es pas potentiellement contrôlable.

Selon les responsables, les marchandises transportées par des opérateurs de confiance et qui ne risquent pas d’entrer sur le marché unique européen bénéficieront de « procédures et de déclarations radicalement simplifiées, avec des exigences réduites en matière de données ». M. Sunak présente le nouveau régime comme la fin de la frontière de part et d’autre de la mer d’Irlande et l’introduction du double code réglementaire que le
Royaume-Uni souhaite depuis le début du processus.

Déjà, la majorité des opérateurs sont tenus à certaines règles pour obtenir un allègement des contrôles.
C'est une certification qui est naturellement révocable et implique une retour punitif au red tape en cas de manquements.

D'autre part, il y aura sûrement des analyses de risque via les données administratives (les flux légaux sont forcément tracés), couplées à un marquage des produits sensibles, puisque l'UK a déjà mis en place le sien pour se substituer au marquage CE.

[Arthropode]

Face à un péril commun, et les leaders toxiques ayant été renvoyé(e)s à leurs chères études, il était temps de revenir à des relations plus rationnelles.

https://www.lemonde.fr/international...3530_3210.html

Mais bon, ce n'est pas encore fini. Le DUP n'a pas encore donné son avis, et l'ERG réserve encore le sien (qui sera sans doute le même que celui du DUP). On a un potentiel de golerie très fort si jamais le DUP décide de refuser cet accord parce qu'il trouve qu'il est préférable de bouder dans son coin que de retourner au parlement et au gouvernement Nord-Irlandais, mais en tant que numéro deux pour la première fois de son histoire.
Ce serait très drôle que l'accord soit validé par le parlement britannique avec les voix des travaillistes, mais avec la frange la plus réactionnaire des conservateurs qui voterait contre.

[SNOC XUA TROM]

[Foksadure]

Gros article du Monde sur la Pologne, et son jeu trouble vis à vis de l'UE (l'Allemagne - diabolisée - en tête) et des USA via l'OTAN, pour partie à des fins électoralistes immédiates, mais pas que.

https://www.lemonde.fr/international...6865_3210.html (paywall)

Le retour en grâce de la Pologne, effet collatéral de la guerre en Ukraine

Longtemps marginalisée en raison de la politique illibérale de son gouvernement conservateur nationaliste, la Pologne est devenue, depuis l’invasion de l’Ukraine, un acteur incontournable de la stratégie occidentale. Varsovie en profite pour tenter d’imposer ses options militaires à l’OTAN et se doter d’une armée surdimensionnée.

La Türkiye d'Erdogan suscite des vocations.

[Zepolak]

Bah justement, bonne occasion de rappeler que les élections, c'est cette année, et que le PiS se pisse dessus à leur approche. Quand j'y étais en Novembre, c'était dans le journal télévisé tous les jours. La campagne bat largement son plein.

(Je ne sais pas si c'est rappelé dans l'article, je ne suis pas abonné).

Si l'opposition gagne, ce sera Donald Tusk au pouvoir, c'est à dire un son de cloche totalement différent et on espère que cette fois-ci un certain nombre d'acquis démocratique seront encore plus ancrés dans la pierre. Si le PiS gagne, il n'y a plus d'espoir.
2023 Polish Parliamentary elections.

[Seymos]

https://www.liberation.fr/internatio...E4HTJ5CZ6PBUA/

Alors que son pays va probablement rentrer dans l'OTAN dans les jours ou les semaines à venir, la PM de Finlande perd les législatives, devancée par le centre-droit et le parti anti-immigration.

[LeLiquid]

Je pensais pas l'extrême droite si forte. Il me semblait que tout allait toujours bien dans ce coin la.

[Seymos]

Ils ont l'exemple suédois qui ne les incite pas vraiment à accueillir tout le monde les bras ouverts.

Et puis bon, ils ont renoncé à la croix gammée pour l'armée de l'air il n'y a pas si longtemps