Le topic de l'UE

[Abralias]

Que vont devenir les présidents Biélorusses et Hongrois lorsque Poutine ne sera plus là ou plus rien?

Sinon, plus triste et plus près de chez nous: la Belgique au bord du gouffre?
Non, ce n'est pas la gué-guerre flamands contre wallons...

https://www.lemonde.fr/international...2332_3210.html

Je suis surpris, j'étais persuadé que la porte d'entrée de la drogue en Europe c'était Amsterdam et les Pays-Bas dans son ensemble, pas à Anvers.
Après parler de narco-état c'est vraiment du sensationnalisme, il en faut bien plus pour en arriver là. Je n'imagine pas le roi Philippe et De Croo main dans la main avec les narcotrafiquants

[Roland d'O.]

Belgique est littéralement désargentée. Les caisses sont vides de chez vide. Et c'est un euphémisme.
Les seuls avantages d'habiter en Belgique sont :

-Avoir une presse très libre, de qualité, globalement pas de caniveau, capable de contrebalancer le politique
-Il y a moins de Français qu'en France
-On y trouve de très bonnes bières

Du reste, c'est un pays qui a été vidé de son essence à dessein, qui est géré par des incompétents qui aiment taper dans la caisse, qui se protègent mutuellement et qui font passer leur agenda politique avant l'intérêt de la nation.

[Lupuss]

Je suis surpris, j'étais persuadé que la porte d'entrée de la drogue en Europe c'était Amsterdam et les Pays-Bas dans son ensemble, pas à Anvers.
Après parler de narco-état c'est vraiment du sensationnalisme, il en faut bien plus pour en arriver là. Je n'imagine pas le roi Philippe et De Croo main dans la main avec les narcotrafiquants

Le port d'Anvers est un des plus grands d'Europe, ça explique que le trafic passe par là.

Et pour les finances et problématiques belges je serais pas aussi catégorique que Roland.

[Arthropode]

Je suis surpris, j'étais persuadé que la porte d'entrée de la drogue en Europe c'était Amsterdam et les Pays-Bas dans son ensemble, pas à Anvers.
Après parler de narco-état c'est vraiment du sensationnalisme, il en faut bien plus pour en arriver là. Je n'imagine pas le roi Philippe et De Croo main dans la main avec les narcotrafiquants

Ce qui est justement évoqué dans cet article du Monde, et dans d'autres, c'est qu'à l'occasion de l'affaire Sky ECC (mise sur écoute d'un réseau chiffré sur lequel les trafiquants se croyaient libres de communiquer), les échangeurs se sont rendus à quel point les trafiquants de drogue avaient infiltrés la police, la justice et les douanes.
On n'en est pas au stade du narco-état jusqu'au sommet, mais il y a une infiltration inquiétante depuis la base.

[jeanba]

On en parlait il y a quelques temps, mais maintenant, c'est officiel:
https://www.francetvinfo.fr/monde/ro...s_5375212.html

[Arthropode]

On peut toujours compter sur les anglais pour faire pire de premier ministre en premier ministre.

Après Cameron qui a réussi à faire sortir l'UK de l'UE, May qui a volontairement perdue sa majorité et nous a accordé un magnifique spectacle parlementaire avec sa gestion du Brexit, le clown BoJo avec son rapport douteux avec la vérité, nous avons maintenant Truss qui a décidé de lancer le Royaume-Uni dans un mur économique.

Pour rappel, la situation économique actuelle outre-manche est dominée par le problème de l'inflation, particulièrement dans l'énergie. Beaucoup de foyers s'attendent à un doublement voir un triplement de la facture énergétique cet hiver, la rendant difficilement soutenable pour beaucoup de foyers modestes. Sachant qu'en plus les plus pauvres ont déjà des contrats globalement plus cher…
Face à ça, qu'a décidé ce gouvernement tout neuf ? Aider les plus pauvres ? Refinancer les services publics, étranglés par une décennie d'austérité ? Relancer le NHS, encore plus mal au point que notre système de santé français ?
Ce serait beaucoup trop efficace, et pas assez Tory, donc évidemment, ils ont décidé de se lancer dans des politiques économiques dont même les néolibéraux les plus extrêmes auraient eu du mal à rêver.

Aujourd'hui le chancelier de l’échiquier vient d'annoncer vient d'annoncer un nouveau budget, qualifié de « pro-croissance » (qualificatif très utile, puisque si l'on est contre, c'est donc forcément qu'on est anti-croissance). Au programme, des dizaines de milliard de réduction d'impôts, financés par la dettes, et consacrées sur les plus riches. Disparition de la dernière tranche d'impôt sur le revenu, suppression du plafond sur les revenus des traders, diminution de l'impôt sur les sociétés (au lieu de l'augmentation prévue), etc.
Sauf qu'en période inflationniste, tu évites d’injecter des liquidités dans ton économie… Et donc il est très probable que la Banque d'Angleterre doive annoncer des hausses brutales de ses taux pour compenser, ce qui va entraîner une augmentation des taux d'emprunts immobiliers.
Au final, j'ai vu passer une estimation pour laquelle les ménages avec un revenu annuel de moins de 155 000 £ vont perdre de l'argent, tandis que ceux avec plus d'un million de revenu vont gagner 40 000 £ par an. Autant dire que ça a du mal à passer, même chez les députés Tories.

Et le plus drôle, si on peut dire, c'est que les marchés financiers, qui devraient être les plus à même d'apprécier ce budget « pro-croissance », se montrent particulièrement dubitatifs, avec la livre qui chute encore face au dollar, au plus bas depuis presque 40 ans, et les taux d'emprunts de l'État augmente. Grosso modo, les marchés craignent les poussées inflationnistes déclenchées, et commencent même à douter de la capacité de l'État à rembourses ses dettes.

Bref, ça va être un beau bazar, mais ça commence à être déprimant de voir un État voisin s'enfoncer volontairement si profondément. Et dire que les Tories remportent chaque élection en annonçant qu'une élection du Labour fera chuter la livre et creuser les déficits…


Pour finir, une digression en lien avec le topic de la guerre. L'UK achète une bonne partie de son équipement militaire aux US (genre des F35) et, la livre a tellement chuté que le ministère de la défense va devoir dépenser 500 millions de livre rien que cet année en change supplémentaire. Avec la quantité de matériel qu'ils ont donnés à l'Ukraine, et après la saignée de l'Irak qui a encore des effets, on n'est pas prêt de revoir une armée britannique forte.

[Aramchek]

On peut toujours compter sur les anglais pour faire pire de premier ministre en premier ministre.

Après Cameron qui a réussi à faire sortir l'UK de l'UE, May qui a volontairement perdue sa majorité et nous a accordé un magnifique spectacle parlementaire avec sa gestion du Brexit, le clown BoJo avec son rapport douteux avec la vérité, nous avons maintenant Truss qui a décidé de lancer le Royaume-Uni dans un mur économique.

Pour rappel, la situation économique actuelle outre-manche est dominée par le problème de l'inflation, particulièrement dans l'énergie. Beaucoup de foyers s'attendent à un doublement voir un triplement de la facture énergétique cet hiver, la rendant difficilement soutenable pour beaucoup de foyers modestes. Sachant qu'en plus les plus pauvres ont déjà des contrats globalement plus cher…
Face à ça, qu'a décidé ce gouvernement tout neuf ? Aider les plus pauvres ? Refinancer les services publics, étranglés par une décennie d'austérité ? Relancer le NHS, encore plus mal au point que notre système de santé français ?
Ce serait beaucoup trop efficace, et pas assez Tory, donc évidemment, ils ont décidé de se lancer dans des politiques économiques dont même les néolibéraux les plus extrêmes auraient eu du mal à rêver.

Aujourd'hui le chancelier de l’échiquier vient d'annoncer vient d'annoncer un nouveau budget, qualifié de « pro-croissance » (qualificatif très utile, puisque si l'on est contre, c'est donc forcément qu'on est anti-croissance). Au programme, des dizaines de milliard de réduction d'impôts, financés par la dettes, et consacrées sur les plus riches. Disparition de la dernière tranche d'impôt sur le revenu, suppression du plafond sur les revenus des traders, diminution de l'impôt sur les sociétés (au lieu de l'augmentation prévue), etc.
Sauf qu'en période inflationniste, tu évites d’injecter des liquidités dans ton économie… Et donc il est très probable que la Banque d'Angleterre doive annoncer des hausses brutales de ses taux pour compenser, ce qui va entraîner une augmentation des taux d'emprunts immobiliers.
Au final, j'ai vu passer une estimation pour laquelle les ménages avec un revenu annuel de moins de 155 000 £ vont perdre de l'argent, tandis que ceux avec plus d'un million de revenu vont gagner 40 000 £ par an. Autant dire que ça a du mal à passer, même chez les députés Tories.

Et le plus drôle, si on peut dire, c'est que les marchés financiers, qui devraient être les plus à même d'apprécier ce budget « pro-croissance », se montrent particulièrement dubitatifs, avec la livre qui chute encore face au dollar, au plus bas depuis presque 40 ans, et les taux d'emprunts de l'État augmente. Grosso modo, les marchés craignent les poussées inflationnistes déclenchées, et commencent même à douter de la capacité de l'État à rembourses ses dettes.

Bref, ça va être un beau bazar, mais ça commence à être déprimant de voir un État voisin s'enfoncer volontairement si profondément. Et dire que les Tories remportent chaque élection en annonçant qu'une élection du Labour fera chuter la livre et creuser les déficits…


Pour finir, une digression en lien avec le topic de la guerre. L'UK achète une bonne partie de son équipement militaire aux US (genre des F35) et, la livre a tellement chuté que le ministère de la défense va devoir dépenser 500 millions de livre rien que cet année en change supplémentaire. Avec la quantité de matériel qu'ils ont donnés à l'Ukraine, et après la saignée de l'Irak qui a encore des effets, on n'est pas prêt de revoir une armée britannique forte.

Attend l'Irak c'est fini depuis un bail et tu dis que l'armée Anglaise ne s'en ai toujours pas remise ?

[Arthropode]

Ah, et en autre politique pour se tirer une balle dans le pied, Truss a annoncé vouloir introduire une clause qui ferait que par défaut toutes les législations et réglementations héritées de l'UE deviendraient caduques à la fin de l'année prochaine, toujours dans l'optique de libérer les forces vives économiques des insupportables contraintes européennes.

Autant que dire que ça va promettre, avec une administration déjà en sous-effectif qui va devoir effectuer une revue de toute la réglementation de fond en comble en très peu de temps pour savoir quoi garder, des bons risques d'introduire des effets de bords et une législation de mauvaise qualité lors de la réintroduction dans le droit britannique. Et tout ça pour au final devoir en conserver une écrasante partie pour pouvoir continuer à commercer efficacement avec l'UE, et éviter de faire trop râler la population. Étrangement, malgré les chaînes qu'imposent sur la croissance économique et le libre commerce toutes les réglementations environnementales et sur la protection des travailleurs et des consommateurs, la population anglaise a l'air plutôt motivée pour les garder

[Seymos]

Attend l'Irak c'est fini depuis un bail et tu dis que l'armée Anglaise ne s'en ai toujours pas remise ?

Non parce qu'après la guerre, il y a eu de grosses coupes budgétaires, couplées aux pertes de matériels, il y a eu un effet ciseau.

[Arthropode]

Attend l'Irak c'est fini depuis un bail et tu dis que l'armée Anglaise ne s'en ai toujours pas remise ?

En gros l'Irak a énormément fait de mal aux capacités de l'armée anglaise. Leurs forces ont été un peu trop engagées, et elles ont en même temps subies le même contexte de restrictions budgétaires qu'en France. Et sauf qu'eux ont dû en plus retaper leur équipement et reprendre les entraînements. Il me semble que les effets commencent à s'estomper, mais la puissance de l'armée de terre britannique revient difficilement au niveau d'avant 2003. Mais Seymos est peut-être plus au courant que moi.

[Manuel]

ça va peut être relancer la créativité musicale qui sait ? L'âge d'or des années 60-70 était celle du marasme économique britannique.

[Konan]

Les anglais ont voté à plusieurs reprises pour le Brexit et viennent de célébrer en masse une monarchie où le roi se fait repasser ses lacets et déposer son dentifrice chaque matin sur sa brosse à dents.
Donc je plains les anglais modestes victimes de cette politique et conscients de sa nuisance. Mais comme ailleurs en Europe ils sont minoritaires. Lorsque l'éducation et la culture de la solidarité faillit, on ne peut plus attendre grand chose d'un peuple et ce problème est général.

[deathdigger]

Je pense que le souhait des dirigeants anglais, est de transformer l’île en paradis fiscal. Ça peut être une porte de sortie pour eux, vu l’état de l’économie et les difficultés à l’export.

[Seymos]

En gros l'Irak a énormément fait de mal aux capacités de l'armée anglaise. Leurs forces ont été un peu trop engagées, et elles ont en même temps subies le même contexte de restrictions budgétaires qu'en France. Et sauf qu'eux ont dû en plus retaper leur équipement et reprendre les entraînements. Il me semble que les effets commencent à s'estomper, mais la puissance de l'armée de terre britannique revient difficilement au niveau d'avant 2003. Mais Seymos est peut-être plus au courant que moi.

En fait c'est même pire, puisque la France a eu le sursaut de 2015 pour éviter la destruction de son armée. Les Brits n'ont que les coupes budgétaires, avec en plus le programme des 2 portes-aéronefs à maintenir coûte que coûte (avec les F35B à acheter en plus), ce qui a encore plus pénalisé l'Army.

[Titouin]

Coucou,

Je suis assez surpris que le sujet n’a pas été évoqué ces trois dernières pages, mais des élections législatives ont lieu en Italie. Et le parti d’extrême droite de Giorgia Meloni (Fratelli d’Italia) pourrait être en tête. C’est l’un des pays fondateurs de l’UE et la troisième puissance économique européenne sans compter le Royaume-Uni. Ça aura forcément un impact négatif sur l’avenir de l’Union. Je vous donne un article qui résume l’enjeu ici.

[Roupille]

Pourtant il y a moyen de faire un crosstopic avec le topic de la série des Anneaux de pouvoir

https://www.france24.com Italie-giorgia-meloni-une-passion-très-politique-pour-le-seigneur-des-anneaux

[Anonyme221030]

Coucou,

Je suis assez surpris que le sujet n’a pas été évoqué ces trois dernières pages, mais des élections législatives ont lieu en Italie. Et le parti d’extrême droite de Giorgia Meloni (Fratelli d’Italia) pourrait être en tête. C’est l’un des pays fondateurs de l’UE et la troisième puissance économique européenne sans compter le Royaume-Uni. Ça aura forcément un impact négatif sur l’avenir de l’Union. Je vous donne un article qui résume l’enjeu ici.

Normal car c'est HS, le but de ce topic c'est juste de se moquer des brits et relier tous leurs problèmes au brexit. D'ailleurs la reine serait-elle morte sans le brexit? La question reste entière


Sur l'Italie je comprends que la commission fasse la gueule si elle ne peut plus diriger l'Italie à distance grâce à son proxy sur place et dérouler son agenda néo-libéral comme elle l'entend. Mais bon ça reste une coalition de droite donc même si elle arrivait au pouvoir elle ne remettrait pas en cause le principal, le danger pour "l'Europe" est limité: les actionnaires et les investisseurs n'ont rien à craindre donc circulez y a rien à voir.

Il est bon de rappeler que les fascistes des années 30 se sont imposés avec la bénédiction et le financement de la bourgeoisie, il n'y a pas de raison qu'il en aille différemment pour les "post-fascistes" (termes assez vide de sens soit dit en passant).

[Arthropode]

Le problème c'est que l'Italie a besoin de réforme structurelles, qui ne font pas franchement plaisir justement à la petite bourgeoisie du Nord qui a tendance à voter (bien) à droite. Renforcer la transparence des marchés publics, améliorer l'administration et la justice, augmenter un peu les impôts, équilibrer l'économie nord-sud, c'est nécessaire pour la bonne santé économique de l'Italie, Draghi avait initié le mouvement, mais il est douteux que l'extrême-droite annoncée au pouvoir continue dans la lancée. Comme quoi, ce qu'aimerait l'UE, ce n'est pas toujours des mesures néo-libérales

Au moins, les post-facistes ont l'air moins europhobes que Salvani, on devrait éviter un peu de drama à Bruxelles. Ou alors, il est plus facile d'être europhile quand l'UE déverse des milliards en subventions.


Mais au delà des questions économiques, les droits des femmes et des minorités risquent d'en prendre un certain coup. En espérant aussi que la démocratie italienne tienne le coup, et qu'on n'aboutisse pas au cœur de l'Europe à une démocratie illibérale à la Orban, modèle affiché de Giorgia Meloni.

[Pitagor]

Ou alors, il est plus facile d'être europhile quand l'UE déverse des milliards en subventions.

L'Italie est contributrice nette au budget de l'Union.

Bon après les britanniques l'étaient aussi et on ne sait pourtant pas ce qu'ils ont fait de l'argent ainsi économisé mais bon.

[Arthropode]

Oui, mais il y a le plan de relance européen suite au Covid, financé entre autre par un emprunt commun. Et l'Italie est la première bénéficiaire de ce plan de relance. Et vu les taux d'intérêts actuels sur la dette italienne, ils sont clairement gagnants.

[Lupuss]

Je suis dégoûté comme jamais. Putain d'élections. Putain de partis de merde.

[Sharn]

24% des voix pour le parti d'extrême-droite. Ça annonce pas du bon pour l'Ukraine.

[Arthropode]

Ça dépend. Fratelli d'Italia est plus proche de l'extrême droite polonaise, beaucoup plus atlantiste que russophile. Par contre, ses futurs de coalition, la Ligue et un peu Forza Italia eux sont beaucoup plus proches de la Russie. Avec la magnifique photo de Salvini avec son T-shirt à l'effigie de Poutine devant le parlement européen.
Avec le M5S qui a aussi fait campagne contre les sanctions européennes envers la Russie, il est clair que l'Italie sera moins allante pour de nouvelles sanctions, mais on ne va pas se retrouver avec une Hongrie bis.

[Angelina]

C'est tellement cliché l'extrême droite à la suite d'une pandémie.

[AttilaLeHein]

BREAKING: Letters of no confidence in Liz Truss are already coming in, according to reports

Vote de non-confiance speedrun WR any% let's go !

[Seymos]

Ça dépend. Fratelli d'Italia est plus proche de l'extrême droite polonaise, beaucoup plus atlantiste que russophile. Par contre, ses futurs de coalition, la Ligue et un peu Forza Italia eux sont beaucoup plus proches de la Russie. Avec la magnifique photo de Salvini avec son T-shirt à l'effigie de Poutine devant le parlement européen.
Avec le M5S qui a aussi fait campagne contre les sanctions européennes envers la Russie, il est clair que l'Italie sera moins allante pour de nouvelles sanctions, mais on ne va pas se retrouver avec une Hongrie bis.

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/gi...trons-20220926

C'est ce que dit cette interview. C'est par forcément Fratelli d'Italia qui a une position pro-russe.

[Aramchek]

Vote de non-confiance speedrun WR any% let's go !

Ça veux dire quoi pour les noobs de la politique Anglaise ?

[war-p]

Ça veux dire quoi pour les noobs de la politique Anglaise ?

Il y a moyen qu'elle se fasse tej par ses propres potes. (Ou pas)

[Angelina]

C'est le même vote qui a finalement dégagé bojo au bout de 4 années de clowneries. Et là Liz Truss c'est sa première semaine.

(d'où la blague sur un speedrun)

[LeLiquid]

C'est un vote de confiance au gouvernement nan ? Comme chez nous finalement (bien que chez nous c'est pas obligatoire à la mise en place d'un nouveau gouv je crois).