Le topic de l'UE

**Foksadure** · 13/10/2020, 12h21

https://www.lemonde.fr/idees/article...5841_3232.html

La conclusion est frappée à l'aune du réalisme.

Il est plus que temps d’en finir avec le mauvais feuilleton du Brexit. Un compromis est possible et un accord hautement souhaitable, à condition qu’il préserve l’unité du marché unique européen et l’emploi sur le continent. Cela suppose sans doute un psychodrame final, mettant en scène l’acharnement de chaque partie à défendre ses intérêts et présentant de façon acceptable d’inévitables concessions réciproques. Mais, alors que la menace du Covid s’étend de nouveau et plus de quatre ans après le vote en faveur du Brexit, il serait irresponsable de continuer de jouer avec les nerfs des Européens. La géographie comme l’histoire condamnent Britanniques et « continentaux » à s’entendre. Dans un monde de plus en plus instable, l’Europe ne peut pas se permettre de prolonger la crise du Brexit.

**Anonyme221030** · 13/10/2020, 14h27

Marrant qu'on fasse une montagne de ces aides d'état britanniques quand en parallèle de ça on a un dumping fiscal sauvage de pays qui sont toujours dans l'UE, et ce sans que ça pose le moindre problème. Apparemment dans ce domaine le respect des "règles de concurrence équitables" n'est pas si important...

**Maalak** · 13/10/2020, 15h28

Ben justement, on en a déjà assez avec les parasites internes pour ne pas s'en imposer un autre externe qui jouera encore moins le jeu.

**AttilaLeHein** · 13/10/2020, 17h16

Envoyé par Foksadure

https://www.lemonde.fr/idees/article...5841_3232.html

La conclusion est frappée à l'aune du réalisme.

C'est bien beau de chercher un accord à tout prix, mais si c'est pour que les anglais se torchent avec au mépris du droit international dès que Boris a un coup de mou dans les sondages...

**jeanba** · 13/10/2020, 18h55

https://fr.yahoo.com/news/face-au-ch...105038256.html
Un Poxit ?

**Teocali** · 13/10/2020, 19h08

même pas en rêve. ces toxiques savent bien qu’ils ont encore moins de cartes à jouer que l’UK et bien trop a gagné à rester en UE, financièrement parlant.

la les mecs sont en mode « si on y pas le droit sans bouger notre cul, ben personne non plus ». un sale gosse qui casse les jouets des autres pour pas avoir à les rendre. et y’a personne pour lui coller une taloche et le mettre au coin.

**LeLiquid** · 13/10/2020, 19h49

"Si les menaces et le chantage sont maintenus, nous défendrons fermement les intérêts vitaux de la Pologne. Veto. Non possumus"

Les interêts vitaux de la Pologne sont le non respect de l'état de droit.

Je comprend même pas comment on peut affirmer sans sourciller que ce genre de "conditions" est problématique.

**Foksadure** · 13/10/2020, 19h55

Conséquence du Brexit à laquelle on ne pense pas forcément.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr...english-so-it/

C’est une décision étonnante pour la première institution communautaire créée après le Brexit : le Parquet européen, qui va entrer en fonction en novembre, vient de décider de travailler uniquement en anglais. Ou plutôt en globish, cette version abâtardie de l’anglais, d’autant plus que le seul pays anglophone de l’Union, l’Irlande, ne participe pas à cette «coopération renforcée» entre 22 Etats membres (le Danemark, la Pologne, la Hongrie et la Suède restent aussi en dehors, ce dernier pays venant d’annoncer qu’elle allait y participer).

[...]

«A vrai dire, il était clair, sauf dans l’esprit des Français, qu’il fallait une langue unique pour travailler efficacement, explique un eurocrate. Et l’anglais est toujours l’une des langues de l’Union selon le règlement 1-58.» «Cela paraît lunaire alors qu’il n’y a aucun parquetier qui soit un «native english speaker», mais il faut comprendre que ce sont des gens de terrain et non des diplomates. Il est donc rare qu’ils parlent autre chose comme langue étrangère que l’anglais», souligne un diplomate européen.

**Praetor** · 13/10/2020, 20h21

Envoyé par LeLiquid

Les interêts vitaux de la Pologne sont le non respect de l'état de droit.

"Angela, fait le plein des Panzer, les polaks ont besoin qu'on leur remette les idées en place!"

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Foksadure

Conséquence du Brexit à laquelle on ne pense pas forcément.

http://bruxelles.blogs.liberation.fr...english-so-it/

C'est quoi cette institution remplie de pouilleux ne parlant même pas français?

**Herman Speed** · 13/10/2020, 20h25

Envoyé par Praetor

"Angela, fait le plein des Panzer, les polaks ont besoin qu'on leur remette les idées en place!"

Cela ne marche pas.

Les Panzers ne font pas peur, c'est la Garde qui les cafarde.

**MiniaAr** · 14/10/2020, 09h14

Le parquet européen travaille peut-être en anglais, mais la Cour de Justice de l'UE travaille elle bien en français (ils utilisent les termes juridiques français, j'étais allé aux portes ouvertes de la CJUE où ils avaient expliqué cela). Donc les parquettiers européens connaissent aussi le français, ne serait-ce que pour parler le même jargon que les juges.

**KOUB** · 14/10/2020, 09h35

Bon :

https://www.nytimes.com/2020/10/13/w...-assassin.html

One afternoon last month, a man claiming to be a Turkish intelligence operative walked into a police station in Vienna. His confession was explosive: The man said he had been ordered to shoot a Kurdish-Austrian politician, which he did not want to do, and asked for police protection.

He also said that he had been forced to give false testimony used to convict an employee at the American Consulate in Istanbul.

If true, the claims by the man, who identified himself as Feyyaz Ozturk, provide new insight into how far President Recep Tayyip Erdogan of Turkey is prepared to go to pursue his foes.

**jeanba** · 14/10/2020, 10h14

Envoyé par Teocali

même pas en rêve. ces toxiques savent bien qu’ils ont encore moins de cartes à jouer que l’UK et bien trop a gagné à rester en UE, financièrement parlant.

Bof, tu trouves un gros idiot à la droite de Kaczynski auquel tu files plein de fric pour qu'il fasse campagne pour un referendum sur la sortie de la Pologne de l'UE et c'est bon.
Après tout d'autres ont fait ça avec la Grande Bretagne ...

**Teocali** · 14/10/2020, 13h19

Ce que je veux dire, c’est que je vois beaucoup moins l’Europe faire campagne contre un éventuel poxit que contre le brexit. Je me trompe peut-être mais l’UK amenait beaucoup plus à l’UE que la Pologne. J’irais même jusqu’à dire que je ne serais pas surpris de voir certaine chancellerie Européenne faire campagne pour un Poxit si celui-ci devait devenir un réel enjeu. Chose qui n’arrivera jamais.

**Praetor** · 14/10/2020, 14h00

Les polonais ne sont pas idiots, ils savent bien que leur pays se gave de subventions européennes (il me semble que c'est celui qui en reçoit le plus). Le Royaume-Unis était contributeur net, donc la question devenait tout de suite plus compliquée (est-ce que les avantages économiques de l'UE compensent la contribution?). On a bien vu que l'argument massue (et fallacieux) de Johnson était d'injecter l'argent dans la santé au lieu de l'envoyer à Bruxelles. Cet argument fonctionne dans l'autre sens pour la Pologne.

**Teocali** · 14/10/2020, 18h20

Et le probleme, c'est qu'ils n'ont pas commencé comme contributeur net. Mais quand il fallu raquer après s'être bien gavé, ben, ça les a fait chier. 100 balles que d'ici 50 ans ça fera la même chose pour la Pologne et la Hongrie... si l'UE tient jusque là.

**Praetor** · 14/10/2020, 18h35

Tu as raison, j'avais oublié que le RU était à la ramasse quand il a adhéré et que les subventions l'avaient bien aidé à redevenir une puissance économique. Ungrateful bitches.

**pseudoridicule** · 14/10/2020, 18h50

Envoyé par Praetor

Tu as raison, j'avais oublié que le RU était à la ramasse quand il a adhéré et que les subventions l'avaient bien aidé à redevenir une puissance économique. Ungrateful bitches.

Ungrateful bitches or gullible Europeans.

**MiniaAr** · 14/10/2020, 19h35

Le Général nous avait tous prévenus.

**Teocali** · 14/10/2020, 20h02

Envoyé par MiniaAr

Le Général nous avait tous prévenus.

Il avait pas tort, faut croire. Je pense que Le fait que le RU ait toujours souhaité maintenir une distance aussi bien politique et philosophique avec l'UE a joué avec ce sentiment, de même que la distanciation économique leur a permis de vendre plus facilement le Brexit à leur administrés. Pour la Pologne, elle travaille deja sur la distanciation politique, mais ne peut se permettre la distanciation économique, preuve en est de l'importance qu'elle accorde au plan de relance économique. Elle pourrait éventuellement vendre un Poxit a sa population si le besoin s'en faisait sentir (même si j'en doute), mais elle serait dans une position encore plus faible que celle du RU dans les négociations qui s'ensuivraient, et c'est pour ça qu'elle fera tout son possible pour bien jouer son parasite toxique, quitte a flinguer l'UE si celle-ci ne lui apporte rien...
J'en viens a penser que intégrer la Hongrie et la Pologne était une erreur encore plus importante que pour le RU...

**Praetor** · 14/10/2020, 22h01

Envoyé par Teocali

J'en viens a penser que intégrer la Hongrie et la Pologne était une erreur encore plus importante que pour le RU...

Pour les pays de l'Est il aurait fallu un statut intermédiaire, l'écart était trop grand. Pour les anglais aussi tu me diras, ils n'auraient jamais dû être membres à part entière.

On en revient toujours aux cercles prônés par Mitterrand. Avec une Union à plusieurs niveaux, les boulets comme les anglais ou les polonais (tous les deux de très proches vassaux de Washington, comme c'est étrange

) ne pourraient pas mettre des bâtons dans les roues de ceux qui veulent avancer. Cela permettrait aussi d'avoir une relation type pour ceux qui sont dans l'Union sans y être, comme la Suisse ou la Norvège, au lieu de tout faire avec des traités ad hoc en renégociation permanente. Et ceux qui veulent une Union à la carte comme les anglais, les polonais, les suédois ou les danois pourraient simplement rester dans un des cercles périphériques sans faire chier ceux qui veulent plus d'intégration.

Un truc de ce genre quoi:

**Herman Speed** · 14/10/2020, 22h03

Ton truc marche pas, en 58 y'avait déjà les Pays-Bas.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_des_Douze

L'élargissement accéléré a permis à certains de voyager sans ticket.

**Anonyme221030** · 15/10/2020, 08h31

Moué, si les problèmes de l'UE se limitaient aux pays de l'est ou aux débiteurs nets ça se saurait...

L'erreur fondatrice de l'UE c'est de n'avoir voulu être qu'un "marché unique". Peut être qu'à l'origine ça semblait la bonne idée pour atteindre un autre objectif, mais depuis le virage néo libéral est passé par là et tout ce qui reste de l'UE c'est une entité obsédée par la concurrence (plus interne qu'externe, un comble...) et l'austérité budgétaire.

Faut pas être un grand visionnaire pour comprendre qu'on ne construit pas une union durable avec de telles bases... Je ne vois vraiment pas l'UE survivre aux secousses (écologiques, économiques, etc) de plus en plus violentes qu'on nous prévoit pour ce siècle. Et comme des cons en France on est un des pays qui a le plus sacrifié à l'UE, on risque de le regretter amèrement.

**SuperLowl** · 15/10/2020, 08h42

Envoyé par Praetor

Avec une Union à plusieurs niveaux

Est-ce que c'est envisageable à moyen terme ou carrément impossible politiquement/économiquement ?

Je veux dire, si demain la France, l'Allemagne, la Belgique, l'Espagne, l'Italie et l'Autriche s'entendaient pour quitter l'UE (et donc la faire exploser hein) et remonter un truc plus restreint entre eux, ça serait viable ? Il existe des scénarios sur ça ?

**Maalak** · 15/10/2020, 09h31

Ce serait vraiment une bonne idée, l'Autriche ?

**Grosnours** · 15/10/2020, 10h33

Pourquoi réinventer la roue en faisant sauter l'union pour la reconstruire à côté ?
Le principe des cercles est plutôt d'ajouter des couches d'intégrations (politiques, sociales, militaires, autres) qui sont négociées, acceptées et mises en œuvre par ceux qui le veulent. Prendre l'union actuelle comme base et construire dessus, plutôt que de vouloir détruire l'existant. On a déjà plusieurs mécanismes qui fonctionnent selon ce principe d'intégration volontaire (euro, Schengen par exemple) donc cela parait faisable. Après il faut des moteurs et une volonté politique derrière et depuis Kohl elle a été assez anecdotique outre-Rhin.

**Anonyme221030** · 15/10/2020, 10h50

Envoyé par Grosnours

Pourquoi réinventer la roue en faisant sauter l'union pour la reconstruire à côté ?

Parce que les traités et les mécanismes de décision pour les changer ont définitivement verrouillé l'UE dans sa forme actuelle?

**Herman Speed** · 15/10/2020, 10h53

Envoyé par Helifyl

Parce que les traités et les mécanismes de décision pour les changer ont définitivement verrouillé l'UE dans sa forme actuelle?

Verrouillage quasi inxetricable, c'est un noeud gordien. Les néo libéraux ont bien joué.

**Grosnours** · 15/10/2020, 13h05

Envoyé par Helifyl

Parce que les traités et les mécanismes de décision pour les changer ont définitivement verrouillé l'UE dans sa forme actuelle?

Pérennisé, oui; verrouillé c'est discutable.
Le plus gros problème n'est pas une quelconque impossibilité due à des traités mais un manque de volonté politique (autre que français peut-être). Tu as des succès ponctuels (comme le sommet des leaders UE de la méditerranée
étant tombé d'accord pour soutenir a Grèce et Chypre) mais cela ne va pas beaucoup plus loin.

**SuperLowl** · 15/10/2020, 13h18

Envoyé par Maalak

Ce serait vraiment une bonne idée, l'Autriche ?

Ah ben bonne question, j'ai hésité à les inclure dans ma liste. Ils en sont où globalement par rapport à l'UE ?

Envoyé par Grosnours

Pourquoi réinventer la roue en faisant sauter l'union pour la reconstruire à côté ?
Le principe des cercles est plutôt d'ajouter des couches d'intégrations (politiques, sociales, militaires, autres) qui sont négociées, acceptées et mises en œuvre par ceux qui le veulent. Prendre l'union actuelle comme base et construire dessus, plutôt que de vouloir détruire l'existant. On a déjà plusieurs mécanismes qui fonctionnent selon ce principe d'intégration volontaire (euro, Schengen par exemple) donc cela parait faisable. Après il faut des moteurs et une volonté politique derrière et depuis Kohl elle a été assez anecdotique outre-Rhin.

Alors de façon naïve, car j'imagine que l'UE actuelle donne aux pays les moyens de bloquer ce genre de "club privé" et donc que ça n'aurait aucun intérêt. Si ce n'est pas le cas, tant mieux. Ca veut dire que le problème n'est "que" politique.

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