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Discussion: Le topic de l'UE

  1. #1531
    Le Prince Président il dit qu'on fait comme on veut:

    https://www.capital.fr/economie-poli...-chine-1406270

    "Il ne s'agit pas de pousser les pays à choisir entre les Etats-Unis et la Chine. Il s'agit de proposer une autre vision et une autre approche"
    Et comme le vote à l'OTAN se fait à l'unanimité, s'ils y en a qui sont pas d'accord, ça crée plein de soucis logistiques, dixit M. Grillé.

    https://www.lexpress.fr/actualite/mo...e_2152221.html
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  2. #1532
    Bein comme à l'Europe... Faut l'unanimité. Donc cela ne mènera à rien.

    C'est bien simple, est-ce que Biden a été visiter une institution européenne lors de son tour diplomatique ?

    NON, j'ai vu passer son escorte sous ma fenêtre au parlement EU.

  3. #1533
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    NON, j'ai vu passer son escorte sous ma fenêtre au parlement EU.
    Il a vu tes patronnes et patrons au golf en Cornouailles, il va pas passer à l'usine serrer la louche de tous les employés non plus.
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  4. #1534
    Aujourd'hui non ?

    Si j'ai bien suivi le planning de sa visite, il rend visite à je ne sais plus quelleiinstitution européenne.

  5. #1535
    J'ai été trop prompt et médisant.

    MARDI de 12h15 à 14h15, Joe Biden rencontrera au Bâtiment Europa (siège du Conseil européen) le président du Conseil européen Charles Michel et la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen.

  6. #1536
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    J'ai été trop prompt et médisant.

    MARDI de 12h15 à 14h15, Joe Biden rencontrera au Bâtiment Europa (siège du Conseil européen) le président du Conseil européen Charles Michel et la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen.
    Prévoiront-ils assez de siège pour tout le monde ?

    A domicile, on peut espérer que oui

  7. #1537
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Bein comme à l'Europe... Faut l'unanimité. Donc cela ne mènera à rien.
    Quatremer évoque ce point dans sa dernière chronique :

    https://www.liberation.fr/internatio...MGMPK6PRZ74NY/
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  8. #1538

  9. #1539
    Alors qu'ils l'auraient frappé d'un gros coup de latte sur la tronche, là il aurait eu bien mal. Voilà comment l'Europe passe une poule mouillée :Vladimir like this:
    ZzZzZzZzZz

  10. #1540
    Je suis tombé sur une vidéo de Kurzgesagt sur la démocratie dans l'UE:



    Ça reste très général, en 7 minutes ils n'ont pas le temps d'aller très loin, mais ça peut permettre d'expliquer 2-3 trucs à ceux qui n'y comprennent rien.

    Ils en ont aussi fait une VF:


  11. #1541
    Vers la création d’un appareil juridique européen de riposte contre les ingérences étrangères ?

    Après la Chine, l’Europe s’apprête à mettre en place un instrument pour protéger les entreprises européennes de sanctions extraterritoriales, provenant notamment de Washington ou Pékin. Une avancée de plus pour l’Union Européenne vers l’autonomie stratégique européenne, nouveau mot d’ordre établi par Bruxelles depuis la crise de la Covid-19. La France semble ambivalente sur le sujet entre un atlantisme retrouvé et une prise de conscience de la menace chinoise.
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  12. #1542
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Je suis tombé sur une vidéo de Kurzgesagt sur la démocratie dans l'UE:

    http://www.youtube.com/watch?v=h4Uu5eyN6VU

    Ça reste très général, en 7 minutes ils n'ont pas le temps d'aller très loin, mais ça peut permettre d'expliquer 2-3 trucs à ceux qui n'y comprennent rien.

    Ils en ont aussi fait une VF:

    http://www.youtube.com/watch?v=mMVVj...DlvyIB&index=3
    Soit c'est un bel exemple de propagande, soit c'est d'une naïveté touchante.

  13. #1543
    Citation Envoyé par t4rget Voir le message
    Soit c'est un bel exemple de propagande, soit c'est d'une naïveté touchante.
    Ben c'est du Kurzgesagt, ça reste très superficiel avec de jolies images. Mais comme c'est une chaîne populaire sur ce forum je me suis dit que ça pourrait plaire à certains.

  14. #1544
    Kurzgesagt, superficiel...

    Faut jamais avoir regardé la "moyenne" des vidéos Youtube ou des émissions télé pour en arriver à cette opinion...

    Ce forum des fois quand même
    Pas de signature.

  15. #1545
    C'est de la vulgarisation très bien foutue.
    Weng Weng Weng Weng two feet nine, He kicks you in the nutsack from behind

  16. #1546
    Non mais en vrai, la surprise passée, j'aimerai vraiment savoir ce que regardent les gens qui pensent ça, vu que cette chaîne est dans mon top5 en terme de qualité.

    t4rget, Praetor, aboulez les chaînes de qualité s'il vous plaît !
    Pas de signature.

  17. #1547
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Kurzgesagt, superficiel...
    Si t'arrives à expliquer des trucs pointus en 7 minutes ben bravo, t'es un champion. On se demande pourquoi il y a des cours de plusieurs heures et des bouquins épais comme le bottin si on peut tout expliquer en détail dans une vidéo de 7 minutes.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Savage-Bisounours Voir le message
    C'est de la vulgarisation très bien foutue.
    Tout à fait, c'est pour ça que je les ai postées. Mais ce sont des vidéos assez courtes donc même très bien foutues elles restent forcément en surface. Il y a juste pas le temps d'aller dans le détail avec un format pareil.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    t4rget, Praetor, aboulez les chaînes de qualité s'il vous plaît !
    PBS Spacetime: https://www.youtube.com/channel/UC7_...ThXybpVgjHZ_7g

    Par exemple la vidéo de Kurzgesagt sur les sphères de Dyson est comme celle de PBS avec de plus jolies images mais moins de détails. Tout dépend de ce que tu recherches

  18. #1548
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ben c'est du Kurzgesagt, ça reste très superficiel avec de jolies images. Mais comme c'est une chaîne populaire sur ce forum je me suis dit que ça pourrait plaire à certains.
    Les toutes premières minutes commencent en expliquant que les principes démocratiques qui régissent toutes les grandes démocraties de ce monde ne s'appliquent pas à l'UE. Mais apparemment ce n'est pas grave, c'est forcément démocratique.


    Après toute la vidéo n'est qu'un exercice pour justifier l'existence d'une chambre d'enregistrement et le fait que des officiels non élus et sans aucun compte à rendre puissent prendre des décisions.

    Evidemment la vidéo passe sous silence le fait que la commission combine effectivement pouvoir législatif et exécutif.

    Ca c'est volontaire parce que la pierre angulaire d'argumentaire est de dire légitimité = démocratie, ce qui n'est pas vrai.
    Dernière modification par t4rget ; 29/06/2021 à 03h29.

  19. #1549
    C'est quoi une grande démocratie ?

  20. #1550
    Citation Envoyé par t4rget Voir le message
    Evidemment la vidéo passe sous silence le fait que la commission combine effectivement pouvoir législatif et exécutif.
    lol. C'est le Conseil Européen, qui réunit les chefs d'État ou chefs de gouvernement des vingt-sept États membres de l'Union européenne, qui dirige l'UE. La commission c'est juste le "gouvernement de l'UE" qui exécute ce que le "président de l'UE" (le Conseil) a décidé. D'ailleurs les commissaires sont nommés exactement comme le sont les ministres. Maintenant tu vas peut-être nous expliquer que les ministres sont "des officiels non élus et sans aucun compte à rendre"?

    Citation Envoyé par t4rget Voir le message
    des officiels non élus et sans aucun compte à rendre puissent prendre des décisions
    Il me semble que les chefs d'État ou chefs de gouvernement des vingt-sept États membres de l'Union européenne ont été élus, mais tu as peut-être un autre avis sur la chose?



    C'est quand même rigolo. Quand le Président de la République nomme un gouvernement en se basant sur les résultats des élections législatives c'est tout à fait démocratique. Mais quand ce même Président nomme, avec ses homologues au sein du Conseil Européen, une commission en se basant sur les résultats des élections européennes c'est un déni de démocratie

  21. #1551
    Citation Envoyé par t4rget Voir le message
    des officiels non élus et sans aucun compte à rendre puissent prendre des décisions.
    J'ai l'impression de relire les arguments anti-UE d'il y a 30 ans.

    Il faut bien un appareil technocratique pour gouverner des entités complexes et fortement peuplées.
    Les préfets ne sont pas élus, et prennent pourtant des décisions. Les hauts-fonctionnaires et leurs subordonnés ne sont pas élus non plus, et disposent pourtant de marges de manoeuvres considérables dans la détermination puis l'application des Lois et règlementations.

    En tant qu'entité supra-nationale, l'UE applique les mêmes principes.
    « Sans puissance, la maîtrise n'est rien »

  22. #1552
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Maintenant tu vas peut-être nous expliquer que les ministres sont "des officiels non élus et sans aucun compte à rendre"?
    Techniquement ils sont non-élus. Même indirectement. Et leur capacité à rendre compte n'est garantie que par l'indépendance des pouvoirs et par un jeu de lois qui le permet. Maintenant on est bien d'accord qu'un ministre polonais ou belge n'a aucun compte à rendre au peuple espagnol.

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    lol. C'est le Conseil Européen, qui réunit les chefs d'État ou chefs de gouvernement des vingt-sept États membres de l'Union européenne, qui dirige l'UE.
    Oui et non. Le role du Conseil européen est d'établir le programme d'action. La mise en oeuvre et la direction est faite par la commission européenne. Le législatif est fait par la commission puis tamponné, double tamponné par la chambre d'enregistrement et par les ministres concernés des gouvernements.

    Ensuite pour rester sur le thème du Conseil européen. Il va aussi nommer les "commissaires" européens. Donc si on résume les chefs d'état nomme l'éxécutif. le législatif et le judiciaire(les juges de la CJUE sont nommé par les gouvernements). Tu n'as donc aucune séparation des pouvoirs. Ce n'est donc pas une démocratie. La démocratie n'est pas juste une question de dire "X a été élu alors il est légitime". Ca c'est l'argument des dictateurs.

    La démocratie c'est une question de processus et de contre-pouvoirs qui font que exécutif, législatif et judiciaire reste le plus indépendant les uns des autres et qu'aucun ne prend l'ascendant sur ses voisins. Or ca tu ne l'as pas dans l'UE. Ce qui fait qu'en dehors de tout processus démocratique, des gens vont influer directement dans la politique domestique de pays qui ne sont pas les leurs, quitte à contraindre le législatif "local" parce que la commission a décidé que avec l'aval des gouvernements, le tout sans aucune base constitutionnelle. Et c'est un problème parce que tu n'as littéralement aucun recours. Même pas la CJUE. Mais c'est surement très démocratique comme fonctionnement.

    La démocratie n'est pas de toute façon le but de l'UE, ce n'est pas dans les objectifs qui lui sont assigné.

  23. #1553
    Un système où l'exécutif nomme le judiciaire et contrôle le législatif ca me rappelle la Fr...

    Bien vu, le système de l'UE ne suit pas le modèle classique de Montesquieu pour garantir la représentation des états membre (car malgré tout, l'ue n'est pas elle même un état).
    Après va falloir quand même un peu relire certains trucs comme le rôle du Parlement et de la Commission.

    Pour la base constitutionnelle de l'UE, tu peux retrouver l'article 88-1 et suivant dans le cas la constitution française.

  24. #1554
    Citation Envoyé par Foksadure Voir le message
    J'ai l'impression de relire les arguments anti-UE d'il y a 30 ans.

    Il faut bien un appareil technocratique pour gouverner des entités complexes et fortement peuplées.
    Les préfets ne sont pas élus, et prennent pourtant des décisions. Les hauts-fonctionnaires et leurs subordonnés ne sont pas élus non plus, et disposent pourtant de marges de manoeuvres considérables dans la détermination puis l'application des Lois et règlementations.

    En tant qu'entité supra-nationale, l'UE applique les mêmes principes.
    Ceci.

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Tout à fait, c'est pour ça que je les ai postées. Mais ce sont des vidéos assez courtes donc même très bien foutues elles restent forcément en surface. Il y a juste pas le temps d'aller dans le détail avec un format pareil.
    Le problème est surtout dans le terme utilisé.
    "Superficiel" a une connotation assez négative dans l'usage courant, on associe rarement "bon résumé" et "superficiel".
    C'est la faute à Arteis

  25. #1555
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Je suis tombé sur une vidéo de Kurzgesagt sur la démocratie dans l'UE:

    http://www.youtube.com/watch?v=h4Uu5eyN6VU

    Ça reste très général, en 7 minutes ils n'ont pas le temps d'aller très loin, mais ça peut permettre d'expliquer 2-3 trucs à ceux qui n'y comprennent rien.

    Ils en ont aussi fait une VF:

    http://www.youtube.com/watch?v=mMVVj...DlvyIB&index=3
    Je crois que les anarchistes ont fait un AVS en regardant la vidéo en plus d'apprendre que c'est l'anarchie qui a prévalu sur l'ensemble du monde pendant longtemps selon la video.
    "Les faits sont têtus."


  26. #1556
    Le mot anarchie et l'usage non politique est bien antérieur a l'invention du mouvement politique en question

  27. #1557
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Je crois que les anarchistes ont fait un AVS en regardant la vidéo en plus d'apprendre que c'est l'anarchie qui a prévalu sur l'ensemble du monde pendant longtemps selon la video.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Anarch...ternationales)

    "Le fait de décrire le système international comme anarchique ne signifie pas qu'il faille voir le monde comme tout le temps instable, conflictuel, chaotique. Au contraire, l'anarchie est caractéristique de l'ordre international : c'est un ordre sans autorité centrale supérieure aux États."

  28. #1558
    Citation Envoyé par ian0delond Voir le message
    Un système où l'exécutif nomme le judiciaire et contrôle le législatif ca me rappelle la Fr...
    La France est super limite en terme démocratiques effectivement. C'est loin d'être une référence. C'est même un exemple à ne pas suivre.
    Après le législatif et le judiciaire en france sont largement plus indépendant en réalité que dans le cas de l'UE.

  29. #1559
    Un type sur lequel je suis tombé récemment, il est clairement pas monétisé vu comment il est pas politically correct, et il aime pas *du tout* Elon Musk (et ça me fait marrer, même si j'aime bien Musk (même si je sais que c'est un connard, bref)).



    Bref, ça balance
    Dernière modification par Zepolak ; 30/06/2021 à 05h22.
    Pas de signature.

  30. #1560
    Citation Envoyé par Zepolak Voir le message
    Un type sur lequel je suis tombé récemment, il est clairement pas monétisé vu comment il est pas politically correct, et il aime pas *du tout* Elon Musk (et ça me fait marrer, même si j'aime bien Musk (même si je sais que c'est un connard, bref)).



    Bref, ça balance

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