Le topic de l'UE

[Shosuro Phil]

Le Royaume-Uni, c'est HS ici

[Titouin]

On n’a plus qu’à fonder un topic de l’Europe.

[Foksadure]

Bah pas vraiment non.

+3 ans, après ils ne parviennent toujours pas à appliquer tous les contrôles à l'entrée qui relèvent de leur « souveraineté retrouvée »® à leurs frontières.

https://www.theguardian.com/business...s-finally-here

[Nilsou]

Je vois pas trop le lien. Le contrôle physique des marchandises n'est qu'une partie de ce qu'appartenir à l'UE signifie. Même un pays n'ayant jamais été dans l'UE peut décider (ou être incapable de) d'appliquer 0 contrôle sur les marchandises entrantes.

[Foksadure]

C'était ironique : la libre circulation des marchandises qui prévaut au sein de l'UE est encore respectée, en quelque sorte, alors que le pays n'en fait plus partie.

Quant à ta seconde phrase, non.
La souveraineté passe par le contrôle de ce qui entre, sort et circule sur ton territoire.
https://taxation-customs.ec.europa.e...ms-controls_fr

[fycjibe]

Ouais mais on s’en tape, ils l’ont voulu ils l’ont eu, un grand coup dans leur …
Et c’est très bien. Ils peuvent dégager sur le topic du Commonwealth.

[Foksadure]

Ce qu'il se passe aux frontières de l'UE concerne l'UE, a fortiori considérant les problématiques qui restent communes (migrants, défense, coopération/intégration économique et industrielle, guerre en Ukraine, maintien de la qualité des normes, etc.). La géographie est têtue.

C'est comme si on parlait de la Suisse.

[Foksadure]

Bilan pas folichon (mais sans paywall) de la visite premier secrétariale de Xi la semaine dernière, en présence d'Ursula van der Leyen :

https://www.lemonde.fr/idees/article...2623_3232.html

En Europe, Xi Jinping a choisi son camp

La première tournée du président chinois sur le Vieux Continent depuis cinq ans a surtout été l’occasion de réaffirmer les ambitions économiques et géopolitiques de Pékin, en exploitant les divisions au sein de l’Europe.

(...)

Clairement, Xi Jinping a choisi son camp en Europe, celui des dirigeants à tendance autocratique, avides d’investissements chinois sans être regardants. Les experts qui disaient le président chinois prêt à flatter l’autonomie stratégique européenne pour enfoncer un coin avec les Etats-Unis et renforcer son idée de « monde multipolaire » en sont pour leurs frais. Le monde multipolaire de Xi Jinping se veut d’abord un monde aux caractéristiques chinoises.

L'Allemagne qui joue encore solo sous la pression de ses industriels notamment du secteur automobile, et le duo Serbie/Hongrie caressé dans le sens du poil pour les bons toutous qu'ils sont (la Hongrie devenant partenaire ++ dans la franchise chinoise).

Je ne vois pas comment Dassault peut vendre des Rafales à Belgrade dans ces conditions.

[AttilaLeHein]

Orban a le trou de balle tellement écarté pour l'influence des dictateurs du monde entier qu'on pourrait l'utiliser comme structure pour réparer le tunnel alpin entre la France et l'Italie.

[Nilsou]

Quant à ta seconde phrase, non.
La souveraineté passe par le contrôle de ce qui entre, sort et circule sur ton territoire.
https://taxation-customs.ec.europa.e...ms-controls_fr

Tu peux aussi décider souverainement de t'en foutre de ce qui rentre sort ou circule sur ton territoire, dans certaines limites.

- - - Mise à jour - - -

Orban a le trou de balle tellement écarté pour l'influence des dictateurs du monde entier qu'on pourrait l'utiliser comme structure pour réparer le tunnel alpin entre la France et l'Italie.

Je rappelle qu'on fait massivement commerce avec des pétromonarchies à peu près tout le temps, et ce ne sont pas des enfants de coeur. C'est un peu spécial de venir pleurer sur le « choix de dictateurs » des autres quand notre cortège d'amis commercial n'est guère reluisant.
Quant à la Chine je ne comprends pas bien la réaction, on s'attendait à quoi d'autres comme action ? Elle favorise ceux qui veulent faire commerce avec elle, et elle n'accepte pas de diminuer sa production pour les beaux yeux des uns ou des autres, pourquoi le ferait-elle ? Le ferait-on nous ?

[AttilaLeHein]

Je rappelle qu'on fait massivement commerce avec des pétromonarchies à peu près tout le temps, et ce ne sont pas des enfants de coeur. C'est un peu spécial de venir pleurer sur le « choix de dictateurs » des autres quand notre cortège d'amis commercial n'est guère reluisant.
Quant à la Chine je ne comprends pas bien la réaction, on s'attendait à quoi d'autres comme action ? Elle favorise ceux qui veulent faire commerce avec elle, et elle n'accepte pas de diminuer sa production pour les beaux yeux des uns ou des autres, pourquoi le ferait-elle ? Le ferait-on nous ?

Ça nous concerne parce qu'Orban peut avoir un impact direct sur nous grâce à sa place en tant que membre de l'UE.
Et qu'alors que des affaires de postes de polices secrets chinois pour fliquer et harceler les touristes et ressortissants se multiplient aux quatre coins du monde (France 2 a fait un reportage dessus il y a deux semaines), Orban vient juste de signer un accord pour que la police chinoise puisse patrouiller patrouiller dans certaines coins d'Hongrie, parce que pourquoi se faire des cachotteries entre potes autocrates ?

[Foksadure]

Tu peux aussi décider souverainement de t'en foutre de ce qui rentre sort ou circule sur ton territoire, dans certaines limites.

Avant Sumer peut-être. Et encore.
Toutes les civilisations ont commencé en contrôlant les points de passage, pour leur sécurité, lever l'impôt et maitriser les échanges sur leur territoire.

elle n'accepte pas de diminuer sa production pour les beaux yeux des uns ou des autres, pourquoi le ferait-elle ? Le ferait-on nous ?

C'est pour ça qu'elle se prend régulièrement des droits anti-dumping ou des quotas d'importation, auxquels elle répond par la même chose (cf. l'angoisse sur le Cognac en ce moment).

[Nilsou]

Ça nous concerne parce qu'Orban peut avoir un impact direct sur nous grâce à sa place en tant que membre de l'UE.
Et qu'alors que des affaires de postes de polices secrets chinois pour fliquer et harceler les touristes et ressortissants se multiplient aux quatre coins du monde (France 2 a fait un reportage dessus il y a deux semaines), Orban vient juste de signer un accord pour que la police chinoise puisse patrouiller patrouiller dans certaines coins d'Hongrie, parce que pourquoi se faire des cachotteries entre potes autocrates ?

On sort de la question posée. La décision d'Orban de laisser des policiers étrangers agir, même en binôme, quelque soit le pays fournissant les-dits policiers, est une décision conne. (et bon, dans certains contexte on a fait venir des policiers allemands en renfort pour des manifs etc, ce que je désapprouve tout autant personnellement et ça avait été extrêmement critiqué).
Même si honnêtement, je ne me fait guère de soucis, un homme avec le niveau d'hubris d'Orban ne mettra en place un dispositif lui faisant perdre de la souveraineté qu'a la marge. Je pense juste qu'il en a rien à foutre de la liberté des touristes chinois, parce que c'est surtout eux qui sont visé par la Chine, pas les Hongrois.

Quant à nous, Orban a une influence risible sur l'UE elle même et penser que la France est la prochaine sur la liste tient du fantasme.

Enfin, je ne vois à peu près aucun rapport logique avec le fait de laisser entrer telle ou telle marchandises chinoise ou non, taxée ou non.

Avant Sumer peut-être. Et encore.
Toutes les civilisations ont commencé en contrôlant les points de passage, pour leur sécurité, lever l'impôt et maitriser les échanges sur leur territoire.

Il y a plein de truc que t'a pas les moyens de contrôler. C'est normal d'évaluer l’intérêt de contrôler versus le prix que ça te demande.
La plupart des civilisations en questions ne contrôlaient effectivement que de toutes petites zones (souvent ce qui sortait et entrait dans les villes ceintes de murailles), et encore, dans une certaine mesure (à certaines heures notamment, via des contrôles aléatoires etc).
Même nous actuellement notre douane fonctionne via des contrôles parfaitement aléatoires.
(c'est là que l'amende prends tout son sens : tu fout une amende aux gens que tu choppe et qui n'ont pas déclaré leurs marchandises, afin d'augmenter le risque associé à l'aléatoire et de pousser les autres à déclarer volontairement).

C'est pour ça qu'elle se prend régulièrement des droits anti-dumping ou des quotas d'importation, auxquels elle répond par la même chose (cf. l'angoisse sur le Cognac en ce moment).

Bien sur ? Et donc ? C'est l'histoire du commerce depuis tout le temps ...
Il n'y a rien qui me choque fondamentalement dans l'histoire. On veut protéger des trucs, la Chine est pas contente (normal, elle y perds), elle favorise ceux qui protège moins (normal). On a fait et on fait encore la même chose quand ça concerne nos exportations.
L'histoire de la vie.

[ian0delond]

Avant Sumer peut-être. Et encore.
Toutes les civilisations ont commencé en contrôlant les points de passage, pour leur sécurité, lever l'impôt et maitriser les échanges sur leur territoire.

même les nomades?

[Foksadure]

Il y a plein de truc que t'a pas les moyens de contrôler. (...) L'histoire de la vie.

On ne parle pas du particulier qui va acheter du tabac ou des alcools en Andorre "pour sa consommation personnelle".
Tous les flux commerciaux légaux sont identifiés (classement tarifaire), quantifiés et administrés.
Le chiffre du commerce extérieur ne sort pas du chapeau de l'INSEE.

même les nomades?

Comme les autres, ils levaient l'impôt sur les territoires conquis même s'ils ont laissé moins de traces matérielles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_mongol

[fycjibe]

On sort de la question posée. La décision d'Orban de laisser des policiers étrangers agir, même en binôme, quelque soit le pays fournissant les-dits policiers, est une décision conne. (et bon, dans certains contexte on a fait venir des policiers allemands en renfort pour des manifs etc, ce que je désapprouve tout autant personnellement et ça avait été extrêmement critiqué).
Même si honnêtement, je ne me fait guère de soucis, un homme avec le niveau d'hubris d'Orban ne mettra en place un dispositif lui faisant perdre de la souveraineté qu'a la marge. Je pense juste qu'il en a rien à foutre de la liberté des touristes chinois, parce que c'est surtout eux qui sont visé par la Chine, pas les Hongrois.

Non c'est pas tant les touristes chinois que tout les chinois ayant quitté le pays qui sont visé par la présence policier chinois. Et pas qu'en Hongrie, y'en a dans énormément de pays et ils sont là pour mettre la pression à leurs compatriotes, voir les forcer à rentrer chez eux.

[AttilaLeHein]

Quant à nous, Orban a une influence risible sur l'UE elle même et penser que la France est la prochaine sur la liste tient du fantasme.

T'as oublié ces dernières années quand il mettait systématiquement son véto à toute sanction contre la Pologne (et vice-versa), de même que sur les aides européennes à l'Ukraine ?

[Herman Speed]

Même à l'OTAN, c'est un boulet et un gratteur.

Viktor Orban lève le dernier obstacle pour l'adhésion de la Suède à l'Otan

https://www.lecho.be/economie-politi.../10529201.html

Ce rapprochement soudain entre les deux pays a suivi la décision de la Suède d'offrir à la Hongrie quatre avions de chasse Gripen supplémentaires, en plus des 14 déjà en service dans sa force aérienne, et la promesse de Saab, le fabricant des avions de guerre, d'ouvrir un centre de recherche en intelligence artificielle en Hongrie.

Il est à l'image d'une tique, bien gratter l'Europe en lui faisant un doigt puis la Chine, la Russie, en grosse amitiée.

Hongrie population : 9,643 millions
Belgique population 11,69 millions

Nan mais dégagez les boulzors ! (Par contre grâce au Parti de la famille et de la vertu, on a des histoires "Bunga Bunga" de décompression mentale en mode sexe/drogue/poppers.)

[Munshine]

Pendant ce temps là, Biden impose de nouveaux droits de douane sur les produits chinois.

https://eu.usatoday.com/story/news/p...y/73684903007/

[Seymos]

Non c'est pas tant les touristes chinois que tout les chinois ayant quitté le pays qui sont visé par la présence policier chinois. Et pas qu'en Hongrie, y'en a dans énormément de pays et ils sont là pour mettre la pression à leurs compatriotes, voir les forcer à rentrer chez eux.

https://www.sudouest.fr/internationa...y-19684750.php

Mais non voyons, ils ne sont là que pour protéger les touristes chinois.

[Silver]

J'hésitais avec le topic de la guerre : le premier ministre pro-russe de Slovaquie a été blessé par balles et ses jours sont en danger :
https://www.lemonde.fr/international...3464_3210.html

Selon le ministre de l’intérieur, Matus Sutaj Estok, l’assaillant a tiré cinq fois sur le dirigeant prorusse. Un suspect a été arrêté. Il s’agirait d’un homme de 71 ans originaire du centre du pays, identifié par les médias slovaques comme un écrivain local. « Les premières informations indiquent clairement une motivation politique », a déclaré Matus Sutaj Estok mercredi soir.

[Seymos]

C'est dans le topic de la guerre justement.

[Silver]

C'est dans le topic de la guerre justement.

Je l'avais manqué, effectivement.