Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

[Monsieur Cacao]

Identifier la chaîne TV qui passe sur ton poste ?
Alors là je serais vraiment curieux de connaître la méthode pour faire le lien entre conso éléctrique de l'appareil et la chaîne choisie... Pour moi quelque soit la chaîne la TV consomme pareillement...Ou alors ça se joue sur les fréquences utilisées ?

Edit: pas grand chose à voir, mais tout ça m'a rappelé qu'on tente d'activer le suivi jour / horaire avec Engie pour la consommation (depuis plusieurs mois...); là je viens de vérifier, ça ne marche toujours pas. L'un c'est "prochainement" et l'autre "accord truc échoué, recommencer". Mais quels branques putain Pas la peine d'avoir un Linky si on peut pas mesurer précisément pour identifier les éventuels soucis de conso...

[Sharn]

Et c'est là qu'est tout le problème avec Linky, la collecte massive d'informations individuelles, sans demander le consentement de l'utilisateur.

Je n'ai pas vu la source, mais un collègue qui est généralement assez au fait (il est un peu VP de la CNIL) m'avait dit qu'avec un relevé de conso instantanée par seconde, on pouvait identifier la chaîne de télé qui passait sur ton poste (il me semble que précisément, il m'avait expliqué que la CNIL avait demandé que la fréquence des relevés soit pas mal diminuée). C'est tout de même un peu plus précis que ce qu'on peut savoir en passant dans la rue, d'autant que passer dans la rue de chaque abonné, c'est pas bien faisable.

Faut qu'il bosse main dans la main avec mediametrie alors. Les cons ils doivent utiliser un boîtier spécifique. Et je vois toujours pas le soucis. C'est un délire de mec qui pensent se faire espionner. L'état se fout un peu de ce que vous regardez...

[DjudjRed]

Mais l'argument avancé par ERDF (ou EDF je sais jamais) pour expliquer l'intérêt de cette collecte, outre le fait de pouvoir faire le relevé sans envoyer d'agent, c'est pour la régulation des centrales et l'optimisation de la production d'électricité.
Mine de rien ça a un impact non négligeable sur l'usure des centrales et sur les émissions de CO².
Pour moi c'est un argument très valable et qui me convainc de l'utilité de cette collecte.

Et puis pour savoir quelle chaîne je regarde, mon FAI doit certainement avoir des stats plus précises qu'EDF

[Monsieur Cacao]

Faut qu'il bosse main dans la main avec mediametrie alors. Les cons ils doivent utiliser un boîtier spécifique. Et je vois toujours pas le soucis. C'est un délire de mec qui pensent se faire espionner. L'état se fout un peu de ce que vous regardez...

Pour le coup, y'a pas à "s'inquiéter" uniquement de l'espionnage provenant d'un Etat. Celui des sociétés commerciales ne vaut pas beaucoup mieux. Entre celui qui veut contrôler les foules et celui qui veut le contrôle de ton porte-monnaie...

[ExPanda]

Je savais pas trop où partager cette vidéo mais je pense qu'elle va vous plaire.



En tout cas moi elle m'a bien fait marrer.

J'ai regardé que le début pour l'instant, mais j'ai craqué aux chaussettes pour se mettre à la terre.

Concernant les ondes, j'avais bien aimé cet article : https://lepharmachien.com/ondes/
Vulgarisation simple, claire, le québécois ajoute un petit quelque chose.

[sissi]

Estrosi, le maire de Nice, voulait que l'état demande à Enedis de vérifier les compteurs des résidences secondaires pendant le premier confinement:

https://www.liberation.fr/checknews/...ement_1785309/

[Lazyjoe]

C'est pas la définition du fusible ?

"Tu es électro-sensible ? Une grande carrière t'attend, aucune compétence requise : tu auras simplement à porter un paratonnerre !"

[Sigps220]

Estrosi, le maire de Nice, voulait que l'état demande à Enedis de vérifier les compteurs des résidences secondaires pendant le premier confinement:

https://www.liberation.fr/checknews/...ement_1785309/

C'est sûr que Linky permet de disposer des données pour réaliser ce type d'observation. Après c'est pas impossible mais ça nécessite une réquisition judiciaire. Ca simplifie le travail, mais c'est des choses qui pouvaient se faire avant.
Le truc de linky c'est que ça me semble avant tout un super outil pour Enedys pour faire des économies puisqu'au lieu d'avoir des relevés de compteurs fait à la mains par des agents (ou sous-traitant) la remontée se fait de manière régulière et automatisée. Le reste c'est du bonus, mais je pense que l'origine du projet c'est l'investissement pour réduire les coûts de compteur. Sauf qu'Enedys n'a jamais vraiment assumé ce fait.

D'ailleurs c'est quelque chose qui me semble assez recurrent dans quelques histoires de complotisme. Dès qu'un acteur refuse de reconnaître un fait / motivation parce que ce n'est pas à son avantage ça laisse une porte ouverte aux complotisme qui vont monter en épingles des trucs aberrant.

Pour moi les anti-masques par exemple sont dans la même veine. Comme le gouvernement a cherché de fausse excuse pour justifier le fait de ne pas avoir poussé à l'utilisation de masque au printemps 2020, certain ne comprennent pas le revirement à l'été 2020.

[Lazyjoe]

C'est sûr que Linky permet de disposer des données pour réaliser ce type d'observation. Après c'est pas impossible mais ça nécessite une réquisition judiciaire. Ca simplifie le travail, mais c'est des choses qui pouvaient se faire avant.
Le truc de linky c'est que ça me semble avant tout un super outil pour Enedys pour faire des économies puisqu'au lieu d'avoir des relevés de compteurs fait à la mains par des agents (ou sous-traitant) la remontée se fait de manière régulière et automatisée. Le reste c'est du bonus, mais je pense que l'origine du projet c'est l'investissement pour réduire les coûts de compteur. Sauf qu'Enedys n'a jamais vraiment assumé ce fait.

D'ailleurs c'est quelque chose qui me semble assez recurrent dans quelques histoires de complotisme. Dès qu'un acteur refuse de reconnaître un fait / motivation parce que ce n'est pas à son avantage ça laisse une porte ouverte aux complotisme qui vont monter en épingles des trucs aberrant.

Pour moi les anti-masques par exemple sont dans la même veine. Comme le gouvernement a cherché de fausse excuse pour justifier le fait de ne pas avoir poussé à l'utilisation de masque au printemps 2020, certain ne comprennent pas le revirement à l'été 2020.

Les économies sur les relevés j'ai plus l'impression que c'est du bonus.
La grosse économie comme le mentionnait DjudjRed c'est que ça va leur permettre d'analyser finement la consommation réelle au lieu de se baser sur la puissance d'abonnement souscrite comme c'était le cas jusqu'ici. Et du coup avec les puissances réellement consommées, adapter au plus juste la production et le dimensionnement de l'infrastructure, là il y a moyen d'économiser à grande échelle.

[Sigps220]

Les économies sur les relevés j'ai plus l'impression que c'est du bonus.
La grosse économie comme le mentionnait DjudjRed c'est que ça va leur permettre d'analyser finement la consommation réelle au lieu de se baser sur la puissance d'abonnement souscrite comme c'était le cas jusqu'ici. Et du coup avec les puissances réellement consommées, adapter au plus juste la production et le dimensionnement de l'infrastructure, là il y a moyen d'économiser à grande échelle.

Sûr ? Tu ne peux pas obtenir le même résultats via une surveillance des points "intermédiaires" du réseau, comme un transformateur ou autre ? Ces données ne sont pas fiable à l'échelle individuelle mais elles te permettent une vision globale à mon sens quasiment aussi fiable mais via un appareillage beaucoup plus réduit car il y a moins de points de surveillance.

J'ai du mal à croire que les seules données sur la consommation du réseau soit chez le client final.

[Ruvon]

Les économies sur les relevés j'ai plus l'impression que c'est du bonus.
La grosse économie comme le mentionnait DjudjRed c'est que ça va leur permettre d'analyser finement la consommation réelle au lieu de se baser sur la puissance d'abonnement souscrite comme c'était le cas jusqu'ici. Et du coup avec les puissances réellement consommées, adapter au plus juste la production et le dimensionnement de l'infrastructure, là il y a moyen d'économiser à grande échelle.

Rassurez-vous (même si ça n'a rien à voir avec les peur sur la dangerosité du Linky), les économies de dépenses, elles serviront à rembourser le compteur Linky gratuit.

https://www.lci.fr/conso/video-conso...2-2187569.html

Comment ça, c'est pas le sujet ?

[Manu71]

Y'a pas des économies aussi du fait qu'ils ne sont plus obligés de payer une flotte de véhicules et des gens pour venir relever les compteurs ? Bon ,par contre ça fait un p'tit boulot de moins...

[Sharn]

Du coup les mecs peuvent bosser à autre chose de plus productif.

[Eloso]

Du coup les mecs peuvent bosser à autre chose de plus productif.

Comme chercher du travail ailleurs car on aura coupé fort dans les équipes terrains vu qu'on a plus besoin de releveur...

[Manu71]

Comme chercher du travail ailleurs car on aura coupé fort dans les équipes terrains vu qu'on a plus besoin de releveur...

Mais c'était un vrai job ? moi vu l'age de ceux qui passaient chez moi, je croyais à des jobs étudiants...

[Eloso]

Je ne bosse pas dans l'énergie (mais juste à côté dans l'eau, il y a beaucoup de similitude). Donc je vais parler de ce que j'en connais (et je suis pas dans le suivi client, donc je n'ai pas une connaissance parfaite).

En général, ce sont des postes où on essaye de prévoir à l'avance la période de relève. Donc on a des agents un peu spécialisé dans le sujet, mais c'est aussi un bon travail à faire faire à un petit nouveau qui a pas déjà de l'expérience dans le métier (bêtement, visiter les compteurs, c'est apprendre à connaître le réseau de distribution. Surtout dans les contrats ruraux). Sinon, quand c'est vraiment la galère ou le coup de bourre, on prends parfois quelques intérimaires.

Mais globalement cela reste tout de même un poste où s'il n'y a pas forcément quelqu'un à plein temps la charge de travail pèse dans le calcul des ETP (Esclave à Temps Plein..... euh non, Equivalent Temps Plein) nécessaire au fonctionnement des périmètres d'exploitation.

Pas d'équivalent direct au Linky d'ailleurs dans l'eau, mais de la télérelève. Le compteur est capable de communiquer à faible porter, donc plutôt que de passer maison par maison, l'agent a simplement besoin de passer (pas à fond les ballons) avec un véhicule équipé pour recevoir la comm du compteur.

[Ruvon]

Pas d'équivalent direct au Linky d'ailleurs dans l'eau, mais de la télérelève. Le compteur est capable de communiquer à faible porter, donc plutôt que de passer maison par maison, l'agent a simplement besoin de passer (pas à fond les ballons) avec un véhicule équipé pour recevoir la comm du compteur.

J'ai bossé pour une boîte qui faisait ça (ça commence par I, ça finit par Tron ) et j'en ai vendu, des compteurs d'eau avec télérelève (en 2014). Ils avaient fait une expérience sur une petite ville, équipé toutes les habitations avec des compteurs qui relevaient au plus précis (pas jusqu'au goutte à goutte mais pas loin) et avaient calculé les économies potentielles en termes de consommation non relevée par rapport à des compteurs moins précis, et aussi du temps de travail pour la relève puisque toutes les données étaient centralisées automatiquement par relais. Ça marchait aussi en partie par ondes si je dis pas de conneries.

Quand je suis parti, ils étaient en finalisation pour équiper plusieurs villes du Moyen-Orient de systèmes similaires. C'était intéressant comme concept.

[Eloso]

C'est exactement ça (et oui, on les connaît bien ), mais vu que je sais pas exactement quel type d'ondes, ni l'intensité ou quoi quest-ce, j'ai préféré rester vague et ne pas m'avancer. Une sorte d'anti-expertise CPC

[Monsieur Cacao]

Mais c'était un vrai job ? moi vu l'age de ceux qui passaient chez moi, je croyais à des jobs étudiants...

Même étudiant, ça reste un job.
Après il est logique d'évoluer en automatisant un max les jobs pénibles. Le problème c'est qu'on vit dans une société où si tu ne travailles pas beh...T'es une merde / tu vis mal.

[Sigps220]

Du coup les mecs peuvent bosser à autre chose de plus productif.

Comme chercher du travail ailleurs car on aura coupé fort dans les équipes terrains vu qu'on a plus besoin de releveur...

Compte tenu de la moyenne d'âge chez Enedis ça sera plutôt du non-remplacement de départ à la retraite Source : pyramide de 2008 (page 8) mais tu rajoutes 12 ans et tu la situation actuelle.

EDF / GDF et consorts ce sont des boites avec une grosse population qui part à la retraite dans peu de temps (vague d'embauches dans les années 1980 en gros), donc c'est une évolution d'effectifs qui se "gère" assez facilement.

[Nazedaq]

Le problème c'est qu'on vit dans une société où si tu ne travailles pas beh...T'es une merde / tu vis mal.

Tu peux m'indiquer une société qui n'est pas dans ce cas ? C'est pour un ami.

[Ruvon]

C'est exactement ça (et oui, on les connaît bien ), mais vu que je sais pas exactement quel type d'ondes, ni l'intensité ou quoi quest-ce, j'ai préféré rester vague et ne pas m'avancer. Une sorte d'anti-expertise CPC

J'aurais su te le dire si j'avais accepté le CDI qu'on m'y proposait Par contre je ne connais plus la concurrence alors je ne peux pas deviner pour qui tu bosses

Le problème c'est qu'on vit dans une société

L'éclair de lucidité

Plus sérieusement :

Le problème c'est qu'on vit dans une société où si tu ne travailles pas beh...T'es une merde / tu vis mal.

Juste pour rappeler qu'on vit dans une société où si tu ne travailles pas, tu n'es pas totalement laissé à l'abandon non plus, contrairement à d'autres qui ont pourtant les mêmes problèmes de chômage systémique que nous. Ça mérite d'être défendu.

[Monsieur Cacao]

Tu peux m'indiquer une société qui n'est pas dans ce cas ? C'est pour un ami.

Genre une société où le travail ne serait pas 'obligatoire" ou fonctionnerait différemment pour que tout le monde puisse bosser / buller en profitant du progrès (genre en faisant tourner les travailleurs) ?
Evidemment ça n'existe pas actuellement. Est-ce que c'est impossible à envisager pour autant ?

- - - Mise à jour - - -

Juste pour rappeler qu'on vit dans une société où si tu ne travailles pas, tu n'es pas totalement laissé à l'abandon non plus, contrairement à d'autres qui ont pourtant les mêmes problèmes de chômage systémique que nous. Ça mérite d'être défendu.

Alors je précise, je parle de la Société dans son ensemble, le monde, tout ça, pas de notre pays spécifiquement où on est effectivement bien loti. Mais même en misant sur des "aides", ça n'empêche que psychologiquement ça peut être dur pour ceux qui galèrent à trouver du taffe.

[Ruvon]

genre en faisant tourner les travailleurs ?

C'est un type d'entreprise très particulier ça

Alors je précise, je parle de la Société dans son ensemble, le monde, tout ça, pas de notre pays spécifiquement où on est effectivement bien loti. Mais même en misant sur des "aides", ça n'empêche que psychologiquement ça peut être dur pour ceux qui galèrent à trouver du taffe.

Ça m'inquiète, être d'accord avec Cacao ça se situe où sur l'échelle de la perte de santé mentale ?

[Witchy]

Sûr ? Tu ne peux pas obtenir le même résultats via une surveillance des points "intermédiaires" du réseau, comme un transformateur ou autre ? Ces données ne sont pas fiable à l'échelle individuelle mais elles te permettent une vision globale à mon sens quasiment aussi fiable mais via un appareillage beaucoup plus réduit car il y a moins de points de surveillance.

J'ai du mal à croire que les seules données sur la consommation du réseau soit chez le client final.

Avant le linky il pouvait y avoir des mesures sur les points de distribution ou directement dans les immeubles. Le linky permettra d'avoir une mesure plus fine et plus vrai statistiquement et avoir plus d'information sur le client que sont type de chauffage et sa puissance souscrite (notamment sa puissance maximale dans la journée).

Le plan de financement du Linky était censé être sur la réduction des "pertes non techniques" comme la fraude ou les erreurs d'estimation ou de relève de la consommation. mais au final je pense que c'est assez limité. Par contre la télécommande permettra de couper ceux qui n'ont pas payé à distance sans devoir faire déplacer un agent qui peut se mettre en droit de retrait...

Ces relèves étaient fait par des agents chargés de "petites interventions" qui faisaient toutes les opérations qui ne nécessitaient pas de compétences techniques complexes (notamment les coupures de consommation ou certains travaux électriques simples).

Pour moi l’intérêt du Linky sera dans le contrôle de charge par le distributeur, notamment quand tout le monde aura des voitures ou du chauffage électrique car je ne pense pas que l'état voudra financer la reconstruction d'une infrastructure pour pouvoir alimenter tout le monde mais voudra plutôt pousser à ses limites l'infrastructure existante. Bon après il existait déjà le système des heures pleines et heures creuses.

[Monsieur Cacao]

Ça m'inquiète, être d'accord avec Cacao ça se situe où sur l'échelle de la perte de santé mentale ?

Beh disons que faudra pas t'étonner si demain quelqu'un vient frapper à ta porte demain et se présente sous le nom de "Chthulututu"
Et évite les objets pointus ou tranchants.

[DjudjRed]

Chthululu la nantaise ?

[Nazedaq]

Genre une société où le travail ne serait pas 'obligatoire" ou fonctionnerait différemment pour que tout le monde puisse bosser / buller en profitant du progrès (genre en faisant tourner les travailleurs) ?

Alors je précise, je parle de la Société dans son ensemble, le monde, tout ça, pas de notre pays spécifiquement où on est effectivement bien loti.

Si si ça existe, on sort de la 3ème vague de test

[Nasma]

C'est trop tard, il y a déjà des posts facebook sur les émetteurs wifi cachés dans Linky

Ils manquent un milliardaire dans ton plan.

"Elon Musk cache des antennes starlink dans vos compteurs Linky dans le but d'aider Bill Gate a vous manipuler avec la 5G des vaccins"

[ducon]

T'es pas d'accord que la vie d'un dépressif, c'est de la merde ?
Parce qu'objectivement, la vie d'un dépressif en Europe, c'est plutôt une bonne vie assez confortable et généralement pas trop pénible, par rapport à la moyenne des expériences humaines courantes et passées.

Comme déjà dit : il ne s’agit pas de nier les symptômes mais leur cause.

Après, tu peux lui dire que ce ne sont pas les ondes qui le rendent malades, mais à mon avis, tu n'obtiendras rien de positif du tout de cet échange pour toi, et tu n'amélioreras pas non plus le monde d'autre part. Donc pour quoi faire ?

Pourquoi, tu es d’accord avec le fait que les ondes le rendent malade, toi ?
C’est comme quand tu causes avec quelqu’un qui est dans une secte : tu peux lui dire que tu n’approuves pas son engagement, que tu n’es pas d’accord avec tel ou tel point des enseignements de la secte qu’il peut t’avancer.