Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

**Eloso** · 18/05/2021, 15h57

Thinkerview me laisse perplexe. Effectivement, même si le panel d 'invité se veut éclectique et varié, je trouve que tous n'ont pas le même accueil. Certains ont une tribune ouverte dans laquelle ils peuvent dire et avancer ce qu'ils veulent sans aucune contradiction ou remise en question de leur dire, d'autres ont presque le sentiment de subir des interrogatoires à charge par moment.

Couplé au point dont parle Bah au-dessus, parfois j'ai le sentiment que la diversité d'invités accueillis est parfois une manière de légitimé la présence des plus sulfureux d'entre eux. Donc le plus intéressant, ce n'est pas vraiment de regarder l'ouverture sur la nature et les idées des intervenants, mais l'accueil et le "traitement" qu'ils connaissent lors de l'entretien.

Et pour ce que j'en avais vu après que l'on m'ait conseillé la chaîne, j'avais pas eu besoin d'aller vérifier sur le net si Sky faisait de l'Agit-prop.

**Ze Venerable** · 18/05/2021, 18h55

Le dernier C dans l'air est sur l'hypothèse "fuite d'un labo" comme point de depart de la pandémie.
Anecdote sur thinkerview, certains membres de la rédac de CPC invitaient lors d'une émission à être extrêmement méfiants vis à vis de cette chaîne, sans donner d'explication, ça m'avait pas mal surpris.

**Eloso** · 18/05/2021, 19h13

Envoyé par Ze Venerable

Le dernier C dans l'air est sur l'hypothèse "fuite d'un labo" comme point de depart de la pandémie.
...

J'avoue que j'aimais beaucoup l'émission... mais que depuis une petite année, j'ai arrêté de me faire les émissions en replay. C'est devenu la roulette russe niveau qualité des intervenants et des sujets je trouve. Et le barillet était de plus en plus chargé...

**Maga83** · 18/05/2021, 19h33

Envoyé par Ze Venerable

Le dernier C dans l'air est sur l'hypothèse "fuite d'un labo" comme point de depart de la pandémie.
Anecdote sur thinkerview, certains membres de la rédac de CPC invitaient lors d'une émission à être extrêmement méfiants vis à vis de cette chaîne, sans donner d'explication, ça m'avait pas mal surpris.

Pas de la chaîne... de l'émission... invités moyens, pas de diversité dans les sujets (Covid ou politique française au choix) alors qu'avant, ça parlait de tout.

France 5... c'est juste bon pour les docs animaliers et sur l'histoire.

**Ze Venerable** · 18/05/2021, 19h45

Envoyé par Maga83

Pas de la chaîne... de l'émission... invités moyens, pas de diversité dans les sujets (Covid ou politique française au choix) alors qu'avant, ça parlait de tout.

Ouais, je sais pas. Je peux retrouver l'extrait de l'émission CPC, mais dans le passage Izu et Ivan affichaient envers thinkerview un niveau de défiance vachement élevé, le genre d'attitude que l'on aurait à l’encontre d'une émission dont on pense que les auteurs sont mal intentionnés.
Enfin à la limite, c'est juste leur avis, peu importe. Mais je me demande seulement sur quoi c'est basé (la page wiki me semble pas si à charge que cela).
De toute façon je ne regarde presque plus thinkerview, lassé par le discours "tous pourris".

**Laya** · 18/05/2021, 20h15

Thinkerview y a un peu de tout niveau invité il me semble, et certains poussent probablement un peu loin leurs idées. Inégal je dirais c'est ce qui caractérise le plus, mais bon face à du CNews par exemple ça n'a pas à rougir c'est certain

.

**Snakeshit** · 18/05/2021, 23h11

J'avais bien l'interview de Guillaume Meurice qui allait pas trop dans le ton des questions et qui était surpris de découvrir que Thinkerview se pensait sans biais ou idéologie.

**Bah** · 18/05/2021, 23h44

C'est une de celles que j'avais vues. Dans mes souvenirs de celle-là et d'autres j'avais aussi été frappé par le côté grand fourre-tout/coq à l'âne du truc. Il m'avait semblé (mais ça date), qu'on laissait pas une conversation se construire. C'était question 1, question 2, peu de relances (on s'en fout un peu de ce qui est répondu finalement, le but c'est que ce soit répondu) etc. J'ai aussi un souvenir d'interviewé qui se fait facilement couper alors qu'on a tout le temps, de mise en avant du questionneur alors qu'il prétend le contraire et plus généralement de jugement de valeur dis ou sous-entendu. Bref, pas fan.

**Snakeshit** · 19/05/2021, 01h13

J'ai eu la même sensation, cette envie de se mettre devant de la part du questionneur.
Après il y a des questions intéressantes.

**Zepolak** · 19/05/2021, 06h38

Envoyé par Herman Speed

On ne va pas remettre l'histoire du P4 à nouveau. De plus cela a été instrumentalisé par les grands tocards.

Même le CDC et les labos US n'ont pas trouvé de trace de génie génétique humain.

Au pire, c'est des recombinaisons par zoonozes en labo incroyables mais de là à ce que ça se fasse la malle tranquillou...

https://www.lalibre.be/planete/sante...ad581c54eead39
[...]

Herman, je t'aime bien mais là t'es vraiment à côté de la plaque, et le ton hurlant n'aide pas au propos. Et ta source, Mai 2020, c'est J+2mois après le début du bordel, à prendre ou à laisser. On est en Mai 2021, c'est à dire une éternité plus tard en terme de connaissances sur le virus.

Il n'y a juste rien à enlever à la phrase de deathdigger qui est parfaite de pertinence, concision et expressivité :

Envoyé par deathdigger

C'est un peu le but de ces laboratoires, de créer des virus/variantes de virus pour pouvoir avoir des traitements avant qu'ils soient répandus. Ça ne veut pas dire que les Chinois ont volontairement relâché le virus dans la nature, mais ça reste une théorie plausible. Et l'attitude du gouvernement chinois n'aide pas à la réfuter.

En outre, c'est pas parce qu'un certain Donald T. a claironné sans preuve, il y a des mois, que l'hypothèse Y est la bonne, que ça rend l'hypothèse Y fausse. Les deux propositions n'ont strictement aucun rapport.

Ni deathdigger, ni moi, ni personne d'autre n'a à prouver qu'une quelconque hypothèse est vraie. Elle est juste là, plus ou moins au même rang que d'autres, et le rasoir d'Ockham, faut pas faire n'importe quoi avec, c'est juste une mesure de probabilité. Il n'a aucune capacité à enlever des hypothèses quand l'ordre de grandeur de vraisemblance est peu ou prou pareil. Et si toi ou d'autre êtes persuadé du contraire, désolé pour vous mais vous avez la foi. Quoique non, pas désolé pour vous, c'est sûrement très chouette d'avoir la foi, ça rend le monde moins complexe et donc moins effrayant.

En tout les cas, on sera d'accord pour dire que les titres putaclic, eux, méritent bien notre mépris à tous - quoique celui de Marianne ne l'est pas tant que ça si on considère certaines réactions sur la page précédente, et en particulier celle à laquelle je réagis.

Edit :
Il y a un énorme contre-sens dans cette affirmation, saurait-tu la trouver ?
"c'est à celui qui émet la théorie de la prouver."

**SNOC XUA TROM** · 19/05/2021, 07h10

Envoyé par Snakeshit

J'avais bien l'interview de Guillaume Meurice qui allait pas trop dans le ton des questions et qui était surpris de découvrir que Thinkerview se pensait sans biais ou idéologie.

Thinkerview c'est tellement de la merde....
La vidéo de Meurice c'est la seul que j'ai trouvé intéressante.

**LeLiquid** · 19/05/2021, 07h50

Envoyé par SNOC XUA TROM

Thinkerview c'est tellement de la merde....
La vidéo de Meurice c'est la seul que j'ai trouvé intéressante.

Tu aimes bien Meurice ? Depuis tout ce temps tu es un communiss qui essaye d'infiltrer la NRA c'est ça ?

**SNOC XUA TROM** · 19/05/2021, 08h10

Envoyé par LeLiquid

Tu aimes bien Meurice ? Depuis tout ce temps tu es un communiss qui essaye d'infiltrer la NRA c'est ça ?

Non c'est un con.
Mais "l'interview" était sympa et il l'est moins qu'il ne veut le faire croire.

p.s un communiss, c'est un nazi-communiste ?

**LeLiquid** · 19/05/2021, 08h14

Envoyé par SNOC XUA TROM

p.s un communiss, c'est un nazi-communiste ?

Comment es tu au courant ?

**Menestra** · 19/05/2021, 10h11

Envoyé par Ze Venerable

Le dernier C dans l'air est sur l'hypothèse "fuite d'un labo" comme point de depart de la pandémie.
Anecdote sur thinkerview, certains membres de la rédac de CPC invitaient lors d'une émission à être extrêmement méfiants vis à vis de cette chaîne, sans donner d'explication, ça m'avait pas mal surpris.

Y avait eu un épisode d'envoyé spécial là dessus aussi non pas pour incriminer mais pour "réouvrir" cette possibilité.

Meurice sur thinkerview, j'ai détesté mais ca vient surtout de l'invité ^^
Y a de très bons intervenants comme récemment Renaud Piarroux qui mettait en parallèle la gestion de la crise du choléra en Haiti et celle du covid.

**Snakeshit** · 19/05/2021, 13h29

Envoyé par SNOC XUA TROM

Non c'est un con.
Mais "l'interview" était sympa et il l'est moins qu'il ne veut le faire croire.

p.s un communiss, c'est un nazi-communiste ?

Parce que Meurice du Moment Meurice et Guillaume Meurice ne sont pas la même personne. C'est comme nous sur le forum.
Après j'aime bien Meuice même s'il y a pleins de sujets ou je suis en désaccord.

**ducon** · 19/05/2021, 14h01

Et Meurice et Patapan non plus.

**Maalak** · 19/05/2021, 20h52

Envoyé par Maalak

Ici, le paragraphe sur le RaTG13 notamment.

Pour Herman, je renchéris d'un article.

**ducon** · 19/05/2021, 21h07

Et il y en a un aussi dans le Charlie hebdo de cette semaine, par Antonio Fischetti.

**Herman Speed** · 19/05/2021, 21h07

Envoyé par Zepolak

Herman, je t'aime bien mais là t'es vraiment à côté de la plaque, et le ton hurlant n'aide pas au propos. Et ta source, Mai 2020, c'est J+2mois après le début du bordel, à prendre ou à laisser. On est en Mai 2021, c'est à dire une éternité plus tard en terme de connaissances sur le virus.

Il n'y a juste rien à enlever à la phrase de deathdigger qui est parfaite de pertinence, concision et expressivité :

En outre, c'est pas parce qu'un certain Donald T. a claironné sans preuve, il y a des mois, que l'hypothèse Y est la bonne, que ça rend l'hypothèse Y fausse. Les deux propositions n'ont strictement aucun rapport.

Ni deathdigger, ni moi, ni personne d'autre n'a à prouver qu'une quelconque hypothèse est vraie. Elle est juste là, plus ou moins au même rang que d'autres, et le rasoir d'Ockham, faut pas faire n'importe quoi avec, c'est juste une mesure de probabilité. Il n'a aucune capacité à enlever des hypothèses quand l'ordre de grandeur de vraisemblance est peu ou prou pareil. Et si toi ou d'autre êtes persuadé du contraire, désolé pour vous mais vous avez la foi. Quoique non, pas désolé pour vous, c'est sûrement très chouette d'avoir la foi, ça rend le monde moins complexe et donc moins effrayant.

En tout les cas, on sera d'accord pour dire que les titres putaclic, eux, méritent bien notre mépris à tous - quoique celui de Marianne ne l'est pas tant que ça si on considère certaines réactions sur la page précédente, et en particulier celle à laquelle je réagis.

Edit :
Il y a un énorme contre-sens dans cette affirmation, saurait-tu la trouver ?
"c'est à celui qui émet la théorie de la prouver."

Je t'aime aussi, je n'hurle pas et je n'ai qu'une foi.

Je suis juste étonné que de ce fait (l'élimination d'un accident de labo peu probable) , on me place du côté des individus en déni.

Depuis 5 jour tout le monde publie :

Covid-19 : l'hypothèse d'un accident de laboratoire relancée par de nouvelles découvertes

https://www.lexpress.fr/actualite/so...s_2150829.html

Cui bono ? Quelle preuve formelle ?

D'autres pistes de zoonose :

il y a 10 ans, un virus proche du SARS-CoV-2 circulait déjà au Cambodge

https://www.futura-sciences.com/sant...ambodge-80101/

Sans preuve, pas de charge. Comme je vous ai indiqué, annoncer un accident de labo tranquille, c'est mettre une pièce dans les complots virologiques du passé.

**Praetor** · 19/05/2021, 22h19

Envoyé par Herman Speed

Cui bono ? Quelle preuve formelle ?

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le terme "théorie" ou "hypothèse"? S'il y a des preuves ce n'est plus une théorie/hypothèse mais un fait avéré.

Envoyé par Herman Speed

Sans preuve, pas de charge.

Tout à fait. Donc on attend toujours tes preuves permettant d'éliminer la théorie du labo.

Envoyé par Herman Speed

annoncer un accident de labo tranquille

Stop! Personne n'a affirmé que c'était un accident de labo. Seulement que c'est une possibilité.

**Ultragreatsword** · 19/05/2021, 22h24

Envoyé par Maga83

Pas de la chaîne... de l'émission... invités moyens, pas de diversité dans les sujets (Covid ou politique française au choix) alors qu'avant, ça parlait de tout.

France 5... c'est juste bon pour les docs animaliers et sur l'histoire.

C'est sans doute subjectif mais je trouve que C dans l'air est un peu trop "brillant" et sensationnaliste, pas forcément dans les sujets que dans la manière dont ils sont abordés. Si je regarde par exemple des débats sur arte, la manière d'aborder des sujets d'actualités semble plus sobre, peut-être plus austère, mais au moins plus neutre.

Ce qui m'agace dans les émissions comme C dans l'air c'est la présence d'éditorialistes disant plusou moins comment penser, et peutêtre aussi une tentative de rendre l'information divertissante, ce qui la rend(pour moi) indigeste.

**Ze Venerable** · 19/05/2021, 22h27

Envoyé par Herman Speed

Sans preuve, pas de charge. Comme je vous ai indiqué, annoncer un accident de labo tranquille, c'est mettre une pièce dans les complots virologiques du passé.

C'est hors sujet mais tant pis, ça me demange trop de rebondir là-dessus : me semble que dans les posts et liens des dernieres pages, la fuite d'un labo est présentée comme une hypothèse qui ne peut plus etre considérée comme farfelue et jamais comme une certitude.

**Praetor** · 19/05/2021, 22h28

Envoyé par Ultragreatsword

Si je regarde par exemple des débats sur arte, la manière d'aborder des sujets d'actualités semble plus sobre, peut-être plus austère, mais au moins plus neutre.

Arte neutre

T'es antinucléaire convaincu pour affirmer un truc comme ça, non?

**Herman Speed** · 19/05/2021, 22h46

En effet, il y a eu des précédents d'accidents :

Virus Marburg, l'affaire des singes verts.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Virus_Marburg

https://www.lexpress.fr/informations...on_603678.html

**Robix66** · 19/05/2021, 23h03

Ou la grippe de 1977 : https://en.wikipedia.org/wiki/1977_Russian_flu

**Maalak** · 20/05/2021, 03h49

Ou à Baltimore en 1996.

**Zepolak** · 20/05/2021, 08h21

Envoyé par Maalak

Ou à Baltimore en 1996.

(Très bien le bouquin d'ailleurs)

**Sharn** · 20/05/2021, 10h55

Envoyé par Ze Venerable

C'est hors sujet mais tant pis, ça me demange trop de rebondir là-dessus : me semble que dans les posts et liens des dernieres pages, la fuite d'un labo est présentée comme une hypothèse qui ne peut plus etre considérée comme farfelue et jamais comme une certitude.

Oui sauf que connaissant les média ils ne prennent aucun gants. Remember les thromboses du vaccin AstraZeneca.

**Cassin** · 20/05/2021, 11h06

D'ailleurs c'est avéré ça ou ça tombe dans le domaine des fake news ? (je ne suis le truc que de trèèèèès loin)

Discussion: Sectes, gourous, pseudo-médecines et théories du complot.

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