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  1. #1741
    Ils balancent toujours un mail pour te prévenir de la sortir d'un nouveau vaisseau et te proposer de l'acheter, mais 3 dans le même mois c'est quand même bien casse couilles.
    Biendébuter.net : les guides de la commu CPC || Guide SoT | Guide Overwatch 2
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  2. #1742
    Citation Envoyé par Cheshire Voir le message
    Pas besoin de faire des investigations poussées, ils l'affichent fièrement dans leurs propres vidéos.

    Comme celle-ci expliquant pourquoi ils n'ont pas pu finir la vidéo promotionnelle de Squadron42 en 2016 alors qu'ils étaient à bout touchant (tiens, j'ai déjà entendu ça quelque part) :



    - Chris qui décide d'ajouter des features à la dernière minute (2:30) : check
    - Chris les pieds sur la table en pleine réunion en train de terroriser les employés (5:00) : check
    - Employés qui témoignent qu'ils crunchent à mort au point de ne plus dormir (8:30) : check
    - Management autoritaire où il faut être le frère du patron pour le contredire (9:25) : check
    - Désorganisation complète (se rendre compte à deux jours de la deadline qu'il n'y avait pas les ressources pour faire les deux vidéos malgré un crunch intense, really ?) (10:35) : check

    À lire Chris moquer Cyberpunk 2077, on se demande pourquoi il n'a pas appliqué ses propres conseils et décalé la CitizenCon à l'époque s'ils n'étaient pas prêts (oui, la question est rhétorique - parce que ça aurait voulu dire s'asseoir sur pas mal de revenus et de grogne. Exactement comme C77 en fait).




    Moi je suis étonné que ça n'apparaisse que maintenant, c'est hyper efficace pour vendre (surtout avec la bonne vieille technique marketing de la fausse urgence).
    Je pense que effectivement tous ce qui est antérieur à 2018, ils ont du être assez freestyle en terme d'organisation de charge de travail. Cet vidéo de 2016 l'illustre assez bien et à mon avis ils ont du touché le fond à ce niveau la en 2017, la plus mauvaise année pour CIG sur quasiment tous les plans, aussi bien pour le financement que la confiance de la communauté qui n'avait jamais été aussi précaire.

    D'ou découle la mise en place des patchs trimestriel début 2018 qui d'après la déclarations des devs leurs a fait pas mal de bien. L'une des illustrations les plus concrètes de ce changement c'est la chose qui fait le plus râler les gens, les features qui glissent tous le temps.
    Vu de l'extérieur c'est casse couille mais a mon sens c'est aussi plutôt le signe qu'ils savent mieux repartir la charge de travail quitte à ce que cela prenne 6 mois de plus pour tel ou tel fonctionnalité en sortant ce qu'ils pensent être faisable pour le trimestre en cours. Évidemment cela fait beaucoup grogner mais apriori les risques de crunch intense devraient en être diminué.
    D'ailleurs il suffit de voir la tête des différents devs que l'on voit régulièrement dans les émissions hebdo 2 mois sur 3, ils ont pas l'air d'être particulièrement écraser de fatigue par 20h de travail par jour non stop.
    C'est également illustré par le fait que depuis 2018 ils ont supprimé toutes participations d'ampleurs aux différents salons, pour ce concentrer sur l'unique Citizen Con annuel, donc la aussi apriori une grosse charge de travail supplémentaire en moins.

    Peut-être qu'ils pourraient faire un ISC sur leurs conditions de travail cela serait très instructif en plus d'être assez inédit.

    Sinon le programme de la semaine est sortie et il est plutôt chargé avec le retour des ISC et rapport mensuel novembre/décembre. Ils confirment également une info qui était déjà passé sur reddit avec la mise à jours de la roadmap pour le 27 janvier avec on espère l'ajout de la section core tech sur le progress tracker.
    https://robertsspaceindustries.com/c...n-Star-Citizen

    Et j'ai reçu aucun mail sur les nouveaux vaisseaux, peut-être parce que j'ai coché la case que je voulais pas en recevoir depuis une éternité comme ça problème réglé.
    For the Empire, For the PC, For the Space Sim !

  3. #1743
    Devoir sortir du nouveau contenu tous le temps c'est aussi une source de crunch hein (cf. Fortnite).

  4. #1744
    Citation Envoyé par Vyse Voir le message
    D'ailleurs il suffit de voir la tête des différents devs que l'on voit régulièrement dans les émissions hebdo 2 mois sur 3, ils ont pas l'air d'être particulièrement écraser de fatigue par 20h de travail par jour non stop.
    En général pour faire la promo de ton jeu tu fous pas le mec suicidaire devant la caméra.
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  5. #1745
    Citation Envoyé par Howii Voir le message
    En général pour faire la promo de ton jeu tu fous pas le mec suicidaire devant la caméra.
    Il n'empêche que sur la durée cela finirait forcément par transparaitre surtout depuis qu'ils sont en télétravail vu qu'on les voient quasiment toutes les semaines en particulier sur le dernier mois du trimestre qui doit être le plus intense.

    Citation Envoyé par dridrilamenace Voir le message
    Devoir sortir du nouveau contenu tous le temps c'est aussi une source de crunch hein (cf. Fortnite).
    J'ai absolument pas dit le contraire.
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  6. #1746
    Nan mais le crunch ce n'est pas un problème de star Citizen mais de l industrie du jeu vidéo de manière général.

  7. #1747
    Citation Envoyé par Sysco Voir le message
    Nan mais le crunch ce n'est pas un problème de star Citizen mais de l industrie du jeu vidéo de manière général.
    Ah bon ben ça va alors !
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  8. #1748
    Ce n'est malheureusement pas réservé à l'industrie du jv. Il y a même des bouquins de management vantant le fait de foutre la pression et de tyranniser ses employés (sans utiliser ces mots évidement). Des "crunchs" il y en a dans tous les secteurs, de même que pour les patrons toxique.

  9. #1749
    Citation Envoyé par Kahanha Voir le message
    Ce n'est malheureusement pas réservé à l'industrie du jv. Il y a même des bouquins de management vantant le fait de foutre la pression et de tyranniser ses employés (sans utiliser ces mots évidement). Des "crunchs" il y en a dans tous les secteurs, de même que pour les patrons toxique.
    Je ne suis pas certain que "crunch" ce soit la même chose que le management toxique "en général".
    En théorie le crunch c'est quand même une période particulière dans la finalisation d'un produit, hors ce n'est pas dans tous les domaines que tu dois sortir "coûte que coûte" ton truc à telle date et baste (ou du moins pas de manière aussi rigide que l'impose certains éditeurs...).
    Après, le management par la pression y'en a partout oui, mais ça ne se camoufle pas forcément sous des semaines de 60H pour "terminer truc X au plus vite".
    Dans tous les cas c'est de la m.....

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  10. #1750
    Tiens donc, un ISC, ça faisait longtemps dites-moi.


  11. #1751
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Je ne suis pas certain que "crunch" ce soit la même chose que le management toxique "en général".
    En théorie le crunch c'est quand même une période particulière dans la finalisation d'un produit, hors ce n'est pas dans tous les domaines que tu dois sortir "coûte que coûte" ton truc à telle date et baste (ou du moins pas de manière aussi rigide que l'impose certains éditeurs...).
    Après, le management par la pression y'en a partout oui, mais ça ne se camoufle pas forcément sous des semaines de 60H pour "terminer truc X au plus vite".
    Dans tous les cas c'est de la m.....
    Tu as parfaitement raison, le crunch arrive lors de la période de "livraison" sur des itérations plus ou moins longues et n'est pas lier de façon systématiquement avec un management toxique.

    Le problème vient plus souvent des méthodologies "agiles" sous-jacentes, qui on tendance à ajouter des processus pour augmenter l'efficacité, sauf que ce temps est grapiller sur ton temps de production.

    Donc tu arrives dès fois à des situations stupides où ton efficacité est à 80% et ta productivité à 20%.

    Pendant que les "agilistes" se masturbent devant leurs graphiques, toi tu bosses le week-end comme un con. (Mais c'est moderne )

  12. #1752
    Me parle pas d'Agile, merci
    Toutes ces conneries censées améliorer l'efficacité qui ne font que plomber la productivité, comme tu dis...

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  13. #1753

    Vidéo de récap des patch 3.11/3.12 du JDG.

  14. #1754
    J'ai des exemples où l'agilité a vraiment aidé des équipes à être plus efficaces et moins stressées. Mais pour ça, il faut que ce soit bien accepté et compris (aussi par le management, et ça c'est pas gagné) et que le secteur soit adapté (et pour les jeux vidéos, pas vraiment certain que ce soit le cas...)

    Dans la plupart des méthodes agiles, tu t'engages sur les ressources et le temps, pas sur le résultat. Si à la fin de la période prévue tout n'est pas là, tant pis...(un peu simplifié quand même, mais c'est l'idée). Pas certain que ça passe dans un jeu vidéo (on avait parlé du minage, mais bon, on n'a pas eu le temps, alors il est passé à la trappe)

  15. #1755
    Citation Envoyé par LePoulpe Voir le message
    Tu as parfaitement raison, le crunch arrive lors de la période de "livraison" sur des itérations plus ou moins longues et n'est pas lier de façon systématiquement avec un management toxique.

    Le problème vient plus souvent des méthodologies "agiles" sous-jacentes, qui on tendance à ajouter des processus pour augmenter l'efficacité, sauf que ce temps est grapiller sur ton temps de production.

    Donc tu arrives dès fois à des situations stupides où ton efficacité est à 80% et ta productivité à 20%.

    Pendant que les "agilistes" se masturbent devant leurs graphiques, toi tu bosses le week-end comme un con. (Mais c'est moderne )
    D un autre côté, le cycle en V ca ne marche pas en informatique. Donc bon...

  16. #1756
    Citation Envoyé par kikrok Voir le message
    J'ai des exemples où l'agilité a vraiment aidé des équipes à être plus efficaces et moins stressées. Mais pour ça, il faut que ce soit bien accepté et compris (aussi par le management, et ça c'est pas gagné) et que le secteur soit adapté (et pour les jeux vidéos, pas vraiment certain que ce soit le cas...)

    Dans la plupart des méthodes agiles, tu t'engages sur les ressources et le temps, pas sur le résultat. Si à la fin de la période prévue tout n'est pas là, tant pis...(un peu simplifié quand même, mais c'est l'idée). Pas certain que ça passe dans un jeu vidéo (on avait parlé du minage, mais bon, on n'a pas eu le temps, alors il est passé à la trappe)
    En fait ça dépend surtout de ton scope et où tu te situes dans la chaîne.

    L'agilité en développement est une très bonne chose quand elle se concentre autour de l'équipe de développement, le problème c'est quand tu as des processus de management qui s'y greffent et ça se termine en :

    - Daily à 9h00 vu par un développeur = Échange sur des problématiques techniques ou des cas d'usages passés qui peuvent débloquer une situation ect ..
    - Daiy à 9h00 vu par un manager = Moyen de contrôler le travail effectué et la présence des collaborateurs à l'heure qu'il défini.

    - Sys demo vu par un développeur = Intéressant pour échanger avec les autres équipes techniques et les architectes des différents projets.
    - Sys demo vu par un manager = Moyen de se faire mousser et de créer une forme de concurrence au sein des équipes pour booster la productivité + des chefs qui pigent rien.

    - Retro itérative vu par un développeur = Reporting des difficultés rencontrés, des problèmes humains, des soucis organisationnels et des erreurs commises ect ..
    - Retro itérative vu par un manager = Par le biais du (employé = collaborateur), faire copain copain, être dans auto-congratulations et créer une cohésion de façade pour t'entuber plus facilement après.

    - PI planning : La même que la retro, mais avec 100 personnes en plus et beaucoup de gens qui comprennent rien à la technique.

    Et bien entendu tout ça en ayant des réunions journalières avec les différentes équipes ect ..

    Donc ta production sur des itérations de 15j, c'est 1/3 environ. (et quand tu as la chance de ne pas faire de support)

    C'est des expériences que j'ai eu dans plusieurs grandes institutions. (on parle de PI planning de 100 personnes environ), avec des coachs agiles et des méthodologies qui coûtent excessivement cher.

    Citation Envoyé par raspyrateur Voir le message
    D un autre côté, le cycle en V ca ne marche pas en informatique. Donc bon...
    Je parle du management qui se greffe sur l'agilité. (à travers de nombreuses méthodes type SAFe & co)

    Travailler en mode itératif (ce que je précise) c'est tout sauf du cycle en V.

    Et c'est même essentiel, tu fais bien de le rappeler.

    (J'arrête mon HS)

  17. #1757
    Je me doutais bien que tu parlais de safe and co. Et de ces conneries de management.

    Et moi aussi, après 10 ans dans le milieu, jai envie de jeter le mobilier sur les experts en methodo it de tout bords ^^

  18. #1758
    Citation Envoyé par raspyrateur Voir le message
    Je me doutais bien que tu parlais de safe and co. Et de ces conneries de management.

    Et moi aussi, après 10 ans dans le milieu, jai envie de jeter le mobilier sur les experts en methodo it de tout bords ^^
    Une autre victime du train.

    Après avec le recul, il y a des choses positives, le fait par exemple de désiloter les équipes ect .. Mais ce qui a été le plus efficace (et pas besoin d'une méthodologie pour ça), c'est de regrouper les équipes dans un même bâtiment.

    Et naturellement ça crée de la cohésion, des échanges (autre que par Teams/Slack/Mattermost ect ..)

    Comme quoi dès fois, revenir à l'essentiel, c'est suffisant.

  19. #1759

  20. #1760
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    This, + Les serveurs PTU sont ouverts a tous avec test de l'event "Xeno Threat" (teasé en fin d'année dernière) pour le W.E.

    Et, j'adore la formulation "Delamar & Levski are going home", alors que pour l'instant, et surement pour longtemps encore, c'est juste une disparition pure et simple du P.U.

    EDIT: Ha, et le 400i arriverais en 3.13, source SCLeaks, donc a prendre avec les pincettes d'usages.
    Dernière modification par Shamanix ; 23/01/2021 à 12h55.
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  21. #1761
    From "Pyro c'est pour bientôt" to "y a plus de place dans Stanton on dégage Delamar" real quick.

    The Farce is strong in this one.
    Tool new album Fear Inoculum

  22. #1762
    Attendez, le système n'est pas encore complet et il retirent un astéroïde et sa base spatiale pour soulager les serveurs? J'espère au moins que ça fonctionnera.

  23. #1763
    Citation Envoyé par Ckao Voir le message
    Attendez, le système n'est pas encore complet et il retirent un astéroïde et sa base spatiale pour soulager les serveurs? J'espère au moins que ça fonctionnera.
    A la base Delamar ne fait pas partie de Stanton mais du système Nyx (dont la prod commence cet année). Si vous vous en souvenez au moment de l'ajout de Microtech il avait déjà été envisagé de faire sauter Delamar au cas ou le SOCS n'aurait pas pu être déployé en même temps que la planète.
    De ce que j'ai lu la principal motivation de ce retrait c'est effectivement une question de perfs à peu près acceptable pour l'event Xeno Threat.
    En ce sens c'est pour moi plutôt une bonne nouvelle car si ils en arrivent la c'est que l'on va forcément avoir une avancé majeur cet année niveau core tech, réponse la dessus normalement la semaine prochaine.
    Dans le cas contraire ils devraient alors commencer à sabrer dans le contenu de base de Stanton et la par contre cela sera beaucoup moins bon signe.

    En plus Levski a été la première grosse structure visitable à pied lors de la 3.0 et a toujours été un gouffre à performance, ils vont sans doute en profiter pour faire un gros rework à l'image de GrimHEX.
    For the Empire, For the PC, For the Space Sim !

  24. #1764
    C'est beau cette profession de foi. Voir du positif la dedans, ça me parait quand même très optimiste.
    Pour qu'un event ait des perfs corrects, ils sont obligés d'enlever des trucs maintenant ? Et de rebosser sur ce qu'ils ont déjà fait ? (si tu dis qu'ils vont retravailler Levski).

    C'est positif ça ?

    Et ils avaient dit qu'ils iraient plus vite sur les systèmes une fois les outils développés (et avec l'embauche du studio spécialisé la dedans) mais là ils annoncent bosser que sur le 2eme (évidemment ça serait rigolo de rappeler qu'en 2016 Roberts disaient en avoir 110 de prêts...)...

    Bon, on verra...
    Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.

  25. #1765
    Moins d'assets en session, juste plus de vaisseaux mais pas plus de joueurs, toujours pas de sauts entre systèmes après 6 ans de travail dessus (date où on nous a montré les 1ères ébauches) même sans server meshing etc (ce qui est tout-à-fait possible techniquement actuellement), Terra (dont vous parliez récemment) disparue de la roadmap depuis 4 ans...

    Le bilan de SC ces 2 dernières années est assez pitoyable. Même si "ça avance".
    L'éthique est mon esthétique

  26. #1766
    Citation Envoyé par FMP-thE_mAd Voir le message
    C'est beau cette profession de foi. Voir du positif la dedans, ça me parait quand même très optimiste.
    Pour qu'un event ait des perfs corrects, ils sont obligés d'enlever des trucs maintenant ? Et de rebosser sur ce qu'ils ont déjà fait ? (si tu dis qu'ils vont retravailler Levski).

    C'est positif ça ?
    C'est positif dans le sens qu'ils sont au pied du mur et donc obligé d'avoir une avancé significatif dans leurs archi réseaux à fournir, sinon comme je l'ai dit il vont être contraint d'enlever d'autres contenus.
    En soit cet nouvelle ne m'étonne absolument pas, on sait depuis la 3.8 qu'ils sont au max de qu'ils peuvent faire tenir sur leurs serveurs dans la configuration actuel.
    C'est peut-être aussi la cause du report du Xeno Threat de fin décembre. Ils ont du voir si il pouvait gratter encore plus dessus mais les récents tests evocatis ont du les convaincre que s'était la meilleur solution à court terme.
    Delamar c'est juste le joker pour gagner un peu de temps vu qu'il était certains qu'elle finirait par être supprimer de Stanton ne serait-ce que par soucis de lore. D'autant que même si ils le précisent pas je pense que cela doit également s'inscrire dans la possibilité d'ajout de nouvelle grottes suffisamment grande pour qu'un vaisseau ou un véhicule terrestre puisse y entrer pour la 3.13.
    Pour Levski c'est ce qui me semble le plus probable, rien que par soucis d'optimisation et surtout que leurs outils ont beaucoup évolué depuis la 3.0, je serai très étonné qu'elle soit réintégré dans Nyx tel quel.
    En somme ce qui s'appelle voir le verre à moitié plein.

    Citation Envoyé par FMP-thE_mAd Voir le message
    Et ils avaient dit qu'ils iraient plus vite sur les systèmes une fois les outils développés (et avec l'embauche du studio spécialisé la dedans) mais là ils annoncent bosser que sur le 2eme (évidemment ça serait rigolo de rappeler qu'en 2016 Roberts disaient en avoir 110 de prêts...)...

    Bon, on verra...
    C'est le cas, on est passé de 6 mois pour faire Daymar avec une équipe complète à 1 mois pour une lune de Microtech par une personne et la conception de Pyro (6 planètes, 6 lunes) et en grande partie bouclé d'après les rapports mensuel.
    On peut d'ailleurs le constater via le progresse Tracker ou il y a qu'un seul artist par planète dans le cas de Nyx (sauf pour Nyx II).
    Pour le studio de Montréal, le temps de recruter et de formation je doute qu'il soit pleinement opérationnel avant plusieurs mois et encore plus longtemps pour en voir les bénéfices.
    Et de ce que je me souviens il n'a jamais été question de la centaine de systèmes de prêts en 2016, mais plutôt de 5 à 10 systèmes accessible en release, ce dont vers quoi on semble se diriger.

    @DreadMetis

    Pour Terra elle n'a jamais figuré sur aucune roadmap, si on a eu des visuels in engine ultra tôt (dont une partie provenant des leak de 2015) c'est parce qu'elle avait été envisagé au début comme premier système du PU d'après une interview de Erin Robert début 2019.
    Dernière modification par Vyse ; 23/01/2021 à 16h23.
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  27. #1767
    Bon, au moins on peut se dire qu'ils voient clairement qu'il y-a un problème et ne continuent pas à faire les autruches en sortant de nouveaux vaisseaux. Mais je te trouve bien conciliant Vyse

  28. #1768
    Citation Envoyé par DreadMetis Voir le message
    Moins d'assets en session, juste plus de vaisseaux mais pas plus de joueurs, toujours pas de sauts entre systèmes après 6 ans de travail dessus (date où on nous a montré les 1ères ébauches) même sans server meshing etc (ce qui est tout-à-fait possible techniquement actuellement), Terra (dont vous parliez récemment) disparue de la roadmap depuis 4 ans...
    Mais.. Terra a déjà été sur la roadmap ? Il n'a pas du y resté longtemps a mon avis.
    Je le verrais d'ailleurs bien pas avant un bon moment vu la complexité du truc, c'est que Terra est sensé être le nouveau centre de l'UEE, j'ose espérer qu'on aura plus d'une landing zone dessus.
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  29. #1769
    Les jumpoints ne sont pas en jeux car la techno serveur n'est pas fini. C est pas parce qu ils sortent Levski de stanton qu'ils vont pas ajouter des nouveaux vaisseaux.

  30. #1770
    Terra a été sur la roadmap pendant quelques mois en 2015-2016, et dans les émissions et les présentations pendant cette période... Le fait que vous ayez tous apparemment des souvenirs de l'avoir vue est d'ailleurs révélateur
    Et donc selon Sysco, aucun jeu dans le monde ne propose de sauts entre systèmes car l'OCS le serveur meshing etc n'existent pas encore... Une chanson me vient en fredonnant !
    L'éthique est mon esthétique

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