Star Citizen (AVERTISSEMENT EN OP) Dans l'espace, personne ne t'entendra buger.

**Silver** · 02/02/2023, 00h36

Envoyé par Don Moahskarton

Tu parles de CD Projekt RED la, on est d'accord? Nan parce que CIG ca ils savent pas faire

Qu'ils ne savent pas le faire, c'est une chose.

Par contre c'est bien CIG qui a annoncé officiellement travailler sur le pli des draps pour les PNJs de Squadron 42, et la tasse de café a été prise en exemple plusieurs fois par Chris Roberts pour expliquer sa vision du monde persistant qui devrait être permis avec le server meshing.

Bon, depuis la 3.18 ils ont déjà fait un pas en avant pour cette tasse de café. Sauf que l'implémentation Tier 0 du server meshing permet d'avoir une tasse de café qui restera sur un seul serveur, donc si on quitte le jeu, il faudra retomber sur le bon serveur pour retrouver cette tasse.

Qui sait, peut-être qu'un jour, même le pli des draps sera persistant sur notre serveur.

**Sysco** · 02/02/2023, 08h11

Les projets qui arrive a tenir leurs deadline sont des projets qui n innove pas depuis plus de 10 ans, les FIFA, footballmanager, mario ....
En grande majorité les jeux un peu ambitieux sortie ces 10 dernière années on eu des problèmes retard ou pas fini. (No man sky, Cyberpunk 2077, fallout 76 ...)

un exemple parfait d une interview d'un dev qui n est pas chez Cig :

Pourquoi y a-t-il autant de secrets sur les développements actuels et futurs ?
Sev: Parfois, je parle de quelque chose sur lequel nous travaillons, et nos plans déraillent. Nos ressources changent, nos priorités changent, ou la tâche s'avère être beaucoup plus importante que notre estimation initiale laissait penser en raison d'une limitation liée au code qui ne s'est révélée que lorsque nous avons creusé la tâche.

Parfois, les développeurs ont simplement un besoin plus important ailleurs. Parfois, la fonctionnalité a un coût pour notre équipe d'exploitation technique qui doit être réglé avant que nous puissions continuer. Nous jonglons constamment avec tous ces éléments, et lorsque nous parlons de projets futurs, nous courons toujours le risque que quelque chose soit reporté.

https://www.jeuxonline.info/actualit...celui-sirannon

On parle d un jeu qui est sortie y a presque 15 ans.
C'est exactement la même chose pour star citizen, ils communique beaucoup, car la fan base veux savoir sur quoi chaque personne travail. Moins maintenant, mais a une époque ça faisait vendre, avant les vidéos enclenchai une grosse hype et ils vendaient beaucoup de jeu/vaisseaux. Aujourd hui c est les freefly qui font vendre moins la com du jeu.

**FMP-thE_mAd** · 02/02/2023, 09h29

Envoyé par Sysco

Moins maintenant, mais a une époque ça faisait vendre, avant les vidéos enclenchai une grosse hype et ils vendaient beaucoup de jeu/vaisseaux. Aujourd hui c est les freefly qui font vendre moins la com du jeu.

Hum ça j'en suis vraiment pas certain. La com' reste très importante, avec les ICS, les vidéos, les nouveaux vaisseaux qui sortent encore régulièrement (pour rien souvent d'ailleurs)...

**Howii** · 02/02/2023, 10h54

Envoyé par Sysco

Moins maintenant, mais a une époque ça faisait vendre, avant les vidéos enclenchai une grosse hype et ils vendaient beaucoup de jeu/vaisseaux.

Et dix années ont passé.

**Sysco** · 02/02/2023, 15h43

Bas quand tu a un taux de transformation a 70% c est pas les video qui font vendre.
Car justement en freefly tu as le jeu telle qu'il est pas de désillusion. Les ics pour un joueur qui connais pas le jeu il en a rien a faire. Les vidéos dépasse pas 100k vue pour un projet avec 5 millions je doute qu il y a un gros impact.
Je parle de vente pas de test du jeu. Il n y a plus de video vraiment faite pour attiré des joueurs, ils organisent des freefly avec des évènement, ils ont du ce rendre compte que ça rapportai plus.

**FMP-thE_mAd** · 02/02/2023, 15h48

Mais les millions récoltés ne viennent pas de là. Un gars qui fait un freefly et qui prend le jeu ensuite avec un pack, il ne finance pas le jeu à hauteur de ce qui est dit.

C'est bien le marketing qui fait vendre sur des promesses toujours pas tenues et qui rapporte le gros du budget de CIG.

**Shamanix** · 02/02/2023, 22h10

Et hop ! Un ISC a l'interet proche du zero absolu:

**Maverick2564** · 02/02/2023, 22h51

Les mec quand même sont à l'ouest "ah bas oui on c'est aperçu que les choses visuellement belles n'était pas forcément pratique d'un point de vue gameplay" pour la map de dying light où on voit quedal.

Dsl mais là est tout l'amateurisme de ce studio...
Du coups ils passent leur temps à refaire les choses, c'est quand même un chouilla énervant.

**Capitaine NicOol** · 02/02/2023, 23h26

Envoyé par Maverick2564

Les mec quand même sont à l'ouest "ah bas oui on c'est aperçu que les choses visuellement belles n'était pas forcément pratique d'un point de vue gameplay" pour la map de dying light où on voit quedal.

Dsl mais là est toute l'amateurisme de ce studio...
Du coups ils passent leur temps à refaire les choses, c'est quand même un chouilla énervant.

Ce n'est pas CIG qui a réalisé cette map mais Firesprite. Le même studio qui devait s'occuper de ToW. Si quelqu'un a des nouvelles d'ailleurs

**Vyse** · 03/02/2023, 00h02

Envoyé par Capitaine NicOol

Ce n'est pas CIG qui a réalisé cette map mais Firesprite. Le même studio qui devait s'occuper de ToW. Si quelqu'un a des nouvelles d'ailleurs

Actuellement ils doivent être pas mal occuper à peaufiner le spin off VR de Horizon pour le lancement du PSVR2.

**Capitaine NicOol** · 03/02/2023, 00h14

Tiens, on vient d'avoir une réponse de Zyloh à ce sujet que je ne commenterai pas

Hi Knebel - ToW is not technically in active development, as indicated directly on the Progress Tracker on the Public Roadmap. To get ahead of the inevitable next question, no it's still not canceled. In fact, we've actually hired 3 of the incredibly talented ToW developers from Firesprite, and look forward to sharing more updates with you when the time is right.

It's equally important to highlight that ToW has already positively impacted the PU and the future of Arena Commander. For instance, Siege of Orison wouldn't have been possible without the work completed for ToW. The team is still as passionate as ever and looks forward to sharing updates on ToW (and other experimental game modes...) when they are ready to do so.

https://robertsspaceindustries.com/s...ations/5717944

**Groufac** · 03/02/2023, 00h22

Envoyé par Shamanix

Et hop ! Un ISC a l'interet proche du zero absolu:

C'est marrant c'est celui que j'ai trouvé le plus intéressant depuis un moment.

**MrSkiz** · 03/02/2023, 08h55

Octobre 2019: annoncé en grandes pompes à la citizencon. Démo jouable et tout, Sean Tracy qui dit que ça ne mobilise qu'une petite équipe, un petit budget et veut le sortir début 2020
Mi 2020: playtest evocati, les leaks montraient quelque chose de vraiment pas cuit. On en verra jamais autre chose.
En 2021: CIG officialise que Firesprite bosse sur ToW, en fait ils bossent avec CIG depuis début 2019
Fin 2022 on apprend que Firesprite est racheté par Sony et ToW retourne en interne en équipe réduite mais active selon les devs
Aujourd'hui : hop, ça file comme d'autres avant lui dans la boîte du chat de Schrödinger

Un grand classique.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Capitaine NicOol

Ce n'est pas CIG qui a réalisé cette map mais Firesprite. Le même studio qui devait s'occuper de ToW. Si quelqu'un a des nouvelles d'ailleurs

Euh, facile de se dédouaner sur le dos des prestataires (encore). Mais justement, c'est des prestas, les mecs ils font ce qu'on leur dit, et généralement ils sont payés après validation du résultat par le commanditaire. CIG est tout autant sinon plus responsable de ça. C'était déjà le cas pour le fiasco Illfonic. Jamais ils assument, comme le dit Chris " I absolve myself of that"

**Groufac** · 03/02/2023, 09h48

Envoyé par MrSkiz

Octobre 2019: annoncé en grandes pompes à la citizencon. Démo jouable et tout, Sean Tracy qui dit que ça ne mobilise qu'une petite équipe, un petit budget et veut le sortir début 2020
Mi 2020: playtest evocati, les leaks montraient quelque chose de vraiment pas cuit. On en verra jamais autre chose.
En 2021: CIG officialise que Firesprite bosse sur ToW, en fait ils bossent avec CIG depuis début 2019
Fin 2022 on apprend que Firesprite est racheté par Sony et ToW retourne en interne en équipe réduite mais active selon les devs
Aujourd'hui : hop, ça file comme d'autres avant lui dans la boîte du chat de Schrödinger

Un grand classique.

Sur l'état de Theaters of War justement, c'est tout frais:

Sinon pour les presta je suis d'accord. C'est le second studio auquel ils font appel et où un travail conséquent fini en eau de boudin. Instinctivement j'aurai tendance à penser qu'il y a un problème de suivi chez CIG.

Il n'y a qu'avec Turbulent que ça c'est bien passé, mais ils étaient déjà très très proches, il y sont allé très progressivement dans les tâches confiées (au début c'était juste les outils web si je me souviens bien) et sont quasi intégrés au studio depuis un moment.

**MrSkiz** · 03/02/2023, 10h18

Tellement proches que maintenant un des cadres de Turbulent est carrément le directeur du développement de Star Citizen. Création du contenu des planètes, PES... Plus ça va plus Turbulent prend le lead du projet.

**Groufac** · 03/02/2023, 10h34

Oui clairement sur le PU ils sont en train de prendre la main.

**Jeckhyl** · 03/02/2023, 12h18

Envoyé par Erkin_

Selon qui ? Uniquement pour faire plaisir à des gens qui n'ont pas la patience d'attendre la fin du dev ?

Les deux gros soucis de Star Citizen sont au final :
- Les gens qui ne captent pas le principe d'un produit en dev et de versions alpha/beta.
- Les gens qui pensent que tout est simple, que ça devrait se dev très rapidement et qu'ils sont bien plus aptes à savoir ce qu'il faudrait faire que les gens qui bossent dessus en ce moment.

J'ai deux citations de films français qui me viennent en tête :

Après, le jeu pour lequel j'avais lâché de la thune (et qui a bien changé depuis) devait sortir le 10.10.12.

Sans être d'un naturel particulièrement exigeant ou impatient, ça permet de justifier que certains joueurs soient chafouins (plus moi, je n'avais certainement pas lâché de la thune pour un MMO de l'espace. J'étais parti sur d'autres promesses).

**Monsieur Cacao** · 03/02/2023, 12h30

Envoyé par Erkin_

Ce qu'il faut surtout arrêter c'est d'assener des propos comme des vérités absolues sur le boulot des gens en étant dans l'ignorance totale de ce que ça implique au sujet du tâches effectuées, de l'organisation du projet/des équipes, de la stack technique, du coût des livraisons, etc.

Génial mais ça marche dans les deux sens: t'es pas plus qualifié pour pouvoir affirmer que tout se passe bien / dans les règles pour un développement. A +de 500M de budget actuellement hein, parce que le studio de 20 personnes qui galère pour trouver des fonds et qui prend 8-10 ans ça se comprend plus facilement.

Envoyé par Erkin_

es deux gros soucis de Star Citizen sont au final :
- Les gens qui ne captent pas le principe d'un produit en dev et de versions alpha/beta.
- Les gens qui pensent que tout est simple, que ça devrait se dev très rapidement et qu'ils sont bien plus aptes à savoir ce qu'il faudrait faire que les gens qui bossent dessus en ce moment.

Oui donc un seul gros problème parce que ça se recoupe: les gens qui critiquent la durée de développement sont des gamins impatients (2012 -> 202?).
C'est au bout de combien d'années qu'on aura le droit de "légitimement" considérer que "ça traîne un peu quand même", selon toi ? 30 ans ?

J'ai une citation française aussi, je peux jouer ?

"On peut tromper mille fois mille personnes, non, on peut tromper une fois mille personnes, mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes. Non, on peut tromper une fois mille personne mais on peut pas tromper mille fois une personne. Non."

(oui elle est facile, mais tu le cherche un peu avec les tiennes

)

**Garven** · 03/02/2023, 12h36

Envoyé par Monsieur Cacao

Oui donc un seul gros problème parce que ça se recoupe: les gens qui critiquent la durée de développement sont des gamins impatients (2012 -> 302?).
C'est au bout de combien d'années qu'on aura le droit de "légitimement" considérer que "ça traîne un peu quand même", selon toi ? 1030 ans ?

Fixed

**Monsieur Cacao** · 03/02/2023, 12h40

Envoyé par Sysco

Les projets qui arrive a tenir leurs deadline sont des projets qui n innove pas depuis plus de 10 ans, les FIFA, footballmanager, mario ....

Faux. La sphère JV englobe bien plus de titres que les quelques licences AAA qui reviennent annuellement

Et pas que des jeux sans originalité/ambition/innovation. Après je ne dis pas, c'est rare qu'un titre n'ait pas un peu de retard sur sa sortie. Dans l'échèlle de ce qu'on peut voir pour SC actuellement ? Doit pas y'en avoir beaucoup...
En plus je vois Mario dans ta liste et comment dire...Tu mets ça au même niveau que Fifa ? Mario dont quasiment chaque nouvel opus repousse ce que fait le précédent, la licence qui reste un mètre-étalon en matière game-design pour des jeux de "plate-formes" ? Peut être que Nintendo sait gérer un planning, va savoir.

Envoyé par MrSkiz

Euh, facile de se dédouaner sur le dos des prestataires (encore). Mais justement, c'est des prestas, les mecs ils font ce qu'on leur dit, et généralement ils sont payés après validation du résultat par le commanditaire. CIG est tout autant sinon plus responsable de ça. C'était déjà le cas pour le fiasco Illfonic. Jamais ils assument, comme le dit Chris " I absolve myself of that"

+1
Oui des prestas peuvent faire de la merde. Mais sauf si soucistechniques planqués pouvant sauter à la gueule du commanditaire plus tard, le résultat est validé par ce même commanditaire. Qui reste responsable ensuite de ce que le service/produit aura comme effet en interne chez lui ou auprès de ses clients s'il en a.

**Wells83** · 03/02/2023, 12h48

Pour info, ils ont fait près de 600 millions en une journée sur janvier. Et y avait pas de freefly; Donc dire que c'est ça qui finance le jeu.....

Résumé : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-...ement-2023.htm

**Erkin_** · 03/02/2023, 13h11

Envoyé par Jeckhyl

Après, le jeu pour lequel j'avais lâché de la thune (et qui a bien changé depuis) devait sortir le 10.10.12.

Tu as participé à du crowfunding, pas acheté un produit. C'est convenu de base que beaucoup de choses peuvent changer.

Envoyé par Monsieur Cacao

Génial mais ça marche dans les deux sens: t'es pas plus qualifié pour pouvoir affirmer que tout se passe bien / dans les règles pour un développement

Je suis totalement d'accord avec ça et je n'affirme pas que le dev est fait dans les règles de l'art, je n'en ai pas la moindre idée. Ce que je contre vivement c'est les spéculations infondées et les critiques aberrantes/insultantes.

C'est au bout de combien d'années qu'on aura le droit de "légitimement" considérer que "ça traîne un peu quand même", selon toi ? 30 ans ?

J'en sais rien, si les devs ne peuvent pas estimer le temps restant, ce n'est pas moi qui pourrait sortir un avis sur ce sujet

. Je suis un adepte de la philosophie du "When it's done".

Envoyé par Monsieur Cacao

Dans l'échèlle de ce qu'on peut voir pour SC actuellement ? Doit pas y'en avoir beaucoup.

Les dates que l'on a eu pour SC, ce sont par rapport à des livraisons de features, sur un jeu en dev. Pour la plupart des AAA tu n'as pas accès à ce genre d'informations, tu as une communication à un stade avancé du dev pour une date de sortie finale.

**Haiden** · 03/02/2023, 13h52

600 Millions en une journée sur Janvier ?
Hein ?

**Volcano** · 03/02/2023, 14h10

Envoyé par Erkin_

Je suis totalement d'accord avec ça et je n'affirme pas que le dev est fait dans les règles de l'art, je n'en ai pas la moindre idée. Ce que je contre vivement c'est les spéculations infondées et les critiques aberrantes/insultantes.

J'en sais rien, si les devs ne peuvent pas estimer le temps restant, ce n'est pas moi qui pourrait sortir un avis sur ce sujet

. Je suis un adepte de la philosophie du "When it's done".

Là dessus je peux fournir un avis constructif, pour avoir suivi des cours en gestion de projet. Ce n'est pas spécifique au développement de jeux vidéo, c'est valable pour tout projet de grande ampleur, par exemple la construction d'une centrale nucléaire. Oui.

Un projet, c'est un ensemble de tâches à réaliser pour atteindre le but désiré. Certaines de ces tâches sont indispensables à l'achèvement du projet, d'autres sont facultatives, ou peuvent être réalisées ultérieurement, une fois le but principal atteint. Et parmi les tâches indispensables il y a en qui doivent impérativement être réalisées dans un ordre donné.

Si on veut bien faire les choses, avant de démarrer le projet il importe de réaliser un planning de l'enchaînement des tâches, avec leur durée estimée, leurs dépendances, etc.

Pour ce faire il existe plusieurs méthodes, notamment le diagramme PERT, le diagramme de Gantt, ou la Méthode des potentiels Métra.

Je ne vais pas faire de description détaillée, les articles linkés suffiront. Mais grâce à ce genre de méthodes on peut déterminer quelles sont les tâches d'un projet qui ne doivent prendre aucun retard sous peine de retarder l'ensemble du projet, et quelles sont celles qui peuvent attendre. Les tâches qui ne peuvent en aucun cas être retardées sans impacter tout le projet sont qualifiées, entre autres, de chemin critique.

Pour prendre un exemple concret on va reparler du cas de la centrale nucléaire, en simplifiant. Parmi ce qui est indispensable au fonctionnement d'un tel système, il y a le cœur du réacteur, son enceinte de confinement (pour la sécurité) le circuit de refroidissement, l'échangeur de chaleur, les turbines à vapeur, les génératrices électriques, et le centre de contrôle. Mais ça ne sert à rien de commencer à installer le réacteur et ses systèmes si tu n'as pas d'abord commencé à construire le bâtiment qui abrite le tout, avec notamment des fondations solides.

Dans le cas de Star Citizen, ça ne sert à rien que le jeu soit dès le départ pourvu de jolis graphismes si le moteur du jeu n'est pas achevé au préalable et débarrassé de ses bugs les plus gênants, et que son code réseau ne tient pas la route par-dessus le marché, puisqu'il s'agit d'un jeu en ligne.

Et si on veut pouvoir mener le projet à son terme il faut aussi éviter de faire des rajouts en cours de réalisation, sous peine d'allonger les délais de manière indéterminée. La liste des tâches doit être fixée dès le départ et il faut s'y tenir.

Voilà.

**FMP-thE_mAd** · 03/02/2023, 14h34

Envoyé par Erkin_

Tu as participé à du crowfunding, pas acheté un produit. C'est convenu de base que beaucoup de choses peuvent changer.

Euh ben non. Tu ne participes pas à un crowfunding à l'aveugle que je sache, si ?

Quand tu y participes tu as bien un projet derrière qui est expliqué par celui qui demande l'argent. Et si le projet te plait tu participes. Sinon, non.
Ceux qui ont participé l'ont donc fait pour un projet donné, pas pour qu'il change tous les 4 matins, sauf à la marge à la limite.

Ce que tu dis, c'est juste de la mauvaise foi.

Envoyé par Erkin_

Je suis totalement d'accord avec ça et je n'affirme pas que le dev est fait dans les règles de l'art, je n'en ai pas la moindre idée. Ce que je contre vivement c'est les spéculations infondées et les critiques aberrantes/insultantes.

Aucune spéculation n'est infondée puisqu'il s'agit d'hypothèses. Tu peux bien faire l'hypothèse que tu veux.
Que tu ne sois pas d'accord avec cette hypothèse c'est une chose ; dire qu'elles sont infondées, non.

**MrSkiz** · 03/02/2023, 14h35

Si Chris faisait une centrale, on aurait des super beaux napperons sur le repose-tête des sièges à 10K€ dans la salle de contrôle, des tableaux de contrôle avec des loupiottes qui rendraient jaloux Razer Chroma... Mais on serait tous morts.

**Howii** · 03/02/2023, 14h53

Envoyé par Erkin_

Tu as participé à du crowfunding, pas acheté un produit. C'est convenu de base que beaucoup de choses peuvent changer.

D'acc, donc s'ils avaient décidé après 5 ans de dév' que ce serait finalement un cookie clicker sur mobile, ça t'aurait pas posé problème ?

**Bart** · 03/02/2023, 14h55

Tain mais les 3 mêmes trolleurs en boucle comme des alzheimer en ehpad, vous saoulez. Franchement.

**Howii** · 03/02/2023, 15h02

Envoyé par Bart

Tain mais les 3 mêmes trolleurs en boucle comme des alzheimer en ehpad, vous saoulez. Franchement.

https://robertsspaceindustries.com/s...m/community/SC

**Haleks** · 03/02/2023, 15h19

Envoyé par Volcano

Là dessus je peux fournir un avis constructif, pour avoir suivi des cours en gestion de projet. Ce n'est pas spécifique au développement de jeux vidéo, c'est valable pour tout projet de grande ampleur, par exemple la construction d'une centrale nucléaire. Oui.

[...]Pour prendre un exemple concret on va reparler du cas de la centrale nucléaire, en simplifiant. Parmi ce qui est indispensable au fonctionnement d'un tel système, il y a le cœur du réacteur, son enceinte de confinement (pour la sécurité) le circuit de refroidissement, l'échangeur de chaleur, les turbines à vapeur, les génératrices électriques, et le centre de contrôle. Mais ça ne sert à rien de commencer à installer le réacteur et ses systèmes si tu n'as pas d'abord commencé à construire le bâtiment qui abrite le tout, avec notamment des fondations solides.

Dans le cas de Star Citizen, ça ne sert à rien que le jeu soit dès le départ pourvu de jolis graphismes si le moteur du jeu n'est pas achevé au préalable et débarrassé de ses bugs les plus gênants, et que son code réseau ne tient pas la route par-dessus le marché, puisqu'il s'agit d'un jeu en ligne.

Et si on veut pouvoir mener le projet à son terme il faut aussi éviter de faire des rajouts en cours de réalisation, sous peine d'allonger les délais de manière indéterminée. La liste des tâches doit être fixée dès le départ et il faut s'y tenir.

Voilà.

Je sais pas combien de fois j'ai tenté d'expliquer ça sur ce topic, à Erkin en particulier. Ça va tomber dans l'oreille d'un sourd.

Discussion: Star Citizen (AVERTISSEMENT EN OP) Dans l'espace, personne ne t'entendra buger.

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