Les jeux que vous venez de laisser tomber V3 par ceux qui aiment détester

[Laya]

Évacuer le sujet avec un seul contre-exemple, c'est quand même un peu court. Pour un Bayonetta, combien de Code Vein ? Complètement d'accord avec nakazz pour le coup (si ce n'est que le problème est loin d'être circonscrit au seul Japon, mais au moins les productions occidentales ont tendance à se faire tomber dessus quand elles s'abandonnent à ce genre de travers)

Je pense qu'on ne sera pas forcement d'accord mais à partir du moment ou c'est de l'imaginaire j'estime que quasi tout est possible et rien de vraiment interdit ( à ne pas mettre entre toute les mains, ceci dit) dans les œuvres d'art (et je met le jeux vidéo dedans).
Ça vaut pour les truc les plus controversé venant du japon aussi d'après moi (aussi bien si je ne trouve ça vraiment pas fou).

[nAKAZZ]

L'argument de l'art est un peu facile.
Senran Kagura, Xtrem Beach Volleyball ou Hyperdimension, payes tes œuvres.

Et même si on retrouve ces errements ailleurs qu'au Japon (coucou PoP Warrior Within et son gros plan sur le fessier avec string en métal de la "méchante"), faut avouer que c'est récurrent et parfois même central chez eux.

Après je comprends que ça plaise, mais cette esthétique parfois couplée au côté dating-sim, c'est d'un lourd (je pense à Persona 5 et Fire Emblem 3H pour le coup).

[Laya]

L'argument de l'art est un peu facile.
Senran Kagura, Xtrem Beach Volleyball ou Hyperdimension, payes tes œuvres.

Et même si on retrouve ces errements ailleurs qu'au Japon (coucou Prince of Persia Warrior Within avec le gros plan sur le fessier avec string en métal de la "méchante"), faut avouer que c'est récurrent et parfois même central chez eux.

Tiens ba typiquement Senran Kagura, Hyperdimension ect, je trouve pas ça à bannir, c'est clairement du fan service qui joue sur le fait d'attirer la clientèle en bonne partie sur la plastique. Mais c'est exactement pareil avec l'érotisme, et je me verrais mal interdire l'érotisme (en + c'est à des degrés bien au dessus). Il y a la même chose avec BD adultes et les mangas adultes. Par contre je trouve ça plus dommageable que ça soit en très grosse partie pour des publiques masculin hétérosexuel.

D'ailleurs pour pousser un peu plus loin, des artistes comme Giger ou dans le jeu vidéo Masahiro Ito ( le directeur artistique des vieux silent hill) sont des artistes très "sexuel" dans leurs représentations qui allient ça avec du glauque et du malsain. Je pense que ce caractère joue dans la perception de l'Alien par exemple. On est d'accord qu'il y a une marge de qualité entre silent hill et du Hyperdimension mais je pense qu'on ne doit pas s'interdire ce genre de chose dans les jeux vidéo et que ça pourrait donner de très bonne œuvre, potentiellement dérangeante, mais bonne (et des nanar comme tous les genre).

[Momock]

Y'a que moi que ça gêne de voir NepNep dans la même catégorie que Senran Kagura ou Xtrem Volley? Hyperdimension c'est du LOL avant tout, j'ai jamais vu ça comme un jeu fan-service.

[Bibik]

L'argument de l'art est un peu facile.
Senran Kagura, Xtrem Beach Volleyball ou Hyperdimension, payes tes œuvres.

Et même si on retrouve ces errements ailleurs qu'au Japon (coucou PoP Warrior Within et son gros plan sur le fessier avec string en métal de la "méchante")

Je relance d'un Mass Effect (ou autre Biowarie qui n'a rien à envier pour le coup aux JRPG fanservice jap) ce qui a produit d'ailleurs un énorme contingent de dérivés pornos, de r34 et de fanfics douteux Rien que l'apparition de Miranda et son fessier surexposé dans les cadrages de cutscènes dans le 2

La série de Witcher a eu pas mal de bons moments aussi, ces dialogues de dating-sim avec Geralt le tombeur en self-insert protagonist. Ils ont pris un virage autoparodique à partir du 3 mais je serais pas surpris qu'il s'agisse plus d'une pirouette pour éviter de se faire descendre par la critique en pleine époque Me Too qu'un réel recadrage. Mais d'un coup, ça le classe finalement pas plus haut que Senran Kagura ou Neptunia.

Mais clairement on s'égare du sujet, je suis bon client en général sur les JRPG, j'accepte plutôt bien les tropes, le graphisme ps3 me choque pas outre-mesure, et le fanservice glisse sur ma peau. Mais le Tales of, j'ai eu que des impressions négatives sur la première demi-heure. Je lui pardonnerai le fait qu'il ait apparu dans une période un peu creuse du genre mais du reste j'ai même tenu plus longtemps sur The Last Remnant, c'est dire !

[nAKAZZ]

(...)
La série de Witcher a eu pas mal de bons moments aussi, ces dialogues de dating-sim avec Geralt le tombeur en self-insert protagonist. Ils ont pris un virage autoparodique à partir du 3 mais je serais pas surpris qu'il s'agisse plus d'une pirouette pour éviter de se faire descendre par la critique en pleine époque Me Too qu'un réel recadrage. Mais d'un coup, ça le classe finalement pas plus haut que Senran Kagura ou Neptunia.

Dans The Witcher, aussi ridicule que puisse être le chara-design (notamment Triss), tu as un vrai jeu autour, bien écrit, qui propose un truc. Et ce n'est pas si récurent que ça au final.
Dans Senran Kagura, c'est omniprésent voire même au cœur du gameplay. Pour rappel, l'objectif du jeu, littéralement, c'est de mettre des nanas à poils, dans des poses suggestives, en plein écran et en slow-mo.

[SuicideSnake]

Comparer des jeux comme Senran Kagura qui mise tout sur l'hypersexualisation à des jeux comme Mass Effect ou The Witcher, c'est fort quand même.

Certes, ils ont leur déviance mais comme le dit Nakazz, c'est loin d'être le thème central.

[nAKAZZ]

Comparer des jeux comme Senran Kagura qui mise tout sur l'hypersexualisation à des jeux comme Mass Effect ou The Witcher, c'est fort quand même.

Certes, ils ont leur déviance mais comme le dit Nakazz, c'est loin d'être le thème central.

C'est ça. Autant une comparaison avec les FF, pourquoi pas, mais avec Senran Kagura, faut pas déconner.

Ah mais on est totalement HS en fait, je n'avais pas tilté qu'on était dans ce topic.
Je m'arrête là du coup, mais la discussion peut continuer dans le topic dédié aux débats si ça intéresse quelqu'un, même si je pense qu'on a fait le tour.


Et pour recentrer sur le sujet, j'ai laissé tomber Mario + Lapins Crétins de mon côté.
Je pensais l'avoir mis "en pause" mais je sais bien que je n'y reviendrais plus.
Le titre est assez bien foutu, original surtout pour du Ubi (un XCOM-lite !), mais il lui manque un truc pour le rendre réellement accrocheur/intéressant.
Et puis les Boo me brisent les bonbons.
Mon backlog étant ce qu'il est, poubelle.

[Laya]

Pour rebondir sur un jeu que j'ai laisser tombé il y a pas mal de temps maintenant c'est MGS 5. Alors pour le coup j'aime bien la DA et tout ce qui l'entoure mais il a eu le défaut du monde ouvert; c'est à dire de trop distiller l'aventure, ce qui fait que je suppose que je ne suis pas loin de la fin mais que je ne l'ai jamais fini .
Pour le coup le perso de quiet est objectifié à un sacré niveau et on te fou son cul dans la tronche toute les 10 minutes, avec la pire excuse pour la laisser à poil. Après on peut y voir un certain charme aux mgs qui ont ce genre de chose depuis le début mais pour le coup c'était un peu abusé à mes goûts dans celui ci.

[nAKAZZ]

Pour rebondir sur un jeu que j'ai laisser tombé il y a pas mal de temps maintenant c'est MGS 5. Alors pour le coup j'aime bien la DA et tout ce qui l'entoure mais il a eu le défaut du monde ouvert; c'est à dire de trop distiller l'aventure, ce qui fait que je suppose que je ne suis pas loin de la fin mais que je ne l'ai jamais fini . (...)

Un des pires mondes ouverts qui soit.

Il ne sert absolument à rien car :
- les missions auraient parfaitement pu se dérouler dans de gros niveaux à la Hitman ou Project IGI
- il n'existe aucun point d'intérêt dans le monde ouvert en dehors des zones de missions

Du coup on le traverse de part et d'autres comme un robot.
Et les voyages rapides sont lents et peu nombreux.

(...) Pour le coup le perso de quiet est objectifié à un sacré niveau et on te fou son cul dans la tronche toute les 10 minutes, avec la pire excuse pour la laisser à poil. (...)

Il me semble que Kojima avait clairement justifié ce choix par sa volonté de voir les cosplays qui allaient s'en inspirer. :notbad:
Faute avouée à moitié pardonnée ?

[schouffy]

Déjà que D-Dog est plus utile, si en plus elle était habillée, elle n'aurait aucune chance d'être choisie au début de mission

[Kriegor]

L'argument de l'art est un peu facile.
Senran Kagura, Xtrem Beach Volleyball ou Hyperdimension, payes tes œuvres.

Et même si on retrouve ces errements ailleurs qu'au Japon (coucou PoP Warrior Within et son gros plan sur le fessier avec string en métal de la "méchante"), faut avouer que c'est récurrent et parfois même central chez eux.

Après je comprends que ça plaise, mais cette esthétique parfois couplée au côté dating-sim, c'est d'un lourd (je pense à Persona 5 et Fire Emblem 3H pour le coup).

On peut pas trop reprocher ça à Three Houses (on peut même pas lui reprocher ça du tout IMO). Quel personnage féminin est sexualisé ? Byleth est la seule à vrai dire. Ce jeu est plein de husbando : Dimitri, Claude, Ferdi, Felix, Sylvain, Seteth... Rien d'étonnant à ça puisque la reponsable de la DA, Naoko Horie, est une femme, de même pour tous les principaux artistes ayant officiés sur le jeu (Mao Yamanaka, Kurahana Chinatsu...). Les scènes de soutiens du jeu ont aussi été entièrement écrit par une femme. Les protagonistes féminins sont très variés, et les personnages les plus forts de l'histoire sont tous des femmes (Sothis, Rhea, Edelgard, Lysithea...). Le jeu laisse le choix au joueur de son genre dès le départ, et il peut ensuite poursuivre une variété de relations hétérosexuelles ou homosexuelles (y compris s'il joue un homme).

On ne sauve aucune demoiselle en détresse, et il n'y a aucune scène cringe où une des protagonistes se ferait harceler, échapperait à une tentative de viol, se retrouverait aux prises avec une créature munie de tentacules, aurait honte de sa tenue visiblement suggestive, parlerait shopping, bafouillerait comme une gamine devant l'homme de sa vie etc. Aucun de ces clichés n'apparait. Les meilleurs cuisiniers du jeu sont principalement des hommes (Ashe, Dedue, Gilbert). Aucun dialogue ne fait référence au fait que c'est important pour une femme de savoir faire à manger. La plupart des classes sont mixtes, y compris danseur, dont la tenue est la même pour les hommes que pour les femmes. Tenues qui sont d'ailleurs souvent plus suggestives pour les hommes (Brawler, Grappler). Toutes les classes en armure recouvrent les femmes de la même armure, même si elle a l'air de peser 200 kilos. Il n'y a aucune différence de stats entre les femmes et les hommes non plus. S'il est bien proposé l'éternel DLC japonais "buttler/maid", les tenues de maid couvrent entièrement les personnages féminins du cou aux chevilles et font vraies tenues de maid (et pas façon sexy). Ce qui est peut-être une première dans l'histoire du jeu vidéo ? ^^

Bref, j'aurais plutôt tendance à dire que Three Houses est un jeu très progressif (et un titre excellent, de loin la meilleure exclue de la Switch IMO) ! C'est d'autant plus remarquable que Fire Emblem Fates, le gros Fire Emblem juste avant Three Houses était cucul à fond et pas complexé pour un sou lorsqu'il s'agissait d'érotiser ses persos féminins. Il y a une théorie d'ailleurs à ce sujet qui veut que ce soit l'immense succès de Fire Emblem Heroes, le jeu mobile, auprès de la gente féminine (qui représente 90% du public du soft) qui soit responsable de ce gros "female gaze" sur 3 Houses.

Persona 5 par contre, on est d'accord.

[Momock]

On peut pas trop reprocher ça à Three Houses.

Je crois qu'il parlait du côté dating-sim qui n'a rien à foutre là.

Sinon pour le reste, ben c'est la même chose mais dans l'autre sens: au lieu de prendre le public homme pour des cons on prend le public femme pour des connes.

[Kriegor]

J'avais lu "cette esthétique parfois couplée au côté dating-sim, c'est d'un lourd", du coup, j'avais interprété ça comme "l'un couplé en plus à l'autre".

Après le côté dating-sim de Three Houses, on peut en parler aussi, mais il faut m'expliquer d'abord où le trouver. ^^ T'as 2 séquences de 30 secondes en tout et pour tout (une pile au milieu, une à la fin) sur un jeu de plus de 80H (autour de 200 si tu fais tous les chemins) pour te mettre avec l'élue de ton cœur. Sans aucune allusion à ça avant/après/entre. Pas terrible !! Surtout comparé aux gros RPG occidentaux comme les Dragon Age et les Mass Effect qui consacrent beaucoup plus de temps et de développement à leurs romances.

Ou alors on parle juste des dialogues de soutien entre les protagonistes (ce serait donc un friendship-sim ? mais non centré sur l'avatar) ? Et là, qu'on aime ou pas, reprocher que Three Houses offre ces séquences, c'est comme reprocher qu'il y ait des mini-jeux dans un Yakuza. Elles sont dans l'adn de la série et c'est sa manière de développer le background des personnages.

[Kaelis]

Un deux un deux

[Bibik]

Comparer des jeux comme Senran Kagura qui mise tout sur l'hypersexualisation à des jeux comme Mass Effect ou The Witcher, c'est fort quand même.

Certes, ils ont leur déviance mais comme le dit Nakazz, c'est loin d'être le thème central.

Uh ils ont leur points communs mais ils sont incomparables ? Je crois que j'ai surtout touché un thème qui plaisait pas parce que c'est des jeux occidentaux

Et please, l'écriture de Witcher ou Mass Effect c'est pas non plus grandiose et ça n'enlève pas le côté cringe très présent. Dois-je rappeler les cartes à collectionner pour chaque donzelle que Geralt arrivait à allonger, au terme de dialogues pathétiques ? Ok c'est pas le coeur du gameplay juste une activité annexe (qui définit toutefois énormément le personnage principal, d'où ma rigolade sur la fameuse grande écriture de la série) mais ça dédouane pas de la critique, c'est trop facile.

[Eloso]

Uh ils ont leur points communs mais ils sont incomparables ? Je crois que j'ai surtout touché un thème qui plaisait pas parce que c'est des jeux occidentaux

Et please, l'écriture de Witcher ou Mass Effect c'est pas non plus grandiose et ça n'enlève pas le côté cringe très présent. Dois-je rappeler les cartes à collectionner pour chaque donzelle que Geralt arrivait à allonger, au terme de dialogues pathétiques ? Ok c'est pas le coeur du gameplay juste une activité annexe (qui définit toutefois énormément le personnage principal, d'où ma rigolade sur la fameuse grande écriture de la série) mais ça dédouane pas de la critique, c'est trop facile.

Mais Tellement. J'en étais arriver à synthétiser ça en "dans the Witcher, si une PNJ est rousse, tu peux la baisser". Et il y avait une petite carte pour prouver que tu n'en avais rater aucune. Une sorte de "attraper les toutes" (mais plus à la Trump qu'à la Pokémon pour le coup...)

[jujulolo]

Vampyr. Une très bonne ambiance, un scenario qui commence bien, une ambiance sonore et des voix soignées mais tout ca est plombé par une réalisation à la rue.. Des affrontements nombreux avec un système de combat pénible long et inintéressant, des potions de santé qui ne réapparaissent pas après une mort, des graphismes très moyens, des très nombreux aller retour dans une carte finalement toute petite, des freezes, des temps de chargement longs...
C'est dommage parce que j'avais vraiment envie de connaitre la suite, mais je n'ai pas eu la patience de passer outre tous ses points negatifs

[nAKAZZ]

Je crois qu'il parlait du côté dating-sim qui n'a rien à foutre là.

Sinon pour le reste, ben c'est la même chose mais dans l'autre sens: au lieu de prendre le public homme pour des cons on prend le public femme pour des connes.

Exactement.

Uh ils ont leur points communs mais ils sont incomparables ? (...)

Tu compares aussi ton sphincter à la planète Mars parce que les deux peuvent dégager du méthane ? Ou tu évites parce que tu es planétophile ?

(...) j'ai surtout touché un thème qui plaisait pas parce que c'est des jeux occidentaux

Tu nous fais un remake de la poutre et de la paille ?
Sans vouloir spoiler, j'ai placé FromS et sa maîtrise artistique "là-bas tout en haut", donc au-dessus de la majorité des studios occidentaux.

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De mon côté j'ai testé Hyrule Warriors : L’Ère du Fléau hier soir.
La démo m'est tombée des mains au bout de 15 minutes et j'ai annulé ma préco dans la foulée.
Comme tous les muso, on accumule dette technique et répétitivité. Je pensais que la surcouche Zelda BotW allait me faire un peu adhérer. Mais non.
Abandon le plus rapide de mon histoire vidéoludique.

[Jeckhyl]

Je re-arrête Elite Dangerous.

C'est vachement beau, et ce coup-ci j'ai pris le temps d'apprendre à piloter, à me diriger, à monter les réputations... Bref je ne me suis pas laissé découragé par la vastitude du jeu et j'ai appris à jouer (un peu).

Hier soir j'ai joué super tard sur mon vaisseau de milieu de gamme équipé à donf et en me couchant après plusieurs heures je me suis rendu compte que je ne m'étais pas amusé. J'avais fait mon routier de l'espace, c'est reposant mais en fait je ne m'amuse pas.

Ce soir en rentrant j'ai joué 10 minutes à Hollow Knight, ce fut reposant et ludique. Devant la différence de constat, j'ai dégagé E:D et ça me fait mal car je me rends compte que je dégage quelque chose de bien fignolé mais qui ne m'apporte pas ce petit lâcher d'endorphine vespéral.

[Maalak]

Tu as essayé le combat spatial pour quelque chose de plus fun que faire le routier de l'espace ?

[Jeckhyl]

Oui. Je crains qu'il me faille quelque chose d'un poil plus arcade dans les dogfight, comme le faisait Freelancer.

[Maalak]

Il reste Rebel Galaxy Outlaw alors. Ou peut-être Star Wars Squadrons.

Mais si tu te prends un casque VR, ça porura être intéressant de revenir un peu sur Elite ensuite histoire de tester un peu.

[frostphoenyx]

Oui. Je crains qu'il me faille quelque chose d'un poil plus arcade dans les dogfight, comme le faisait Freelancer.

Si tu peux attendre janvier, Everspace 2.

[Tchey]

Oui. Je crains qu'il me faille quelque chose d'un poil plus arcade dans les dogfight, comme le faisait Freelancer.

Tu as le méconnu Helium Rain aussi : https://store.steampowered.com/app/681330/Helium_Rain/

[JulLeBarge]

Tu as le méconnu Helium Rain aussi : https://store.steampowered.com/app/681330/Helium_Rain/

C'est encore plus plat que Élite, je recommande pas ce jeu perso

[Hilikkus]

De mon côté j'ai testé Hyrule Warriors : L’Ère du Fléau hier soir.
La démo m'est tombée des mains au bout de 15 minutes et j'ai annulé ma préco dans la foulée.
Comme tous les muso, on accumule dette technique et répétitivité. Je pensais que la surcouche Zelda BotW allait me faire un peu adhérer. Mais non.
Abandon le plus rapide de mon histoire vidéoludique.

Je viens d'essayer la démo également. C'est mon premier muso, et le peu que j'ai vu (3 heures tout de même) me plait carrément. C'est très bourrin mais ça détend et l'aspect préquelle de Breath of the wild fonctionne bien.

[Hyeud]

C'est quoi un muso ?

[Jeckhyl]

Un style de jeu.

[Strife]

C'est quoi un muso ?

C'est le compère de Placid.