Les jeux que vous venez de laisser tomber V3 par ceux qui aiment détester

[Kriegor]

https://web.archive.org/web/20070502...ntasy-XII.html

Donc ce n'est pas pour plaire à un public plus jeune mais pour ne pas reproduire l'échec relatif de Vagrant Story.

Enfin tout ça est très intéressant mais ce n'est pas le sujet. Ce que je faisais remarquer, c'est que Vaan est unique dans le sens où il représente le joueur, mais n'est pas l'incarnation de la power fantasy que te servent habituellement les JRPG. Il n'a pas de harem, il ne dirige pas l'équipe, il n'impressionne personne ; c'est juste un vagabond que Balthier prend sous son aile et qui va agir dans l'ombre de ce dernier, spectateur d'une trame qui le dépasse et qu'il ne va jamais rattraper. Tout le long de l'histoire, je m'attendais à découvrir qu'il soit l'élu des dieux, le fils illégitime de l'antagoniste, le vrai successeur au trône, qu'il ait du sang de dragon, ou à minima que le pouvoir de l'amitié le transcende et en fasse un super sayen et que toute la planète se mette enfin à lui lécher les couilles. Mais non.

Je ne voudrais pas trop m'attarder là-dessus parce que ce n'est bien sûr pas ce qui fait que Final Fantasy XII écrase le VII. Les combats sont meilleurs, le système de progression est meilleur, le level design est meilleur, l'histoire n'oppose pas des justiciers au grand coeur à des fous sadiques qui veulent détruire la planète pour s'enrichir ou par haine pure et simple de l'humanité toute entière. Non, le choix aurait été donné, beaucoup se serait allié à Vayne, Cid et Venat. Reste il est vrai moins de cinématiques et un contenu optionnel surgonflé ce qui n'a pas plu au noyau dur de la franchise.

[FMP-thE_mAd]

FF 12 aurait été le meilleur (à mes yeux évidement) s'il avait été fini. Il n'est malheureusement pas fini, ça se voit particulièrement sur la mise en scène qui décide de s'arrêter quasi net au bout de 20h de jeu (alors qu'on était sur un rythme proche des anciens ff) pour reprendre à la fin du jeu. Matsuno a été écarté, le héros n'est pas le héros qui était prévu etc....
C'est mon deuxième ff favoris après le 7, mais il avait les bases pour être plus grand encore

Ah oui il aurait pu être encore plus grandiose c'est certain.
Perso je le place avant FF VII (qui est mon 2eme FF du coup ) du fait de son monde en 3d, de l'absence de combat aléatoire, et de son système de combat que j'ai adoré de bout en bout.
L'histoire est donc secondaire pour moi, en tout cas sur ce volet précis, et c'est pourquoi je le mets au dessus des autres.

Mon personnage préféré c'est Penelo (bon sang qu'elle tabasse quand on la spécialise en magie noire). Et la première fois j'avais battu Omega Mark XII avec Vaan, Penelo et Balthier tous les 3 niveaux 94. J'ai adoré ce combat et je m'en souviens encore. J'ai fini le jeu 2 fois entièrement (ie tous les boss vaincu et toutes les armes farmées), la 2eme fois sur PC avec l'émulateur PS2. Quelle claque niveau graphisme !

Et je suis assez d'accord avec Kriegor sur Vaan : j'aime beaucoup ce personnage aussi. Je sais pas s'il a été conçu comme il le dit, mais c'est agréable de jouer un perso un peu "suiveur".
D'une manière générale ce que j'ai aimé sur ces personnages, c'est qu'ils n'en "rajoutent pas". Ils sont humains jusqu'au bout, y compris les "élus" (Ashe surtout). J'ai bien aimé cette sensation d'avoir une équipe de roxxor capable d'anéantir 10 000 gardes à eux seuls, mais qui restent finalement ballottés par les décideurs.

[Momock]

Votre discussion sur Vaan me fait penser à Estelle dans Trails in the Sky, qui est une noob au milieu de conflits qui la dépasse largement et c'est pas son groupe qui s'occupe des gros morceaux dans l'histoire, plein de trucs importants se passent hors-champ, on en entend parler en lisant la presse, se fait sauver les fesses par les vrais grand héros et rire au nez par les grand vilains, etc. C'est pas la même chose que d'être un suiveur au sein de son propre roupe, c'est sûr, mais c'est sympa aussi comme approche.

[pipoop]

Votre discussion sur Vaan me fait penser à Estelle dans Trails in the Sky, qui est une noob au milieu de conflits qui la dépasse largement et c'est pas son groupe qui s'occupe des gros morceaux dans l'histoire, plein de trucs importants se passent hors-champ, on en entend parler en lisant la presse, se fait sauver les fesses par les vrais grand héros et rire au nez par les grand vilains, etc. C'est pas la même chose que d'être un suiveur au sein de son propre roupe, c'est sûr, mais c'est sympa aussi comme approche.

tu veux dire quand elle mets fin a un coup d'etat? quand elle aide a mettre fin a des tremblements de terre,des gens qui tombent dans le coma?

une paille

[Momock]

tu veux dire quand elle mets fin a un coup d'etat? quand elle aide a mettre fin a des tremblements de terre, des gens qui tombent dans le coma?

une paille

C'est pas son pôpa qui fait le gros du boulot pour résoudre le coup d'état en vrai? Nous on suit sa trace.

Sinon oui on fait plein de trucs et on aide plein de gens, mais on est pas les méga-héros non-plus, dans la guilde on est une noob.

[Kriegor]

De temps en temps, j’aime bien vérifier si mes goûts n’ont pas changé. Donc je me fais un puzzle game, un poin’n’click, un jeu de gestion, un runner etc… Bon là c’était le tour des jeux d’aventure et des immersive sim. Catel m’a super bien vendu Outer Wilds et Erkin Prey. Etttttt… je n’ai guère évolué !

Prey, c’est tout ce que je n’aime pas dans les Bioshock et Dishonored exacerbé, sans ce qui m’a particulièrement plu dans ces titres (l'atmosphère des Bioshock, le swag dans Dishonored). Outer Wilds a le mérite d’être une expérience complètement à part. Le côté astronaute/explorateur m’a plu le temps de faire un tour superficiel des beaux environnements du jeu. Le côté enquêteur m’a vite saoulé.

Je ne m'y amuse tout simplement pas et abandonne l'idée de les terminer.

[banditbandit]

De temps en temps, j’aime bien vérifier si mes goûts n’ont pas changé. Donc je me fais un puzzle game, un poin’n’click, un jeu de gestion, un runner etc… Bon là c’était le tour des jeux d’aventure et des immersive sim. Catel m’a super bien vendu Outer Wilds et Erkin Prey. Etttttt… je n’ai guère évolué !

Outer Wilds a le mérite d’être une expérience complètement à part. Le côté astronaute/explorateur m’a plu le temps de faire un tour superficiel des beaux environnements du jeu. Le côté enquêteur m’a vite saoulé.

Je ne m'y amuse tout simplement pas et abandonne l'idée de les terminer.

Justement je suis dessus, j'ai visité que deux planètes et pour le moment j'ai un avis mitigé, faut dire j'apprécie moyennement l'idée de mourir en boucle, d'autant qu'il y a des pièges qui s'en chargent très bien. On apprend par l'échec et on recommence ?
Pour l'instant je trouve ça un peu abscons, il manque un journal de bord, on ne peut pas conserver les écrits (ou sous forme plus ou moins de résumés) ni même les enregistrements, si je doit prendre des notes et retranscrire, c'est non.

[Illynir]

Il y a un journal de bord dans le vaisseau qui classe et donne tous les indices trouvés par lieu...

[banditbandit]

Oui la carte, c'est ce dont je parle en faisant allusion au résumé mais c'est pas du tout un verbatim et rien en ce qui concerne les enregistrements par exemple.

[Illynir]

Il y a deux modes dans le journal, par lieu ou par graphique. Toutes les informations utiles sont dedans, aucun intérêt de garder tous les textes du jeu.

[banditbandit]

D'accord.

[Catel]

Justement je suis dessus, j'ai visité que deux planètes et pour le moment j'ai un avis mitigé, faut dire j'apprécie moyennement l'idée de mourir en boucle, d'autant qu'il y a des pièges qui s'en chargent très bien. On apprend par l'échec et on recommence ?
Pour l'instant je trouve ça un peu abscons, il manque un journal de bord, on ne peut pas conserver les écrits (ou sous forme plus ou moins de résumés) ni même les enregistrements, si je doit prendre des notes et retranscrire, c'est non.

Oui, mourir en boucle est assez frustrant, même si on finit par prendre le meilleur parti du laps de temps à notre disposition. Normalement dans les options tu dois avoir par défaut l'arrêt du temps quand tu lis les dialogues, pour ne pas stresser sur ça, même si comme le dit Illynir toutes les infos utiles sont sur l'ordinateur du vaisseau qui est l'endroit le PLUS important du jeu. C'est de là qu'il faut partir pour chercher les indices les uns après les autres. C'est un peu laborieux au début mais quand les pièces se mettent en place ça devient passionnant.

[Munshine]

Borderlands 3 Content qu'il soit offert sur Epic.
Mais je rappelle maintenant pourquoi j'avais abandonné le 2 au début. Rien à voir avec le gameplay ou l'histoire.
Le petit robot
Il m'avait gonflé dans le 2 et c'est la même chose dans le 3. Dés que je l'ai vu arriver sur ses petites roues :ragequit:

Pour la peine je vais buter du robot dans Génération zéro.

[Supergounou]

Outer Wilds a le mérite d’être une expérience complètement à part. Le côté astronaute/explorateur m’a plu le temps de faire un tour superficiel des beaux environnements du jeu. Le côté enquêteur m’a vite saoulé.

Je pensais bien qu'il n'allait pas beaucoup te plaire, mais je suis quand même déçu

[Illynir]

Bah attend, il n'y a pas de frame d'invulnérabilité dans ce jeu, comment veux-tu qu'il plaise à Kriegor.

En plus faut réfléchir.

[L'Inkagoulé]

Red Dead Redemption 2. Ça doit faire au moins 5 mois que je n'y ai pas touché. Tout le monde semblait dire qu'il fallait tenir jusqu'au chapitre 3 pour que l'histoire décolle mais quand arrivé au début du chapitre 4 j'ai constaté pour ma part que c'était toujours... ennuyeux... Bon, my bad. Je savais avant de commencer que le rythme était lent. Je confirme.

Elden Ring. Elden Ring, Elden Ring, Elden Ring.
Tout le monde semble l'aimer celui-là. Ou alors il est de bon goût de l'aimer. Je dois avouer que je ne me suis jamais retrouvé devant de tels environnements dans un jeu. On a le sentiment d'être écrasé, minuscule. Le sentiment que cet univers a existé avant le chaos et continue de vouloir exister.

Le problème c'est qu'après avoir constaté que techniquement c'est un peu de la merde (tu aimes le stuttering dans ton stuttering?), que l'interface c'est un peu de la merde (changez rien au lock, c'est que du bonheur depuis plus de 10 ans), que l'inventaire c'est un peu de la merde (il est où le truc que je viens de looter), ben le gameplay c'est pas folichon. Bon, ils ont un peu changé le truc. Dans leurs précédents jeux c'était roulade-roulade-roulade. Maintenant c'est : roulade-au-bon-moment-au-quart-de-seconde-près-oh-putain-l'input-lag-de-fou-sa-mère-va-chier. Et j'ai vraiment l'impression que certaines de nos actions sont stoppées en fonction de l'animation de notre adversaire.
Du haut de mes 40 balais j'ai vieilli mais il n'y a pas que moi. C'est vraiment un gameplay suranné.

J'ai quand même eu du plaisir à parcourir ces environnements jusqu'à la capitale. A partir de ce moment j'ai subi le jeu en faisant du Benny Hill entre les feux de joie. Oh pardon. Les sites de grâce.
Niveau 147, 160 heures de temps de jeu, j'abandonne face à Malenia et la Bête d'Elden.

Quant à l'histoire... Impossible de mettre le lien temporel mais allez à 14:02. Vous aurez l'idée.

[Kriegor]

Je pensais bien qu'il n'allait pas beaucoup te plaire, mais je suis quand même déçu

Désolé.

En plus faut réfléchir.

Mais grave, quelle idée !

[purEcontact]

Vampyr

Chapitre 2, je tourne pendant 2h pour finir par aller voir une soluce : en fait un trigger ne s'était pas lancé.
J'avance dans le chapitre, y'a un choix à faire, je fais le choix qui me semble être le plus intéressant.
J'ai un gros doute, je me dis que je vais reload la partie pour faire un autre choix... y'a qu'une seule sauvegarde auto, je peux pas revenir en arrière et il s'avère que mon choix était le pire qui pouvait être fait.

Bah f*ck you le jeu, je vais lancer un autre truc qui me demande pas mon avis ou alors qui me permet de faire plusieurs sauvegardes.

[Jeckhyl]

Pourquoi ne pas continuer avec le "mauvais" choix ?

[Sorkar]

Dragon Age Inquisition

Bon ca fait bien longtemps que je l'ai dans mon backlog et j'ai décidé de le lancer enfin. J'avais assez envie de l'aimer ce Dragon Age, mais non il n'y a rien a faire au bout de 2h de jeu le constat est salé, il y a pas grand chose qui va.

Les combats sont censés être tactique en difficulté max, et ohhhhhhh bordel que c'est laborieux. Je joue un voleur et j'ai l'impression d'avoir une caravane au cul, tu sais jamais vraiment si tu va toucher ou pas, dès fois t'es 1cm trop loin, tu met une plombe a finir ton coup mais le mob s'est tp plus loin, on passe notre temps a courir après. L'équipe est une merde à gérer, le pathfinding est juste dégueu, passer derrière un ennemis est juste une plaie si il y a déjà un allié d'un coté et un cailloux de l'autre. Quelle montagne insurmontable, le cailloux

Tout le monde a une de cette tête de cul inexpressive olaaaa, on dirais des acteurs de plus belle la vie.

Je passe sur la map avec une tétrachié de bidule à compléter / collecter, genre encore pu faire avec si le reste était bon. Mais là non pas possible.

Poubelle. Caca mou / 20.

[banditbandit]

C'est un bon résumé.

[Kriegor]

Si tu joues voleur, il faut débloquer le skill "parry" dans la branche double daggers (tu peux le débloquer dans les 2 premières heures sans soucis), et après tu peux y jouer comme dans Sekiro. Si tu en fais un archer, c'est tout à fait viable mais il vaut mieux alors laisser ton perso dans les mains de l'IA et incarner un des compagnons que tu vas mettre sur ta ligne de front (idéalement avec dagues ou une arme à deux mains, le bouclier c'est moisi).

Faut vraiment pas le voir comme un jeu en pseudo tour par tour où tu donnes des ordres, mais comme un A-RPG. Il vaut le coup pour la majesté des environnements et les combats. Et pour les quêtes annexes, se contenter d'explorer chaque map t'en résoudra automatiquement la majorité.

[La Chouette]

Pourquoi ne pas continuer avec le "mauvais" choix ?

Je comprends purEcontact, dans la mesure où faire un seul mauvais choix dans Vampyr te retire parfois tout un pan de l'histoire du jeu. Y a un cas comme ça où j'ai fait un choix, qui s'est avéré ne pas du tout correspondre à ce qui était écrit, y a trois personnages importants qui sont morts, deux autres qui ne voulaient plus me parler, et un auquel j'avais une quête à rendre et qui n'avait jusque là rien à voir avec les autres qui s'est transformé suite à ce choix, m'empêchant de lui rendre sa quête. C'est assez frustrant quand un choix a des ramifications si disproportionnées et t'enlève l'accès à tant de contenu.

[purEcontact]

Parceque j'assume pas la décision prise et que j'ai pas envie de me taper 10h+ avant de voir à quel point j'ai foiré ni de refaire 4h de jeu en Speedrun.
Dans la vie, y'a des gens qui sont en mode "no regret", moi je suis plutôt en mode "dieu merci y'a un F8".
Bref, me foutez pas d'iron man dans mes RPG sauf si c'est un mode dédié.

[Zapp le Grand]

Parceque j'assume pas la décision prise et que j'ai pas envie de me taper 10h+ avant de voir à quel point j'ai foiré ni de refaire 4h de jeu en Speedrun.
Dans la vie, y'a des gens qui sont en mode "no regret", moi je suis plutôt en mode "dieu merci y'a un F8".
Bref, me foutez pas d'iron man dans mes RPG sauf si c'est un mode dédié.

Je ne peux que plussoyer. Les speedruns sont les héritiers de l'époque où un jeu devait être dur, sinon on se rendait compte que la boucle de gameplay dure 15min et que le jeu n'a rien d'autre.
Si les premiers jeux n'avaient pas de quick save/quick load, c'est que c'était techniquement impossible.

Alors tu peux adapter ton gameplay sur cette difficulté, mais si c'est trop punitif, c'est que ton jeu n'est pas bon. Et alors pour un RPG de plusieurs dizaines d'heures, foutre un système punitif qui empêche le joueur de voir un pan entier, c'est quand même bien stupide (et inutile)

[Erkin_]

Je ne connais pas Vampyr, mais les choix et conséquences dans un RPG ne sont pas des histoires de difficulté. C'est l'intérêt des RPG de jouer un rôle, réaliser des choix par rapport à ce rôle et les assumer.
Le fait que les choix puissent présenter différents pans de jeux, ça permet de rendre les choix plus significatifs et d'offrir une plus grande rejouabilité.

Là où c'est déconnant, c'est quand un type de choix se retrouve souvent amputé de contenu sans avoir du contenu unique pour lui (typiquement dans certains RPG, jouer l'enflure), il faut que les devs proposent un équilibre entre les différents archétypes possibles dans les choix.

[pipoop]

Vampyr

Chapitre 2, je tourne pendant 2h pour finir par aller voir une soluce : en fait un trigger ne s'était pas lancé.
J'avance dans le chapitre, y'a un choix à faire, je fais le choix qui me semble être le plus intéressant.
J'ai un gros doute, je me dis que je vais reload la partie pour faire un autre choix... y'a qu'une seule sauvegarde auto, je peux pas revenir en arrière et il s'avère que mon choix était le pire qui pouvait être fait.

Bah f*ck you le jeu, je vais lancer un autre truc qui me demande pas mon avis ou alors qui me permet de faire plusieurs sauvegardes.

J'ai fait vampyr (j'ai pas aime) je vois pas de quel choix tu parles

[Niko161183]

Je ne connais pas Vampyr, mais les choix et conséquences dans un RPG ne sont pas des histoires de difficulté. C'est l'intérêt des RPG de jouer un rôle, réaliser des choix par rapport à ce rôle et les assumer.
Le fait que les choix puissent présenter différents pans de jeux, ça permet de rendre les choix plus significatifs et d'offrir une plus grande rejouabilité.

Là où c'est déconnant, c'est quand un type de choix se retrouve souvent amputé de contenu sans avoir du contenu unique pour lui (typiquement dans certains RPG, jouer l'enflure), il faut que les devs proposent un équilibre entre les différents archétypes possibles dans les choix.

Et après t'as les joueurs qui hurlent car ils peuvent pas tout voir en une seule partie et que c'est inconcevable pour eux. (j'ai souvenir de ce genre de critique sur the witcher 2 et son chapitre 2 complètement différent suivant les choix du chapitre 1)

[akaraziel]

Je ne connais pas Vampyr, mais les choix et conséquences dans un RPG ne sont pas des histoires de difficulté. C'est l'intérêt des RPG de jouer un rôle, réaliser des choix par rapport à ce rôle et les assumer.
Le fait que les choix puissent présenter différents pans de jeux, ça permet de rendre les choix plus significatifs et d'offrir une plus grande rejouabilité.

Là où c'est déconnant, c'est quand un type de choix se retrouve souvent amputé de contenu sans avoir du contenu unique pour lui (typiquement dans certains RPG, jouer l'enflure), il faut que les devs proposent un équilibre entre les différents archétypes possibles dans les choix.

This.

Surtout que dans Vampyr les choix ont une conséquence sur l'histoire mais aussi sur le level design.
Je pense voir de quel choix parle Purecontact

Spoiler Alert!

(l'infirmière ? )

puisque c'est le premier "vrai" choix qui ai un impact important et comme tout ceux du jeu il est difficile à faire.

Après je ne peux pas dire si ça ampute tout un pan de l'histoire, j'avais fait aussi le mauvais choix donc pas possible de terminer la quête non plus, mais je n'ai pas eu l'impression de rater tant que ça. Après j'y avais joué en 2019 aussi...
Par contre après je faisais attention à faire les "bons" choix (enfin bons, tout est relatif dans Vampyr).

Pour moi c'était clairement une force du jeu que de forcer le joueur à faire face à ses propres décisions, c'est totalement roleplay dans l'esprit.

[Xchroumfph]

Bah moi, je pense que les choix dans les jeux vidéos, c'est de la merde. C'est complètement artificiel et globalement, ça ne sers qu'à t'ouvrir ou te fermer l'accès à du contenu. Ca a été la mode un temps et je ne comprends pas que cette saloperie soit encore d'actualité. Quand, en plus, le choix est non explicite, c'est encore plus de la merde.

Voilà.