Environnement: dérèglement climatique, extinctions massives, pollutions diverses, etc

**Maga83** · 24/09/2021, 09h40

Envoyé par HagromCPC

Mais je vais quand même faire une réponse.
Si le solaire et l'éolien explosent, c'est parce que ce sont des technos relativement accessibles pour des investisseurs privés. Dans un système économique capitaliste, il est logique que ça soit ce genre de techno deployable -relativement - facilement qui prenne l'ascendant sur une techno qui impose un énorme contrôle étatique comme le nucléaire.

Oui... genre :

Environnement : en Gironde, un projet de parc solaire fait polémique

Là, on est dans le foutage de gueule total et pas dans l'écologie raisonnée et raisonnable.

**Emile Gravier** · 24/09/2021, 09h52

Envoyé par Seymos

Et c'est la droite qui a lancé les programmes de construction, contre l'avis de la plupart des partis de gauche...

Une droite qui comprenait l'intervention de l'état quand nécessaire.
J'ai d'ailleurs beaucoup de facilité à parler avec quelqu'un de droite tendance gaulliste qu'avec quelqu'un qui se dit de gauche et qui est pour un marché sans contrainte.

Avec le premier, il y a en général une mesure dans les propos et le pas tout blanc ou tout noir. Avec le second, l'interventionnisme étatique est une malédiction, même si ça ne concerne que quelques secteurs.

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Envoyé par Maga83

Oui... genre :

Environnement : en Gironde, un projet de parc solaire fait polémique

Là, on est dans le foutage de gueule total et pas dans l'écologie raisonnée et raisonnable.

Oh, une exception à mon propos pour me prouver que j'ai tort

**Maga83** · 24/09/2021, 10h05

Envoyé par HagromCPC

Oh, une exception à mon propos pour me prouver que j'ai tort

Pour une fois que je vais dans ton sens... ne me le reproche pas.

J'émets un doute sur l'écologie "capitaliste" et ses débordements... c'est tout.

Flinguer une forêt pour faire une centrale solaire... je trouve ça curieux.

**cosmicsoap** · 24/09/2021, 10h07

A propos d'énergie EDF a publié récemment un rapport ou un livre blanc (déso, j'ai pas la source, la synchro m'a bouffé une partie de mes liens d'actus

) sur les besoins actuels et à venir.
En résumé c'est mix énergétique ENR + construction de centrales nuke (une trentaine si je me souviens bien) + exploitation de l'existant, et ça c'est globalement pour faire face à la conso du pays.

**Emile Gravier** · 24/09/2021, 11h23

Envoyé par Maga83

Pour une fois que je vais dans ton sens... ne me le reproche pas.

J'émets un doute sur l'écologie "capitaliste" et ses débordements... c'est tout.

Flinguer une forêt pour faire une centrale solaire... je trouve ça curieux.

On est d'accord que c'est idiot.

Et désolé j'ai du mal comprendre ton propos.

**Maga83** · 24/09/2021, 12h33

Envoyé par HagromCPC

On est d'accord que c'est idiot.

Et désolé j'ai du mal comprendre ton propos.

Y'a pas de mal.... je n'adhère pas à tout ton argumentaire (écologie forcée/punitive) mais j'ai une conscience.

J'ai le cul entre deux chaises.... j'habite dans une région fortement urbanisée pour le boulot ou l'écologie n'est pas une priorité et j'ai une maison dans une région ou la nature est reine.

Du coup, je me dis qu'il doit y avoir une possibilité d'un mix sans faire chier tout le monde et force est de constater que les écologistes français ne sont pas sur la même longueur d'onde que moi.

Mais on entre dans la politique française et je vais en rester là.

**tompalmer** · 24/09/2021, 14h32

Envoyé par fishinou

Je vois qu'en plus d'être expert en Covid monsieur Palmer est expert en végétarisme aussi

Je sais pas pourquoi vous me tomber dessus, je dis simplement qu'à part le Tofu, les protéines végétales sont souvent mélangées a des carbs.
Maintenant vous pouvez continuer a faire les méprisants, mais vous étonnez pas que les gens repartent manger des steaks si vous faites les connards a vous moquer d'eux.

**fycjibe** · 24/09/2021, 14h37

Retourne t‘occuper de ta purée toi, et oublie pas la noix de muscade.

**tompalmer** · 24/09/2021, 14h52

Envoyé par HagromCPC

Donc si on veut du nucléaire en Europe, va falloir remettre un peu d'interventionnisme étatique parce que le marché lui, il est très content du solaire et de l'éolien. Énormes subventions publiques et possibilités pour plein de "petits" acteurs de s'y lancer.

Aux dernières nouvelles c'est l'état qui est propriétaire des centrales nuke au dernières nouvelles, et EDF qui les exploitent. L'état n'a jamais demandé son avis au marché pour construire des biens publics. (peut être que quelque chose m'échappe hein)

Ensuite tu dis qu'on a pas le temps, mais avec le choc pétrolier on a construit la majorité du parc nucléaire en quelques années. 6 ans pour faire un réacteur et le mettre en service, c'est pas dégueu.

mais à ma connaissance, c'est sont plutôt des gouvernements de droite qui ont voté pour l'abandon du nucléaire.
Merkel, ça fait 20 qu'elle est là et c'est à elle qu'il faut attribuer ce fiasco allemand qui rayonne en Europe.

C'est l'opinion publique, Chernobyl et Fukushima ..

**t4rget** · 24/09/2021, 18h15

Envoyé par tompalmer

C'est l'opinion publique, Chernobyl et Fukushima ..

Je te rassure, l'opinion publique n'a rien à voir là dedans. C'est juste l'idéologie actuelle chez les dirigeants qui veut ça. "Actuelle" veut dire "en cours". Ca fait 40 ans que c'est comme ça.

**Pant4gruel** · 26/09/2021, 12h00

Le système marche sur la tête:

https://www.bfmtv.com/economie/entre...#xtor=CS9-144-[facebook]-[BFMBusiness]

Pénurie de CO2 chez les grands bretons...

**FMP-thE_mAd** · 26/09/2021, 12h28

Ca a été mis plus haut déjà. C'est effectivement paradoxal.

**Nilsou** · 26/09/2021, 12h42

Envoyé par tompalmer

Ensuite tu dis qu'on a pas le temps, mais avec le choc pétrolier on a construit la majorité du parc nucléaire en quelques années. 6 ans pour faire un réacteur et le mettre en service, c'est pas dégueu.

Revois les trucs de Jacovinci (entre autre), tu a une mauvaise appréciation du timing. Il faudrait construire de nombreuses centrale, par an, pour éviter la cata dans 50 ans. Et les chantiers ont de bon gros goulets d'étranglement, notamment vis à vis des quelques endroits d'industrie lourde capable de pondre certains composants. Si tu veux pouvoir raccourcir ton timing il faut mettre en place une quantité énorme d'industrie lourde dédiée dans un premier temps. On en est loin.

**tompalmer** · 26/09/2021, 13h57

Raison de plus pour ne pas se tourner les pouces, on aurait du s'y mettre y'a 10 ans et on continue de bla bla ter avec des mecs qui ont peur qu'un connard tombe sur des futs dans 100 000 ans

**Big Bear** · 26/09/2021, 17h36

Envoyé par Nilsou

Revois les trucs de Jacovinci (entre autre), tu a une mauvaise appréciation du timing. Il faudrait construire de nombreuses centrale, par an, pour éviter la cata dans 50 ans. Et les chantiers ont de bon gros goulets d'étranglement, notamment vis à vis des quelques endroits d'industrie lourde capable de pondre certains composants. Si tu veux pouvoir raccourcir ton timing il faut mettre en place une quantité énorme d'industrie lourde dédiée dans un premier temps. On en est loin.

OK, mais pour les éoliennes et les panneaux solaires, il va aussi y avoir un embouteillage sur les matériaux et les fournisseurs et une quantité énorme d'industrie lourde, si tout le monde s'y met. Sans compter que c'est tous les 20 ans qu'il faut renouveler les éoliennes, l'embouteillage ne s'arrêtera jamais.
Idem pour le gaz en soutien des énergies renouvelables, on voit l'embouteillage en ce moment.

**Loddfafnir** · 27/09/2021, 08h41

Un petit avant goût : Dying crops, spiking energy bills, showers once a week. In South America, the climate future has arrived.

**Seymos** · 27/09/2021, 21h08

Si on m'avait dit qu'un jour même le Monde l'aurait compris.

Article payant malheureusement.

**Mastaba** · 27/09/2021, 21h11

En sachant que quoi qu'on choisisse il faudra quand même traiter les déchets.

**LeLiquid** · 27/09/2021, 21h23

C'est peut être pas plus mal que le prix du gaz explose avant la décision.

D'ailleurs j'ai entendu rapidement à la téloche ce midi que le prix de l'electricité sur le marché européen était indexé en partie sur le gaz. Ce qui fait en gros si ils ont pas dit de conneries, que nous qui n'en utilisons pas ou peu allons quand même voir le prix de l'électricité augmenter.
Et apparemment Le Maire est sur le coup pour changer ça.

Vous savez comment ça fonctionne du coup ?

**Seymos** · 27/09/2021, 21h28

Ne t'inquiète pas, Moscou est sur le coup.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...eam-2-20210915

J'ai vu un article qui expliquait le mécanisme, en gros le prix est indexé sur la dernière unité qui produit, celle qu'on démarre pour le dernier kw/h. Donc souvent charbon ou gaz.

Ça pourrait permettre à EDF de s'en mettre pleins les poches (ou à la limite aux Français de rentabiliser les investissements dans le nucléaire), mais comme il faut faire vivre les distributeurs d'électricité verte...

**Ze Venerable** · 27/09/2021, 22h03

Envoyé par Seymos

Si on m'avait dit qu'un jour même le Monde l'aurait compris.

Article payant malheureusement.

Tu as aussi Sylvestre Huet qui écrit pour le Monde des articles favorables au nucléaire.

**Cedski** · 27/09/2021, 22h14

Envoyé par Ze Venerable

Tu as aussi Sylvestre Huet qui écrit pour le Monde des articles favorables au nucléaire.

L'article n'est pas vraiment favorable.
Il pose les bonnes bases. A chacun de trancher.

**Seymos** · 28/09/2021, 07h40

Envoyé par Ze Venerable

Tu as aussi Sylvestre Huet qui écrit pour le Monde des articles favorables au nucléaire.

Je connais surtout son blog, qui est hébergé par le Monde.

Mais là c'est un editorial, donc un article qui pose l'opinion du journal.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Cedski

L'article n'est pas vraiment favorable.
Il pose les bonnes bases. A chacun de trancher.

Ce qui est déjà énorme pour le Monde.

**Ze Venerable** · 28/09/2021, 09h50

Ah c'est vrai, Huet écrit surtout dans le cadre de son blog, ce n'est pas la même visibilité effectivement !

**Loddfafnir** · 28/09/2021, 23h35

J'espère pour vous que vous n'êtes pas des fans de café, parce que le brésil n'est pas content : The Country That Makes Breakfast for the World Is Plagued by Fire, Frost and Drought

**Catel** · 30/09/2021, 21h17

La décroissance et la sobriété énergétique induite par les énergies renouvelables, ça a commencé !!

https://www.courrierinternational.co...e-delectricite
https://www.lemonde.fr/economie/arti...6277_3234.html

Par contre c'est un peu soudain, va falloir s'adapter...

**Nilsou** · 30/09/2021, 21h42

Éloge de la décroissance, dans le Monde Diplomatique d'Octobre.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par tompalmer

Raison de plus pour ne pas se tourner les pouces, on aurait du s'y mettre y'a 10 ans et on continue de bla bla ter avec des mecs qui ont peur qu'un connard tombe sur des futs dans 100 000 ans

Certes, mais il faut surtout et aussi abaisser au max notre consommation et notre rythme de vie, à l'échelle du globe (et encore plus dans les pays riche).
De toute façon comme le pointe Jacovinci : ce sera une décroissance organisée ou subie, il n'y a pas vraiment le choix ...

**Seymos** · 30/09/2021, 23h49

Certains entrevoient une lumière au fond du tunnel.. mais à condition d'aller contre leur propre propagande électorale.

https://www.lopinion.fr/edition/econ...-d-etre-254686

Comment est-il possible d’articuler la pensée décroissante et le nucléaire ?

Je me suis aussi rendu compte que la solution décroissante n’était pas la bonne. Je pensais qu’on pouvait vivre avec moins d’énergie, mais j’avais tort. Cela fait trente ans qu’on le dit, mais concrètement, cela ne fonctionne pas. Le développement des cryptomonnaies, par exemple, consomme de l’énergie, et on ne l’arrêtera pas. Même si je voyage peu, si je n’ai pas de voiture, si je suis économe, ça ne change rien. La société, les hôpitaux ont besoin d’énergie, et c’est encore plus vrai dans les pays en développement qui rêvent de vies décentes ! On ne peut pas leur dire que l’avenir, ce n’est pas d’avoir la lumière et des hôpitaux, des ordinateurs et du progrès, et qu’ils vont devoir se satisfaire des coupures de courant. Nous ne nous sommes pas développés avec des panneaux solaires mais avec énormément d’énergie fossile. Cela, ce n’est plus possible. Nous qui avons tout pensons qu’on n’a pas besoin de la technologie. Mais c’est terriblement égoïste. Nous avons créé le changement climatique, nous ne pouvons pas imposer à la terre entière de payer. La croissance basée sur les énergies fossiles est de la mauvaise croissance. Mais la croissance basée sur le nucléaire est de la bonne croissance, propre, avec des emplois, des connaissances, qui a le mérite, à la différence des énergies renouvelables, de ne pas avoir besoin d’importations de charbon pour être fiable.

**FMP-thE_mAd** · 30/09/2021, 23h54

Je me suis arrêté de lire là :

Mais la croissance basée sur le nucléaire est de la bonne croissance, propre, avec des emplois, des connaissances, qui a le mérite, à la différence des énergies renouvelables, de ne pas avoir besoin d’importations de charbon pour être fiable.

C'est une ânerie.

**Seymos** · 30/09/2021, 23h59

Ou est le mensonge ?

Discussion: Environnement: dérèglement climatique, extinctions massives, pollutions diverses, etc

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