Environnement: dérèglement climatique, extinctions massives, pollutions diverses, etc

[Orhin]

Merci. Je sais ce que je vais regarder maintenant.

Edit: Bien belle introduction j'attends la seconde vidéo avec impatience.

Yep, toujours de qualité comme l'ensemble de la chaine.
D'ailleurs ça m'a permis de me rappeler le sujet du rapatriement des mines en Europe que je n'avais plus du tout en tête.

[FMP-thE_mAd]

Intéressant cette vidéo. Ca remets pas mal de choses en perspective.

Et perso je suis assez d'accord sur sa conclusion pour le rapatriement des mines. Ca aurait un impact assez fort sur ce qu'on consomme et ferait probablement baisser cette consommation (pour moi y a pas de solutions sans qu'on remette en cause notre société de consommation de toute façon).

Sinon y a que moi qui trouve qu'il essaie de faire comme Heu?Reka dans ses vidéos mais que ça marche moins bien ? (son sosie qui pose les questions, le résumé à la fin...). Enfin, le contenu reste très bon je trouve.

[Ze Venerable]

Le problème n'est pas de convaincre le plus grand nombre qu'il y a un problème, mais de faire accepter à ce plus grand nombre que regler (ou plutot atténuer) ce problème implique un changement drastique et très rapide de notre style de vie.

Une piste avec la convention citoyenne ? Sans être des gros militants écolos au point de départ, les membres de cette convention, après avoir été longuement informés sur le dérèglement climatique, ont largement accepté l'idée qu'il fallait faire des sacrifices et ont fait des propositions au gouvernement dans ce sens.

Pour le réveilleur, je savais pas que les batteries vieillissaient et se recyclaient aussi bien, ça fait une bonne nouvelle quoi.

Sinon y a que moi qui trouve qu'il essaie de faire comme Heu?Reka dans ses vidéos mais que ça marche moins bien ? (son sosie qui pose les questions, le résumé à la fin...). Enfin, le contenu reste très bon je trouve.

Ouais, ça semble pas aussi naturel que chez Heu?Reka (pourtant le Roro il a fait fait du théâtre), mais ça bon je trouve que ça va encore, et ses vidéos seraient moins digestes sans !

[Orhin]

Sinon y a que moi qui trouve qu'il essaie de faire comme Heu?Reka dans ses vidéos mais que ça marche moins bien ? (son sosie qui pose les questions, le résumé à la fin...). Enfin, le contenu reste très bon je trouve.

C'est pas les seuls vulgarisateurs à faire ce genre de réalisation, tu le retrouves aussi chez Mr Phi, Primum Non Nocere, etc.

[Nilsou]

Intéressant cette vidéo. Ca remets pas mal de choses en perspective.

Et perso je suis assez d'accord sur sa conclusion pour le rapatriement des mines. Ca aurait un impact assez fort sur ce qu'on consomme et ferait probablement baisser cette consommation (pour moi y a pas de solutions sans qu'on remette en cause notre société de consommation de toute façon).

Sinon y a que moi qui trouve qu'il essaie de faire comme Heu?Reka dans ses vidéos mais que ça marche moins bien ? (son sosie qui pose les questions, le résumé à la fin...). Enfin, le contenu reste très bon je trouve.

Je trouve ça dommage qu'il ne parle pas, ou très peu, de la quantité d’électricité nécessaire pour faire tourner tout ça et de la comparaison, d'un point de vue énergétique et écologique, avec un « monde du train ». Qui me semble être de vrai questions problématique. (« on peut le faire, certes, mais peut-on l'alimenter » et « on peut le faire certes, mais est-ce que ça a un intérêt vis à vis d'autres solutions bien connues ? ». Après c'est peut-être prévu pour d'autres vidéo.

Sinon je suis toujours aussi fier de cet ancien collègue, qui se débrouille comme un chef !

[BoZoin]

Je trouve ça dommage qu'il ne parle pas, ou très peu, de la quantité d’électricité nécessaire pour faire tourner tout ça et de la comparaison, d'un point de vue énergétique et écologique, avec un « monde du train ». Qui me semble être de vrai questions problématique. (« on peut le faire, certes, mais peut-on l'alimenter » et « on peut le faire certes, mais est-ce que ça a un intérêt vis à vis d'autres solutions bien connues ? ». Après c'est peut-être prévu pour d'autres vidéo.

Sinon je suis toujours aussi fier de cet ancien collègue, qui se débrouille comme un chef !

Un peu de patience

J'aborderai la question des quantités et notamment la remise en question du rôle central de la voiture dans nos sociétés dans la prochaine vidéo.

[Freddy Sirocco]

C'est pas les seuls vulgarisateurs à faire ce genre de réalisation, tu le retrouves aussi chez Mr Phi, Primum Non Nocere, etc.

Après tu as la variante voix hors champ


En plus c'est dans le sujet du topic

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Après tu as la variante voix hors champ
https://youtu.be/7rTKxHoU_Rc

En plus c'est dans le sujet du topic

Astronogeek est quand même bien en dessous de ce qu'il faisait (la vidéo qui dure 26 minutes raconte ce que tu peux lire en 2 minutes sur Wikipedia. Elle n'apporte strictement rien).
Et je déteste sa façon de parler perso, j'ai jamais accroché à ses vidéos. Mais bon HS pour le coup .

[Freddy Sirocco]

Astronogeek est quand même bien en dessous de ce qu'il faisait (la vidéo qui dure 26 minutes raconte ce que tu peux lire en 2 minutes sur Wikipedia. Elle n'apporte strictement rien).
Et je déteste sa façon de parler perso, j'ai jamais accroché à ses vidéos. Mais bon HS pour le coup .

Bah on est bien sur le topic réchauffement climatique et problèmes environnementaux.

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Oui je disais que c'était moi qui était HS, pas toi

[KOUB]

Chouette cadeau des générations précédentes, au moins 25.000 barils de DDT et autre joyeusetés au large de la Floride :

https://www.nytimes.com/2021/04/28/u...alifornia.html

[pseudoridicule]

Comment un petit cailloux retrouvé au large de l'Antarctique nous donne une idée de ce qui pourrait se passer dans le futur si on ne fait rien.

- - - Mise à jour - - -

Chouette cadeau des générations précédentes, au moins 25.000 barils de DDT et autre joyeusetés au large de la Floride :

https://www.nytimes.com/2021/04/28/u...alifornia.html

Senator Feinstein said she planned to ask the Justice Department to find out which companies dumped the barrels and to hold them accountable. Her office declined to elaborate on which companies would be investigated. Montrose Chemical Corporation, at one time the world’s largest manufacturer of DDT, was repeatedly named in the briefing. In 1990, the Justice Department filed a lawsuit against the company for discharging DDT into California’s waters. Montrose agreed to settlements worth millions of dollars.

Allez hop, une petite enveloppe et on oublie tout ça, hein.

[Pant4gruel]

Une vidéo sur la transition énergétique, sur les échelles de temps à prendre en compte et les délais incompressibles de diffusion d'une nouvelle énergie. La vidéo parle aussi de l'énergie à dépenser/investir pour déployer une nouvelle énergie. L'exposé s'appuie pas mal sur Vaclav Smil pour ceux qui connaissent et je trouve qu'elle complète très bien les vidéos d'un Jancovici.



Gregory de Temmerman est un physicien spécialiste de la fusion nucléaire (il en parle brièvement en fin de vidéo)



Sinon, j'ai commencé à m'intéresser à l'éco-modernisme:
http://www.ecomodernism.org/francais

L'idéologie est développée par un certain Michael Shellenberger proche de l'économiste Ted Nordhaus ( le gars qui a reçu un prix nobel pour avoir affirmer que l'économie mondiale pouvait encore bien fonctionner avec une augmentation de 4°C... et j'exagère même pas.)
En France, on retrouve Laurent Alexandre pour la porter devant les médias mais aussi des "intellectuels" comme Luc Ferry... ou Pascal Bruckner.
N'écoutant que mon courage, je me suis décidé à lire l'essai écrit par Ferry: Les sept écologies.: Pour une alternative au catastrophisme antimoderne (n'essayez pas faire la même chose chez vous, seuls des professionnels entraînés sont en mesure de réussir pareil exploit.)

Sans surprise, il tire à boulet rouge sur tout ce qui se rapproche de près ou de loin à une pensée écolo, mitraillant Yves Cochet (ok, c'est facile ), Servigne, Barrau ou Jancovici. La suite relève de la pensée magique: centrales nucléaires et panneaux solaires partout dans le monde pour remplacer les 80% d'énergie carbonées que nous consommons (alors même que la consommation continue d'augmenter) en attendant la fusion (pour la fin du siècle) et une absence totale d'appréciation des différents effets rebonds qui apparaîtront inévitablement. y'aurait encore plein de choses à dire (sur l'urbanisme hyper concentré, sur les qualités d'énergie qui sont irremplaçables...)

Je me suis alors attaqué à l'essai de Billou Gates: Climat, comment éviter un désastre
Bill est déjà mieux armé intellectuellement pour parler de ces problèmes, citant abondamment Vaclav Smil (un auteur qui n'est malheureusement pas traduit en français. ) Le livre a un certain intérêt en ce sens qu'il reconnaît que le sujet est bien plus complexe qu'il ne l'imaginait et qu'il ne suffit pas de mettre des dollars sur la table pour résoudre le problème. Changer totalement de système énergétique implique de modifier tous les pans de notre société (m'enfin bon, notre Bill Gates reste comme il est, un grand milliardaire optimiste qui pense que la finance et l'innovation vont nous sauver.)

Comme quoi, on peut avoir le même diagnostique et proposer des solutions différentes...

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T'infliger du Ferry, faut quand même en vouloir, je ne sais pas si je te dis "bravo" du coup
La vidéo est intéressante en revanche !

[Pant4gruel]

T'infliger du Ferry, faut quand même en vouloir, je ne sais pas si je te dis "bravo" du coup
La vidéo est intéressante en revanche !

“Connais l'adversaire et surtout connais toi toi-même et tu seras invincible.” Sun Tzu

[Paolo]

Analyse de la force de frappe de réthorique Jancovicienne.

[Dieu-Sama]

Excellente vidéo d'un excellent youtubeur que je vous conseille de suivre si vous voulez améliorer votre impact quand vous vous exprimez publiquement

[FMP-thE_mAd]

Analyse de la force de frappe de réthorique Jancovicienne.

Alors pour le coup j'aime bien ce que raconte Jancovici et je partage son constat globalement, mais sur sa force de frappe, je suis sceptique. Il le dit lui même dans je sais plus quelle interview qu'il trouve ses résultats peu concluants (je crois que c'était à une radio) parce que ça fait des années qu'il prévient tout le monde et qu'il a ce discours, et pourtant y a pas grand chose qui avance, et on est toujours dans le mythe de la croissance. Au passage, d'ailleurs, il a fait parti de pas mal de commissions et y a été entendu (même avant l'élection de Macron je crois) et pourtant, les décisions politiques tardent toujours autant.

On le voit bien dans l'extrait de la vidéo d'ailleurs. Le type en face de lui veut à peine comprendre ce qu'il dit et, sitôt Jancovici parti, continuera sa petite propagande pro-entreprise et societe de consommation.

Du coup, je pense plutôt que la prise de conscience vient de l'ensemble des gens travaillant la dessus, qui sont de plus en plus visibles (lui et d'autres). Jancovici a apporté sa pierre, mais c'est loin d'être le seul.
Et comme on le disait au dessus, avoir conscience du problème désormais ne signifie pas qu'on l'a résolu...

[pseudoridicule]

Sans surprise, il tire à boulet rouge sur tout ce qui se rapproche de près ou de loin à une pensée écolo, mitraillant Yves Cochet (ok, c'est facile ), Servigne, Barrau ou Jancovici. La suite relève de la pensée magique: centrales nucléaires et panneaux solaires partout dans le monde pour remplacer les 80% d'énergie carbonées que nous consommons (alors même que la consommation continue d'augmenter) en attendant la fusion (pour la fin du siècle) et une absence totale d'appréciation des différents effets rebonds qui apparaîtront inévitablement. y'aurait encore plein de choses à dire (sur l'urbanisme hyper concentré, sur les qualités d'énergie qui sont irremplaçables...)

C'est pas ce que pensent beaucoup de gens ça? La pensée magique je veux dire. Que la technologie va nous sauver quoiqu'il arrive, donc il ne faut pas paniquer outre mesure.
Alors que tout tend à prouver qu'en l'état actuel des choses, la techno ne nous sauvera pas. Bien au contraire...

[alamer]

il suffit de regarder la série Black miroir pour se faire un peu peur ^^

[Le Kurgan]

C'est pas ce que pensent beaucoup de gens ça? La pensée magique je veux dire. Que la technologie va nous sauver quoiqu'il arrive, donc il ne faut pas paniquer outre mesure.

Mouai ... Je pense surtout que beaucoup de gens s'en foutent globalement, mais que quand ils y pensent (rarement) en lisant un article ou en voyant un reportage à la télé, ils pensent à ça.
Ca n'est évidemment pas un échantillon représentatif de la population, mais autour de moi j'ai quelques pourcents de gens à fond comme vous qui en parlent tout le temps (et qu'on écoute pas faut pas déconner, c'est comme le cousin fan de foot, le papy pêcheur ou le tonton raciste, à partir du moment où ça radote c'est ignoré), quelques pourcents comme moi qui forcent dans l'autre sens par amour du troll, et une immense majorité qui s'en fout globalement mais sans être hostile à faire attention à l'environnement.
Je pense que c'est dans ces populations que vous avez un vivier pour vraiment améliorer les choses. Des gens prêts à faire des efforts, pas assez selon vous, mais de bonne volonté quand même. Il faut juste de temps en temps penser à leur dire "bravo pour vos efforts, voyons ensemble ce qu'on peut faire pour améliorer" que "c'est pas assez bande de fous, on va tous mourir!".

[Cedski]

Je pense au contraire que la majorité des gens ne comprennent pas l'enjeu. Mais Jancovici n'est pas réellement connu en dehors son cercle d'initiés.

[pseudoridicule]

Mouai ... Je pense surtout que beaucoup de gens s'en foutent globalement, mais que quand ils y pensent (rarement) en lisant un article ou en voyant un reportage à la télé, ils pensent à ça.

C'est ce que je voulais dire en fait. Ils s'en foutent la plupart du temps car ils pensent qu'on finira bien par trouver une solution. Car science = magie.

[Basique]

Mmh ça existe mais il existe (et autours de moi c'est la majorité) aussi les gens pour qui science = caca et que la sauvegarde de l'environnement passe en étant plus raisonnable.

De mon expérience ces gens là n'ont pas encore réussi à résoudre le paradoxe qu'ils ne réduisent pas vraiment de manière significative leur consommation. Et donc au fond ils sont dans le statu quo. Je préfère de loin les gens qui ont un espoir dans la science, au moins il y a un peu moins d'hypocrisie.

[Manu71]

Beaucoup s'en foutent parce qu'ils pensent qu'ils seront morts avant que ça devienne complètement ingérable...faut pas exagérer l'altruisme, y compris envers sa progéniture?

[Cedski]

Quand tu fais des enfants je pense pas que tu t'en foutes en général. Enfin, je n'ai pas d'exemple autour de moi. C'est plus de l'ignorance et/ou de la confiance dans l'avenir (et oui souvent basé sur l'avancé de la science et des techniques).

[Le Kurgan]

Mmh ça existe mais il existe (et autours de moi c'est la majorité) aussi les gens pour qui science = caca et que la sauvegarde de l'environnement passe en étant plus raisonnable.

Je vis globalement entouré d'ingénieurs. Heureusement dans ce microcosme, l'idée "science=caca" n'est pas majoritaire.
Par contre c'est un énorme effet de bulle sur mon entourage, j'en conviens.

[Basique]

Je vis globalement entouré d'ingénieurs. Heureusement dans ce microcosme, l'idée "science=caca" n'est pas majoritaire.
Par contre c'est un énorme effet de bulle sur mon entourage, j'en conviens.

Ouais j'étais beaucoup dans un milieu d'ingénieur avant et j'ai changé (de milieu), et le changement est terrible. Faut jamais oublier que les ingénieurs sont une population ultra minoritaire et ne représente en rien l'opinion générale.

[Le Kurgan]

Je dirais même qu'il ne faut jamais oublier que les microcosmes qui nous entourent, tous autant que nous sommes, sont par définition des minorités, et ne représentent en rien l'opinion générale.
Je suis toujours parti dans la vie en pensant que les réalités locales ne donnent pas une bonne idée des réalités globales, y compris me concernant. C'est un point de vue que je vois hélas peu partagé. Trop de gens pensent que leur bulle détient la vérité (même moi parfois, mais je me mets tout seul une calotte derrière la tête quand ça arrive).

[Nilsou]

C'est pas ce que pensent beaucoup de gens ça? La pensée magique je veux dire. Que la technologie va nous sauver quoiqu'il arrive, donc il ne faut pas paniquer outre mesure.
Alors que tout tend à prouver qu'en l'état actuel des choses, la techno ne nous sauvera pas. Bien au contraire...

J'ai l'impression que c'est ce que pense le « courant dominant ». Donc une majorité de politique, certes, mais en terme de « gens » je dirais que ça reste principalement centré sur les citadins.

En tout cas, dans mon expérience perso, pour être chercheur et fréquenter de façon assez étendue le domaine de la recherche en France je peut confirmer que bien peu de chercheur pensent que « la science va nous sauver », bien au contraire. Dans un autre groupe social : parmi ma belle famille majoritairement paysanne j'ai jamais entendu ce propos non plus.