Environnement: dérèglement climatique, extinctions massives, pollutions diverses, etc

[Jeckhyl]

Et une fois qu'il a atteint les 30°C, il va mettre un moment à redescendre en température

Bref, l'inertie thermique à le défaut de ses avantages (ou l'avantage de ses défauts).

Idéalement, il faudrait un matériau a inertie variable. Je propose des murs remplis d'eau, que l'on peut remplir ou vider à volonté. DU coup, tu remplis les murs d'eau le matin, elle chauffe pendant la journée, et hop, une fois qu'elle est trop chaude, tu vides, et la maison peut se refroidir rapidement.

Je crois que je tiens là un concept fumeuxrévolutionnaire !

Le chauffe-eau mural . Il faut déposer un brevet.

[Lazyjoe]

Le chauffe-eau mural . Il faut déposer un brevet.

Ca s'appelle un chauffe-eau solaire.

[t4rget]

Je crois que je tiens là un concept fumeuxrévolutionnaire !

Tu pries quand même pour ne pas avoir une vague de froid un peu trop forte.

[Petit Patapon]

En tout cas, y'en a qui se démontent pas pour s'adapter et tirer profit des changements

[Enyss]

A quand la Fragrance "Station Chatelet-Les Halles", pour les exilés en province qui sont nostalgiques des odeurs du métro parisien

Station Chatelet-Les Halles
the true smell of Paris

[Roupille]

"Une fragrance aux effluves corporelles et extraits d'ammoniaque "

[Daedaal]

"Une fragrance aux effluves corporelles et extraits d'ammoniaque "

En bonus un CD audio de "musiciens" qui font la manche.

[Maga83]

A quand la Fragrance "Station Chatelet-Les Halles", pour les exilés en province qui sont nostalgiques des odeurs du métro parisien

Station Chatelet-Les Halles
the true smell of Paris

Un condensé d'émotions olfactives de la capitale chez Séphora prochainement.

[Enyss]

https://upload.wikimedia.org/wikiped...parif_logo.gif

Un condensé d'émotions olfactives de la capitale chez Séphora prochainement.

J'ai déjà le design de la bouteille :

[SuperLowl]

Bof, c'est très vite que les pays peuvent se voir priver de nourriture. Et il n’arrête pas d'y avoir de multiples alertes qui passent à ce sujet régulièrement sur ce topic avec une grosse famine par ci ou par là.

C'est bien d'écrire des pavés, c'est mieux de lire ce à quoi on répond.
Le contexte de départ : comparer la capacité d'adaptation face au Covid vs. face au RC.
Ma position : ce n'est pas parce qu'on a réussi à changer drastiquement nos habitudes pendant quelques mois pour lutter contre la pandémie qu'on est prêts à le faire face au RC car le RC n'amène pas du tout cette même impression d'urgence (alors que bon hein...)

Du coup, tu vas parfaitement dans mon sens : on a déjà des famines ici ou là (mais pas en France, ce qui est la base de mon propos). T'as noté une panique dans la rue toi ? T'as vu des gens se ruer au supermarché faire des réserves parce que "putain y'a une famine au *insérer pays avec une famine en cours*" ?

Moi non.

Du coup, croire qu'on va réussir à changer autant qu'il le faudrait en aussi peu de temps qu'il nous reste, moi j'y crois pas. Pour rappel, l'effort nécessaire c'est en gros le premier confinement. Tu en connais beaucoup prêts à vivre comme ça de façon définitive ?

Si tu a aucune récolte tu n'a pas « juste » 100000 morts.

On parle de la France. Quel type d'évènement climatique il faudrait pour que d'une année à l'autre, on passe de 0 à 100 000 morts de famine ? Parce que comparer avec le Covid, encore une fois c'est ça : passer d'une année avec 0 mort de la maladie à une année avec 100 000 morts.

Ouais, sauf que quand ils vont douiller sévère, ils vont aller ou à ton avis ...

De plus, le Maghreb exporte quand même pas mal. Et une bonne part de la production mondiale c'est la Chine (qui gardera bien évidemment sa production pour elle si il y a un pépin). Même si on est bien placé, pas convaincu qu'on soit vraiment autonome sur la bouffe. Et dans tout les cas on se ramassera juste les conséquences indirectes de nos voisins.

C'est bien. Mais ce n'est pas le sujet.
Au fond oui tu as raison. Même si ce n'est pas la famine qui tue 100 000 personnes en France, ça sera peut-être la guerre.
Mais ce n'est pas le sujet.

Si la demande se tend sur les produits agricoles, on ne passera pas du jour au lendemain dans une situation de famine généralisée [...] Et ça se ferait probablement de façon lente et insidieuse de toute façon, il n'y aurait pas un avant/après marqué d'une pierre blanche (sauf année catastrophique dans toutes les régions qui produisent le gros des céréales).

Exactement mon propos et donc exactement pourquoi comparer la situation Covid avec le RC n'a pas de sens.

Aucune région en France n'est capable d'alimenter sa population sans importation de l'étranger.

https://www.sismique.fr/post/r%C3%A9...%A9phane-linou

Ah intéressant ça. Bon 1h, j'écouterais ça plus tard mais le sommaire semble intéressant.

[Maga83]

Bonne nouvelle.

Arctique : le Groenland bloque la recherche de pétrole

[Nasma]

Bonne nouvelle.

Arctique : le Groenland bloque la recherche de pétrole

Après une campagne centrée sur un projet controversé de mine d’uranium et de terres rares dans le sud du Groenland

Ses ressources seraient pourtant trés utile pour la lutte contre le changement climatique.

Mais je suis sure qu'il sera plus écologique de les extraire comme des bourrins dans des pays au réglementation inexistante ou pas appliqué que dans des pays ou l’exploitation serait plus "propre" a cause d'une réglementation environnemental plus dur...

Ou c'est juste du NYMB déguisé.

Et l'article se moque limite du titre.

l’exploration pétrolière était déjà au point mort ces dernières années au Groenland, rendant la décision largement symbolique.

La principale campagne d’exploration offshore, menée par l’écossais Cairn Energy vers 2010-2011, n’avait pas débouché sur une découverte et les deux stratégies pétrolières présentées par les précédents gouvernements depuis 2014 avaient « échoué » à attirer des entreprises, a souligné le gouvernement.

Selon Naalakkersuisut, le gouvernement local, « une nouvelle analyse économique de la rentabilité de l’exploration pétrolière (au Groenland) montre clairement que la rentabilité est faible, avec des rendements en réalité deux fois inférieurs à ce qu’attendent les compagnies pétrolières ».

Donc pas de nouvelle découverte et gisement existant pas rentable, quel courage d’interdire quelque chose que personne ne veut faire.

[FMP-thE_mAd]

Mais je suis sure qu'il sera plus écologique de les extraire comme des bourrins dans des pays au réglementation inexistante ou pas appliqué que dans des pays ou l’exploitation serait plus "propre" a cause d'une réglementation environnemental plus dur...

Dans le système capitaliste actuel, l'extraction ira là où elle coutera le moins cher de toute façon...
Donc, pas au Groenland même s'ils l'autorisaient avec des normes environnementales drastiques.

Et du coup ta phrase ses ressources seraient pourtant très utile pour la lutte contre le changement climatique est un bel oxymore.

Ce qui serait vraiment un progrès maintenant, c'est déjà de mettre des normes environnementales dans les mines existantes !

Donc pas de nouvelle découverte et gisement existant pas rentable, quel courage d’interdire quelque chose que personne ne veut faire.

Ils ne se veulent pas courageux je pense. Ils actent juste un fait. C'est symbolique mais malgré tout essentiel.

[Anonyme221030]

Jancovici de passage dans une conf organisée par EDF (ça va hurler dans les chaumières des "écolos" type Greenpeace ) pour parler d'économie et de limites physiques:

(le début de la conf proprement dite c'est à 7m30)

Toute la 2e partie c'est l'exposé habituel sur l'énergie (avec l'allégorie d'Ironman) mais la 1ère partie où il met en perspective notre système économique avec la réalité physique est inédite chez lui à ma connaissance. On notera que son propos est en tout point similaire à celui que tient Arthur Keller depuis des années mais malheureusement ce dernier n'a jamais reçu la visibilité qu'il mérite...

[Loddfafnir]

Arthur Keller a un propos intéressant, je suis bien d'accord.

[fishinou]

Bon jour du dépassement à tous

Pensons-y en prenant notre bagnole pour faire 50m ou en reprenant une 7ème brochette ce midi !


Ou en mettant la clim' à 18 parce qu'il fait 25 dehors Humour, pas taper ^^

[Emile Gravier]

Bon jour du dépassement à tous

Pensons-y en prenant notre bagnole pour faire 50m ou en reprenant une 7ème brochette ce midi !


Ou en mettant la clim' à 18 parce qu'il fait 25 dehors Humour, pas taper ^^

Tu es en retard de 3 mois. Pour la France, c'était le 7 mai dernier !

[fishinou]

Je suis un Citoyen du Monde moi

Non en vrai t'as raison c'est encore pire j'avais en effet raté l'info

Les USA c'était en Mars du coup ?

[Eloso]

Je suis un Citoyen du Monde moi

Non en vrai t'as raison c'est encore pire j'avais en effet raté l'info

Les USA c'était en Mars du coup ?

Avec tous les vols pris pour la manifestation au Capitole, ce n'était pas le 06 janvier ? #CrossTopicElectionUSA

[Zaraf]

Je suis tombé sur cette vidéo, qui a de fortes chances d'être passée sur ce fil vu qu'elle date de décembre 2020:



Ça parle du modèle des mecs à l'origine du rapport Meadows (World 3) qui prévoit l'effondrement, et des critiques d'économistes, dont le prix Nobel (pardon le prix de la banque de Suède) Nordhaus, et de leur contre-modèle (DICE).

J'imagine que c'est évidemment vulgarisé, mais c'est dingue de voir la cécité des économistes néo-classiques, vu les enjeux. Je ne connais pas le monde des économistes et j'imagine qu'il y a des factions dissidentes (comme celle évoquée en fin de vidéo), mais pour les autres je ne sais pas s'ils sont totalement cyniques avec une optique "après nous le déluge", ou s'ils se réfugient dans une sorte de foi prométhéiste..

[Praetor]

Le soucis de l'économie en tant que science est que c'est surtout basé sur des hypothèses et des simplifications. La réalité est tellement complexe qu'un modèle sera forcément une simplification grossière de ce qui est observé. Et comme il est impossible de le tester avec des expériences ça reste très pifomètrique. Ce n'est pas parce qu'un modèle colle à ce qu'on observe maintenant qu'il sera toujours valide demain. Une prédiction économique est à peine plus solide qu'un horoscope (si quelqu'un arrivait à faire des prédictions solides en économie ce serait la personne la plus riche du monde).

[Emile Gravier]

Le soucis de l'économie en tant que science est que c'est surtout basé sur des hypothèses et des simplifications. La réalité est tellement complexe qu'un modèle sera forcément une simplification grossière de ce qui est observé. Et comme il est impossible de le tester avec des expériences ça reste très pifomètrique. Ce n'est pas parce qu'un modèle colle à ce qu'on observe maintenant qu'il sera toujours valide demain. Une prédiction économique est à peine plus solide qu'un horoscope (si quelqu'un arrivait à faire des prédictions solides en économie ce serait la personne la plus riche du monde).

Assez d'accord.

Et partant de ceci, c'est assez dingue qu'on les écoute absolument de partout et qu'ils ouvrent leur gueule sur absolument tous les sujets.

[Zaraf]

Les modèles sont limités, je suis bien d'accord.
Mais il y a déjà de gros biais idéologiques dans la construction du modèle, du style postuler une substitution automatique des ressources dans le cas de Dice.

Comme dit dans les commentaires de la vidéo, le jour où l'on n'aura plus de céréales, on mangera des smartphones.

[Praetor]

Parce que c'est ce qu'on a toujours fait. Affirmer que ce ne sera plus possible comme tu le fais est tout aussi idéologique: tu n'en sais rien et tu n'as aucun moyen de le savoir.

[Anonyme221030]

Parce que c'est ce qu'on a toujours fait. Affirmer que ce ne sera plus possible comme tu le fais est tout aussi idéologique: tu n'en sais rien et tu n'as aucun moyen de le savoir.

Argument fallacieux au possible, on commence à avoir des métriques et des tendances incontestables aussi bien sur les stocks de ressources que sur les effets concrets du réchauffement climatique.

La posture "ça a fonctionné jusque là pourquoi ça ne pourrait pas continuer?" c'est du niveau de "jusque là j'ai toujours été vivant pourquoi ça ne continuerait pas indéfiniment?"

[Praetor]

La posture "ça a fonctionné jusque là pourquoi ça ne pourrait pas continuer?" c'est du niveau de "jusque là j'ai toujours été vivant pourquoi ça ne continuerait pas indéfiniment?"

La posture "on va tous mourir dans 20 ans" n'est guère mieux. T'en sais rien. Ni dans un sens ni dans l'autre. Tu supposes un truc plus probable qu'un autre, et j'ai tendance à être d'accord avec toi, mais de là à l'affirmer comme une certitude il y a une marge.

[Daedaal]

Je suis tombé sur cette vidéo, qui a de fortes chances d'être passée sur ce fil vu qu'elle date de décembre 2020:



Ça parle du modèle des mecs à l'origine du rapport Meadows (World 3) qui prévoit l'effondrement, et des critiques d'économistes, dont le prix Nobel (pardon le prix de la banque de Suède) Nordhaus, et de leur contre-modèle (DICE).

J'imagine que c'est évidemment vulgarisé, mais c'est dingue de voir la cécité des économistes néo-classiques, vu les enjeux. Je ne connais pas le monde des économistes et j'imagine qu'il y a des factions dissidentes (comme celle évoquée en fin de vidéo), mais pour les autres je ne sais pas s'ils sont totalement cyniques avec une optique "après nous le déluge", ou s'ils se réfugient dans une sorte de foi prométhéiste..

C'est beaucoup plus compliqué que ça comme le dit Praetor.
Et comme tu le dis, tu ne connais rien à l'économie.

L'économie "scientifique" c'est principalement des stats. Autant j'ai une confiance absolue dans le fait que ça puisse décrire le passé, mais sur la prédiction du futur...
Je viens de regarder ta vidéo, et même le mec prend des grosses pincettes sur le sujet.

[Anonyme221030]

La posture "on va tous mourir dans 20 ans" n'est guère mieux. T'en sais rien. Ni dans un sens ni dans l'autre. Tu supposes un truc plus probable qu'un autre, et j'ai tendance à être d'accord avec toi, mais de là à l'affirmer comme une certitude il y a une marge.

Il n'y a pas de certitude (et encore heureux !) mais il y a des scénarios plus probables que d'autres. Celui du maintien de la croissance perpétuelle grâce à un découplage énergétique à titre perso je ne miserais pas grand chose dessus...

[Praetor]

Tenez, voici ce que ça donne quand on construit un modèle sur les données du passé et qu'on essaie de prédire l'avenir avec:


https://blogs.mathworks.com/cleve/20...s-census-data/

D'après le modèle violet tous les américains sont morts (en fait il y en a même un nombre négatif en 2016, des zombies?), d'après l'orange ils seront tous morts dans la prochaine décennie (remarquez, avec un bon variant c'est encore jouable).

L'économie prédictive c'est ça.

[Roupille]

Une croissance à 1% comme on a depuis 30 ans ? c'est de la stagnation. La croissance perpétuelle n' a jamais existé.