Environnement: dérèglement climatique, extinctions massives, pollutions diverses, etc

[Praetor]

Du coup si je comprends bien, comme la pierre isole pas mais a une bonne inertie, il vaut mieux isoler dehors pour garder l'inertie en dedans ?

Tu rajoutes une isolation par l'extérieur et tu peux vendre tes chauffages à Yarol

[Emile Gravier]

La construction ça se rentabilise, et si tu fais construire t'as également ton mot a dire (tu peux décider d'avoir une maison en bois)

Et de toute façon, y'aura des constructions parce que c'est pas demain qu'on va dire aux gens qu'ils vont devoir faire des collocs forcées

Lol. La pénurie de foncier elle touche quasi toutes les communes. Les mairies refusent dans plein d'endroits de rendre un terrain constructible pour éviter l'etalement urbain.

Et entre une maison et la coloc forcee, tu sais, il existe l'intermédiaire qui est l'immeuble avec chacun son appart'. Mais c'est vrai que c'est novateur, seulement plus de la moitié de la population mondiale vit dans des villes avec immeubles

[cailloux]

Lol. La pénurie de foncier elle touche quasi toutes les communes. Les mairies refusent dans plein d'endroits de rendre un terrain constructible pour éviter l'etalement urbain.

Et entre une maison et la coloc forcee, tu sais, il existe l'intermédiaire qui est l'immeuble avec chacun son appart'. Mais c'est vrai que c'est novateur, seulement plus de la moitié de la population mondiale vit dans des villes avec immeubles

Voilà, faut juste arrêter d'avoir peur de vivre avec les autres : Sur une surface de disons 4000 m² tu peux construire 8 maisons ayant chacune un espace minable autours (ou tu peux mêmes pas faire pousser un cerisier), ou bien un immeuble de 5 niveaux avec un vrai jardin autours, des espaces mutualisés, des prix globaux inférieurs à l'usage (pas sûr pour la construction par contre) avec l'argent économisé tu peux même payer un factotum.

Et les voisins cassent couillent ils te les brise tout pareil en pavillon qu'en appart, donc, autant viser l'écologique.

[Praetor]

Et entre une maison et la coloc forcee, tu sais, il existe l'intermédiaire qui est l'immeuble avec chacun son appart'. Mais c'est vrai que c'est novateur, seulement plus de la moitié de la population mondiale vit dans des villes avec immeubles

Les immeubles faut les construire, ils n'apparaissent pas par magie

[Emile Gravier]

Les immeubles faut les construire, ils n'apparaissent pas par magie

Non mais ça sera toujours moins que x maisons individuelles.
Et bravo de dire quelque chose sur un ton qui fait penser que j'ai tort mais qui en fait va dans mon sens.

[Herman Speed]

Les immeubles faut les construire, ils n'apparaissent pas par magie

Faut aussi que les individus aient la conscience du vivre ensemble et du bien commun sinon ça se termine comme dans Judge Dredd.

J'ai une expérience sociologique dans un immeuble à mes frais.

[Praetor]

Et bravo de dire quelque chose sur un ton qui fait penser que j'ai tort mais qui en fait va dans mon sens.

Ben Tompalmer ne disait rien d'autre hein

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Faut aussi que les individus aient la conscience du vivre ensemble et du bien commun sinon ça se termine comme dans Judge Dredd.

J'ai une expérience sociologique dans un immeuble à mes frais.

Sur ce point en Suisse alémanique c'est impec'

[Emile Gravier]

Ben Tompalmer ne disait rien d'autre hein

Lol. Coloc forcée, tout ça... Il n'était pas du tout caricatural sans vouloir l'être

[Praetor]

Lol. Coloc forcée, tout ça... Il n'était pas du tout caricatural sans vouloir l'être

Vu que la population augmente, si on ne construit pas, il n'y a pas 36 solutions hein
Les logements à plusieurs familles étaient courant en URSS à cause, justement, du manque de logements.

[tompalmer]

Non mais ça sera toujours moins que x maisons individuelles.
Et bravo de dire quelque chose sur un ton qui fait penser que j'ai tort mais qui en fait va dans mon sens.

Tu réponds surtout à un fragment de mon message alors que j'essaie de dire qu'il faut faire des tours (que tu appelle immeuble ou gratte ciel c'est pareil c'est de la construction en hauteur)

[Emile Gravier]

Vu que la population augmente, si on ne construit pas, il n'y a pas 36 solutions hein
Les logements à plusieurs familles étaient courant en URSS à cause, justement, du manque de logements.

Mais quelle est cette obsession pour l'URSS ? Je ne comprends pas pourquoi vous ramenez toujours ce topic à ça.

Y'a que deux modèles, l'actuel et l'URSS ?

[silence]

Bonjour HagromCPC, je te présente Praetor. Sois tu es avec lui, sois tu es un dangereux bolchevik.

En toute bonne foi, bien entendu.

[Praetor]

Mais quelle est cette obsession pour l'URSS ? Je ne comprends pas pourquoi vous ramenez toujours ce topic à ça.

Y'a que deux modèles, l'actuel et l'URSS ?

Non, il n'y a qu'un seul modèle

L'exemple des logements collectifs en URSS, c'est pour dire que ce n'est pas un délire de Tom, c'était une réalité dans un pays développé dans la 2e moitié du 20e siècle.

Et je rappelle que le propos de Tom était que justement ça n'allait pas arriver chez nous, et que pour ça il fallait construire des immeubles (ton propos il me semble).

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Bonjour HagromCPC, je te présente Praetor. Sois tu es avec lui, sois tu es un dangereux bolchevik.

En toute bonne foi, bien entendu.

Ce qui est bien avec l'URSS c'est qu'ils ont essayé tout ce qui ne fonctionne pas, donc à presque chaque idée fumeuse de pastèque on peut répondre: l'URSS a essayé, ça n'a pas marché

[FericJaggar]

Tranquille les insultes venues de l'extrême droite

[silence]

[...] un pays développé [...]

Développé, développé, vous voilà sur une pente bien glissante Monsieur.

[Herman Speed]

Tranquille les insultes venues de l'extrême droite

Praetor = Extrême droite ?

FericJaggar, il faudrait que tu nous partages ta LISTE.

[Praetor]

Développé, développé, vous voilà sur une pente bien glissante Monsieur.

Summon Laya pour poster plein de graphes démontrant qu'elle était à la pointe du développement, oui Monsieur!

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Praetor = Extrême droite ?

L'extrême-droite c'est tout ce qui se trouve à la droite de Trotski

[Seymos]

Summon Laya pour poster plein de graphes démontrant qu'elle était à la pointe du développement, oui Monsieur!

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L'extrême-droite c'est tout ce qui se trouve à la droite de Trotski

Trotski étant un dangereux fasciste agent de l'impérialisme capitaliste, tu es très largement en-deçà de la réalité.

[tompalmer]

Mais quelle est cette obsession pour l'URSS ? Je ne comprends pas pourquoi vous ramenez toujours ce topic à ça.

Y'a que deux modèles, l'actuel et l'URSS ?

En l'occurrence la plupart des tenanciers de ce topic sont pour :

- Une rééducation contre la société de communication
- Un contrôle social (allant jusqu'à établir des bilans carbones personnalisés)
- Imposer une frugalité individuelle au profit du collectif
- Manger les riches au petit déjeuner

Donc avec Praetor on est parfois taquins, mais toute ressemblance avec un précédent historique ne saurait être que fortuit n'est-ce pas ?

Faut juste rappeler que l'enfer est pavé de bonnes intentions

[Arteis]

Tu as sûrement raison.

Oui, et tu peux juste admettre que tu n'y connais rien et que c'est pas dramatique.

[cailloux]

Q

En l'occurrence la plupart des tenanciers de ce topic sont pour :

- Une rééducation contre la société de consommation qui explique grandement le dérèglement climatique
- Un contrôle social (allant jusqu'à établir des bilans carbones personnalisés pour permettre à chacun de faire des choix de consommation sans faire d'excès néfaste.
- Imposer une frugalité individuelle aujourd'hui au profit de l'individu du futur.
- Manger les riches au petit déjeuner pour nourrir ceux qui ont faim par leur faute.

Donc avec Praetor on est parfois taquins, mais toute ressemblance avec un précédent historique ne saurait être que fortuit n'est-ce pas ?

[fishinou]

Voilà, faut juste arrêter d'avoir peur de vivre avec les autres : Sur une surface de disons 4000 m² tu peux construire 8 maisons ayant chacune un espace minable autours (ou tu peux mêmes pas faire pousser un cerisier), ou bien un immeuble de 5 niveaux avec un vrai jardin autours, des espaces mutualisés, des prix globaux inférieurs à l'usage (pas sûr pour la construction par contre) avec l'argent économisé tu peux même payer un factotum.

Et les voisins cassent couillent ils te les brise tout pareil en pavillon qu'en appart, donc, autant viser l'écologique.

Ce que tu dis est quand même bien à l'ouest ... T'essaye de te convaincre de quelque chose ?

C'est sur que si tu fais 200m² de plein pied t'aura plus grand chose autour. Maintenant tu fais 90-100m² sur 2 niveaux, t'as largement la place de le mettre ton cerisier.

Alors je suis tout à fait d'accord que du point de vue "écologie" il faudrait construire uniquement du collectif et remettre en cause le modèle du "lotissement".

Mais en dehors de ça, la maison c'est quand même maximum d'avantage par rapport à l'appart', surtout avec des enfants. J'ai fait 6 ans et 2 confinements en appart de 65m² à 4. On vient d'acheter une maison, en toute égoïsterie jamais je retourne en appart' de mon plein gré !

[LeLiquid]

T'as changé depuis que tu es devenu héritier par alliance.

[Arteis]

J'ai enlevé le "elle"

Je voudrais juste reformuler : pourquoi faire construire tant qu'il y a des logements anciens disponibles ? Ce qui a été le cas a l'époque vu que j'ai en ai acheté un ?
Si tout le monde fait construire, personne ne rénove plus les anciennes maisons, et les surface artificielles augmentent non ?

Et je suis sensible au problème du sable. Rénover de l'ancien c'est peanuts en sable a coté du neuf.

Qu'on délocalise le travail en dehors des grosses villes et cela redonnera vie a des dizaines de milliers de belles bâtisses qui n'attendent que ca.

Imprécis et partiellement faux.

Sans compter les logements vacants purement spéculatifs qu'il faudrait remettre absolument à louer (ou acheter).
Bref y aurait bien des choses à faire avant de construire à tout va...

Démagogie.

[Orhin]

Mais en dehors de ça, la maison c'est quand même maximum d'avantage par rapport à l'appart', surtout avec des enfants.

Ça dépend vraiment de ton mode de vie et de ton lieu d'habitation.
Pouvoir tout faire à pied/vélo/bus, perso ça n'a pas de prix.
Ce serait très difficile de le faire en maison là où je suis, même en mettant le double du prix de mon appart.

[FericJaggar]

Praetor = Extrême droite ?

FericJaggar, il faudrait que tu nous partages ta LISTE.

"pastèque" pour insulter les écologistes a été "créé" par le père Le Pen en 89. Ça faisait déjà un certain temps qu'on voyait sous le vernis craquelé hein.

[fishinou]

Ça dépend vraiment de ton mode de vie et de ton lieu d'habitation.

Ben oui, c'est comme tout !

Y'a des coins ou même en immeuble tu peux pas faire ça :-/ Et moi j'ai la chance de pouvoir tout faire en vélo/pied depuis la maison Bon à part aller au boulot, mais vu ou je bosse ... Pour pouvoir y aller à pied il faudrait que je mette le prix de la maison dans un "lotissement d'immeuble" dortoir. Beurk. En plus je pourrais aller au boulot à pied, mais pour tout le reste il faudrait que je prenne la voiture

[tompalmer]

"pastèque" pour insulter les écologistes a été "créé" par le père Le Pen en 89. Ça faisait déjà un certain temps qu'on voyait sous le vernis craquelé hein.

Ouais enfin Praetor est adepte du second degré et le terme est passé dans le langage courant.

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Ben oui, c'est comme tout !

Y'a des coins ou même en immeuble tu peux pas faire ça :-/ Et moi j'ai la chance de pouvoir tout faire en vélo/pied depuis la maison Bon à part aller au boulot, mais vu ou je bosse ... Pour pouvoir y aller à pied il faudrait que je mette le prix de la maison dans un "lotissement d'immeuble" dortoir. Beurk. En plus je pourrais aller au boulot à pied, mais pour tout le reste il faudrait que je prenne la voiture

C'est le drame en France (et en europe en général), pas assez d'habitation en centre ville et les commerces sont soit là, soit en périphérie dans des zones commerciales.

Sans compter le fait que les magasins 24/7 sont malheureusement rares, donc tout est fait pour avoir des flux de traffic longue distance assez aberrant.

[fishinou]

Ouais enfin Praetor est adepte du second degré et le terme est passé dans le langage courant.

Tellement courant que c'est une RDJ pour moi qui ne l'avais jamais entendu Ca doit pas être assez courant chez les islamo-gauchistes Alors que dans d'autres milieux

[Orhin]

Tellement courant que c'est une RDJ pour moi qui ne l'avais jamais entendu Ca doit pas être assez courant chez les islamo-gauchistes Alors que dans d'autres milieux

Pareil, première fois que je lis ce terme.