Environnement: dérèglement climatique, extinctions massives, pollutions diverses, etc

[FMP-thE_mAd]

C'est que tu corrèles la "croissance"/"décroissance" avec la variation du niveau de vie, ou le niveau de service rendu. En gros.
Mais actuellement c'est uniquement une variation du niveau d'activité économique général, le fameux PIB.

C'est ça, et cette variation est quasiment directement corrélée à la quantité d'énergie utilisée.

[Nasma]

En préparation de la semaine prochaine je tombe sur un article sur la cop 26.

https://www.20minutes.fr/planete/315...-cop26-glasgow

Et la un truc que je ne comprend pas.

Elle a abouti à l’accord de Paris sur le climat, le premier accord contraignant sur le changement climatique réunissant toutes les Nations

L'accord de Paris est contraignant?

Je croyais que si il avait était si largement signé c'est justement car il était pas contraignant et que ça ne coute pas chére d'afficher de belle intention si on sais qu'on ne risque rien si on les tiens pas.

[Cwningen]

D'après Wikipédia :

Alors que les [contributions déterminées au niveau national (CDN)] eux-mêmes ne sont pas contraignants, les procédures qui les entourent le sont. Ces procédures comprennent l'obligation de préparer, de communiquer et de maintenir les CDN successifs, d'en fixer un nouveau tous les cinq ans et de fournir des informations sur la mise en œuvre. Il n'existe aucun mécanisme pour obliger un pays à fixer un objectif de CDN à une date précise, ni à atteindre ses objectifs. Le seul côté contraignant de l'accord est un système de « name and shame » ou, comme l'a appelé János Pásztor, le secrétaire général adjoint des Nations unies chargé du changement climatique, un plan « name and encourage » (litt. « nommer et encourager »).

Si je comprends bien, les signataires sont obligés de se donner des objectifs mais pas de les appliquer. S'ils ne respectent par l'obligation de rédiger de fausses promesses, on les montrera du doigt ! (mais en restant polis)

[FMP-thE_mAd]

Oui, il était contraignant dans le sens où il avait des objectifs chiffrés.
Mais au final, personne n'est dans les clous de toute façon donc bon...

[Ubuu]

G20 à Rome (Le Monde)
Les pays du G20 (80% des émissions mondiales) se rodaient aujourd'hui à Rome avant la COP26. L'objectif est toujours de 1,5° (lol). Fin des subventions au charbon à l'étranger, mais toujours autorisées au niveau national. Xi Jinping et Poutine absents pour raisons sanitaires. Une petite aumône aux pays africains.

Pas de calendrier pour les réductions, on risquerait de passer pour des gens sérieux

[Nasma]

G20 à Rome (Le Monde)
Les pays du G20 (80% des émissions mondiales) se rodaient aujourd'hui à Rome avant la COP26. L'objectif est toujours de 1,5° (lol). Fin des subventions au charbon à l'étranger, mais toujours autorisées au niveau national. Xi Jinping et Poutine absents pour raisons sanitaires. Une petite aumône aux pays africains.

Pas de calendrier pour les réductions, on risquerait de passer pour des gens sérieux

En parlant des 1.5° voila une bonne blague.

Le président britannique de la COP26, Alok Sharma, résume ainsi sa mission à Glasgow : "maintenir en vie l'objectif de 1,5 °C" ("Keep 1,5 °C alive").

https://www.francetvinfo.fr/monde/en...w_4827059.html

[Enyss]

Il a pas précisé par rapport à quoi

[Nasma]

Oh un petit peu plus de charbon en plus...

https://www.francetvinfo.fr/monde/en...ur_4830007.amp

[fishinou]

Messieurs, je voudrais partager avec vous mon état d'esprit en passant ...

Y'a t-il des abonnés à Epsiloon par ici ? Sinon, je vous invite essayer de trouver la couverture du numéro de novembre. En vrai pas besoin d'aller voir la couv', il suffit simplement de savoir qu'il aligne un long article sur "la pénurie mondial et comment elle risque d'empirer" avec un sur "le métaverse du futur".

Rien à voir avec Epsiloon pour la suite, mais je suis le seul à être interpellé par la dissonance cognitive dont semble faire preuve l'espèce humaine ? D'un côté on voit bien que de le présent on commence à manquer de ressource, ce n'est plus une hypothèse (Qui a cherché un 2021 un vélo ou un meuble chez Ikea sait de quoi je parle ...) De l'autre on commence à nous dire que dans 10-20 ans on vivra dans Ready Player One

Y'a pas un problème de compatibilité entre les 2 visions ?

Est-ce que la priorité actuelle est vraiment de développer le "métaverse" ?

La sobriété énergétique c'est pas pour tout de suite à priori ...

[frostphoenyx]

Messieurs, je voudrais partager avec vous mon état d'esprit en passant ...

Y'a t-il des abonnés à Epsiloon par ici ? Sinon, je vous invite essayer de trouver la couverture du numéro de novembre. En vrai pas besoin d'aller voir la couv', il suffit simplement de savoir qu'il aligne un long article sur "la pénurie mondial et comment elle risque d'empirer" avec un sur "le métaverse du futur".

Rien à voir avec Epsiloon pour la suite, mais je suis le seul à être interpellé par la dissonance cognitive dont semble faire preuve l'espèce humaine ? D'un côté on voit bien que de le présent on commence à manquer de ressource, ce n'est plus une hypothèse (Qui a cherché un 2021 un vélo ou un meuble chez Ikea sait de quoi je parle ...) De l'autre on commence à nous dire que dans 10-20 ans on vivra dans Ready Player One

Y'a pas un problème de compatibilité entre les 2 visions ?

Est-ce que la priorité actuelle est vraiment de développer le "métaverse" ?

La sobriété énergétique c'est pas pour tout de suite à priori ...

Si on vit tous dans une simulation avec notre "âme" dans une machine, plus besoin de corps, moins besoin de ressources = WIN

[Cedski]

[fishinou]

Voila, merci

[Maga83]

Un doc. qui va faire hurler dans les chaumières...

Le lobby climatosceptique (vidéo)

Je n'avais pas vu le truc sous cet angle, c'est vachard... du coup, j'ai un doute.

[Cedski]

Et sinon oui c'est assez perturbant mais c'est pareil dans les médias main-stream genre à la radio quand il passe de la rubrique sur la COP26 à la rubrique éco sans transition.
A chaque je me dis qu'il faudrait qu'ils écoutent leur collègue qui parlait 3 min avant....

- - - Mise à jour - - -

Epsiloon c'est le mag fait par les journalistes de S&V qui se sont tous barrés ?

[Petit Patapon]

Un doc. qui va faire hurler dans les chaumières...

Le lobby climatosceptique (vidéo)

Je n'avais pas vu le truc sous cet angle, c'est vachard... du coup, j'ai un doute.

C'est le meme genre de truc que le l'histoire récente avec Total?

[Nilsou]

Un doc. qui va faire hurler dans les chaumières...

Le lobby climatosceptique (vidéo)

Je n'avais pas vu le truc sous cet angle, c'est vachard... du coup, j'ai un doute.

Qu'est ce qui te choque particulièrement dans le documentaire ?
Pas mal de ce qui est montré on le savait déjà par d'autres biais, le documentaire apporte une nouvelle enquête propre et en profondeur mais il n'y a rien de vraiment surprenant.

[fishinou]

Et sinon oui c'est assez perturbant mais c'est pareil dans les médias main-stream genre à la radio quand il passe de la rubrique sur la COP26 à la rubrique éco sans transition.
A chaque je me dis qu'il faudrait qu'ils écoutent leur collègue qui parlait 3 min avant....

Oui oui, c'est pour ça que j'ai précisé "Rien à voir avec Epsiloon pour la suite". La c'est juste que j'avais un exemple parlant sous la main, parce que quand je lu le mag dimanche au petit dèj, je me suis quand fait la réflexion que le monde ne tournait plus rond ...

Et oui pour Epsiloon, c'est bien ça. Et c'est très bien en passant, je regrette pas mon abonnement

[Maga83]

Qu'est ce qui te choque particulièrement dans le documentaire ?
Pas mal de ce qui est montré on le savait déjà par d'autres biais, le documentaire apporte une nouvelle enquête propre et en profondeur mais il n'y a rien de vraiment surprenant.

Nan... mais moi j'étais dans le camp des : Les écolos. racontent que des conneries.

Mais la manipulation à ce point... c'est fort.

Maintenant, te dire que je vais adhérer à EELV... il y a un pas que je ne franchirai pas.

[Cedski]

Ok merci je vais voir ça, meme si S&V me saoulait avec ces couvertures pute-à-click depuis bien 10 ans au moins....

[FMP-thE_mAd]

Et sinon oui c'est assez perturbant mais c'est pareil dans les médias main-stream genre à la radio quand il passe de la rubrique sur la COP26 à la rubrique éco sans transition.
A chaque je me dis qu'il faudrait qu'ils écoutent leur collègue qui parlait 3 min avant....

Ben y a de ça, mais pour ma part je ne pense pas que le lobby climato-sceptique ait vraiment eu des effets en fait. Enfin, pas autant que ce que suggère le doc à mon avis.
Entendre Tatcher ou Reagan parler de lutter contre le réchauffement climatique, ça fait quand même doucement sourire vu leur politique économique par ailleurs. Comme tu dis, y a quand même pas mal de dissonance cognitive derrière !

Donc bon, est-ce que le lobby climato-sceptique a eu un effet là dedans ?

Ce qui a le plus d'effets sur notre incapacité à lutter, c'est la peur du changement (et même l'impossibilité pour certains de penser autrement que dans le cadre actuel, on l'a vu sur ce fil) ; ce sont les dogmes économiques dont l'énergie abondante a permis l'essor et qu'on ne remet (presque) plus en cause ; enfin, c'est le "confort" apporté par les biens matériels, qu'on n'arrive désormais plus à remettre en cause là non plus.

Tout ça fait que l'inertie de nos sociétés est très grande.

Alors oui le lobby climato-sceptique a sans doute eu une influence, mais aujourd'hui, avec les effets qu'on voit à nos portes, je pense qu'il a presque disparu. Pourtant, on ne change pas beaucoup plus...

[Cedski]

Mais en fait je répondais au post de Fishinou qui parlait de la couv' d'Epsiloon et des contradictions qu'il y a dans les médias aujourd'hui.

Le lobbying d'Exxon c'est du passé, ça fait 10 ans qu'on en parle et que la nouvelle est passée. On en a reparlé récemment avec Total, ça reste intéressant mais ce qui est fait est fait, je pense qu'on peut passer à autre chose maintenant, par exemple peut être souligner aux médias leurs contradictions - pas forcément volontaires, mais avec une absence d'esprit critique et de synthèse certaine. On en revient à la vidéo avec Jancovici qui parlait de ça quelques pages avant.

[Maga83]

Ben y a de ça, mais pour ma part je ne pense pas que le lobby climato-sceptique ait vraiment eu des effets en fait. [...]

Juste fait perdre 40 ans de R&D dans les énergies alternatives.

[Loddfafnir]

Le lobbying d'Exxon dans les années 80 c'est du passé, ça fait 10 ans qu'on en parle et que la nouvelle est passée. On en a reparlé récemment avec Total, ça reste intéressant mais ce qui est fait est fait, je pense qu'on peut passer à autre chose maintenant, comme par exemple parler du lobying de Total et d'Exxon qui a lieu actuellement

Je sais pas, ça me semble plus logique corrigé comme ça.

[FMP-thE_mAd]

Juste fait perdre 40 ans de R&D dans les énergies alternatives.

Oui, mais encore une fois les énergies alternatives ne seront pas des solutions à long terme de toute façon...

[Emile Gravier]

Messieurs, je voudrais partager avec vous mon état d'esprit en passant ...

Y'a t-il des abonnés à Epsiloon par ici ? Sinon, je vous invite essayer de trouver la couverture du numéro de novembre. En vrai pas besoin d'aller voir la couv', il suffit simplement de savoir qu'il aligne un long article sur "la pénurie mondial et comment elle risque d'empirer" avec un sur "le métaverse du futur".

Rien à voir avec Epsiloon pour la suite, mais je suis le seul à être interpellé par la dissonance cognitive dont semble faire preuve l'espèce humaine ? D'un côté on voit bien que de le présent on commence à manquer de ressource, ce n'est plus une hypothèse (Qui a cherché un 2021 un vélo ou un meuble chez Ikea sait de quoi je parle ...) De l'autre on commence à nous dire que dans 10-20 ans on vivra dans Ready Player One

Y'a pas un problème de compatibilité entre les 2 visions ?

Est-ce que la priorité actuelle est vraiment de développer le "métaverse" ?

La sobriété énergétique c'est pas pour tout de suite à priori ...

Pour le metaverse, même sur LinkedIn, pas spécialement écolo, la première réaction des gens que j'ai vue, et beaucoup de fois, a été de dire que le futur ne doit pas être ça et surtout pour des raisons environnementales.

On a quand même bon pote qui serait le premier influenceur sur LinkedIn en France maintenant. Preuve que les esprits changent. Ça sera trop tard pour sauver l'humanité et la terre dans sa forme actuelle mais je pense que la bascule de tout le monde va s'accélérer.

[Doniazade]

on commence à manquer de ressource, ce n'est plus une hypothèse (Qui a cherché un 2021 un vélo ou un meuble chez Ikea sait de quoi je parle ...)

Je suis d'accord sur le fond, je voulais juste faire une petite remarque en passant à propos de ce passage.
Les problèmes actuels ne sont absolument pas des problèmes de ressources, ce sont des problèmes de chaine logistique.

[FMP-thE_mAd]

Je suis d'accord sur le fond, je voulais juste faire une petite remarque en passant à propos de ce passage.
Les problèmes actuels ne sont absolument pas des problèmes de ressources, ce sont des problèmes de chaine logistique.

Et le problème des chaines logistiques ils viennent d'où ? Principalement des ressources en énergie... Du coup, si, c'est bien un problème de ressource.

[madgic]

Et le problème des chaines logistiques ils viennent d'où ? Principalement des ressources en énergie... Du coup, si, c'est bien un problème de ressource.

Quand il y avait plus de pq dans les supermarchés même avant les confinements, c'est pas parce que soudain il y avait plus de production, c'est parce que à un moment X tout le monde en a pris et dès qu'il y en avait, certains en prenaient plus que d'habitude, ce qui fait durer la pénurie.

[Praetor]

Et le problème des chaines logistiques ils viennent d'où ? Principalement des ressources en énergie... Du coup, si, c'est bien un problème de ressource.

En fait ils viennent principalement d'un manque de containers: https://www.wsj.com/articles/where-d...go-11628104583
Ou plutôt de containers qui ne sont pas là où on en a besoin.

[FMP-thE_mAd]

Excellente occasion pour relocaliser donc.