En parlant de Tesla, c'est passé ça ?
Hertz en commande 100 000.
https://www.journaldugeek.com/2021/1...ars-en-bourse/
En parlant de Tesla, c'est passé ça ?
Hertz en commande 100 000.
https://www.journaldugeek.com/2021/1...ars-en-bourse/
Apparemment le mois dernier la voiture la plus vendue en Europe était la Tesla Model 3 (j'ai vu ça à la télé). C'est la première fois qu'une électrique est n°1 et aussi la première fois pour une voiture américaine.
En partie, si et certainement plus certains que d'autres (surtout que s'ajouteront d'autres problèmes plus ou moins en rapport avec le climat) mais dans quelle mesure, je ne sais pas.
Je suis d'accord avec la fin mais il faut être clair, tu peux très bien t'organiser pour faire fasse aux problèmes à venir mais quand même ne pas prendre les bonnes décisions.
Pire, tu peux savoir quels sont les bons choix mais ne pas pouvoir te les permettre.
Parce Tesla à quand même mit 17 ans à ne plus être déficitaire et encore, uniquement grâce à la revente de crédits carbone.
Sans compter que le marché qu'il représente est haut voir très haut de gamme.
Quand tu es sur un marché avec des marges faible et où le volume compte, le pilotage stratégique suit généralement la direction du couteau sous la gorge.
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes
Je ne suis toujours pas d'accord.
Le côté marges faibles euh... Ca dépend beaucoup des véhicules et un gros constructeur ça peut faire pas mal d'économies d'échelle. Au résultat, même sur le haut de gamme ils ne sont pas tous à la hauteur.
Les grands constructeurs automobiles auraient put faire beaucoup, beaucoup mieux, genre investir pour l'avenir. Ils en avaient le temps et les moyens, mais ils ont préféré le pognon et le dieselgate.
C'est un choix... à court-moyen terme.
Il n'y a pas réellement de vision stratégique là dedans, juste de la gestion.
La loutre ça poutre !
Encore une fois c'est méconnaitre l'industrie, notamment en Europe. L'industrie automobiles est une industrie de volume avec des marges faibles. BMW qui est souvent le mieux placé en Europe fait environ 10% de bénéfice par voiture vendue, les autres beaucoup moins et certains ont même des marges négatives (ce qui veut dire qu'ils perdent de l'argent pour chaque voiture vendue), aux US et en Chine le niveau est meilleur, la moyenne est autour de 10%.
On est très très loin des niveaux de marges d'Apple.
Et les constructeurs investissent dans l'avenir mais compte tenu du niveau d'investissement et de la rentabilité, un constructeur ne peut pas vraiment se permettre de se planter, donc effectivement c'est une industrie plutôt conservatrice.
Bah Toyota a investi pas mal dans l'hybride depuis un moment et ils ne vendent plus de diesel depuis 2019 ou 2020 je crois (en france du moins), ce n'est certes peut être pas assez.
Et la plupart des constructeurs ont aussi un modèle électrique dans leur catalogue mais l'engouement du public est limité pour le moment.
Pour les marges je pensais industrie globale, pas que automobile. Mais oui, concernant l'automobile, les choix sont très critiquables il n'y a pas de doute.
C'est comme la technologie d'autopilote. Avec la hype Tesla, ils se sont (presque) tous lancés dans le truc, ça a bouffé des sommes colossales en R&D pour retomber comme un soufflé en quelques mois.
Pour l'électrique Tesla à pris la part du lion, Toyota a misé sur un développement plus lent et hybride, les autres y sont allé à reculons pour la plupart. Le plus marquant étant Peugeot qui critiquait très fortement l'électrique jusqu'à très récemment mais qui à quand même lancer sa gamme parce marché oblige.
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes
Pour l'autopilote tous les constructeurs s'y sont mis, ce sont des budgets colossaux. Sauf qu'il n'y a que Tesla qui prend le risque de jouer aussi fort avec la réglementation et fait de ses clients des beta testeurs de son système de conduite autonome. Les constructeurs implantés ne peuvent pas ce permettre ce type de comportement donc leur autopilote ne sortira que finalisé à 100% (et conforme à la réglementation). Cf. les articles incendiaires qui ont touché Renault avec les premières versions du régulateur de vitesse que certains cliens n'arrivaient pas à désactiver à l'approche des péages.
Et pour la démarche de Peugeot, je pense qu'il faut aussi utilement rappelé que TAVARES a clairement indiqué que le basculement vers le tout électrique était liée à une décision politique et pas un choix des constructeurs et donc qu'il ne faudrait pas venir reprocher ce virage aux constructeurs dans 20 ans quand on se rendra compte du caractère pas green des batteries.
---> Topic de Vente BDs JdS : L'Aquarium de fishinou }>(((((°)>
Ca existait depuis la R30 (Chez Renault) quand même. ^^
Pour revenir à la sécurité - passive - des véhicules, il est effectivement très difficile de séparer ce qui peut être du comportement des conducteurs que de l'amélioration des véhicules.
J'ai néanmoins le témoignage d'un pote pompier pro, qui a débuté au début des années 90 (oui il est vieux :D ), qui semble quand même dire que l'évolution des structures (tant au niveau des matériaux que de la conception de la structure) a eu un effet majeur sur la gravité des blessures / la mortalité des accidents depuis 20 ans en gros (il y a un décalage évidemment entre la sortie des nouveaux modèles). A tel point qu'ils galèrent maintenant à désincarcérer les gens avec leurs outillages. Et que vraiment la différence est significative (et que c'est donc un sacré progrès, de son point de vue de pompier en tout cas)
Ceci rien ne dit que la sécurité passive joue un rôle majeur sur l'alourdissement des véhicules. Un acier à haute limite élastique a la même densité (à un pouillème près) que de l'acier ordinaire. Une structure robuste n'est pas forcément plus lourde, on doit renforcer les partie faibles et à l'inverse, amincir les parties fortes. D'autre part, c'est la déformation (programmée et localisée au bon endroit...) qui joue un rôle crucial dans la sécurité passive, c'est ce qui permet de dissiper l'énergie, pour éviter de la transmettre au(x) corps humain(s) à l'intérieur du véhicule. Alors dans ces points précis, il vaut mieux ne pas renforcer trop... (L'analyse numérique a évidemment révolutionné la conception de ces structures)
Mais bref c'est donc bien plus compliqué que dire sécurité passive = surpoids.
Juste un exemple, une Citroen Traction faisait dans les 1400kg pour 4m76. Hors véhicules électriques, c'est pas si loin des standard actuel (15/20% de moins, et encore à habitabilité équivalente, pas sur....).
L'augmentation n'est pas équitablement répartie entre océan et terres, le chiffre que j'ai retenu (lors d'une conf de scientifiques français participant au GIEC) c'est qu'en moyenne ce serait x2 sur les continents. Donc un scénario global à +4°C c'est +8 chez nous, en moyenne bien sûr donc ça ne dit rien des extrêmes qu'on subira...
Imaginer que dans un scénario pareil les protections passives des bagnoles seront toujours un sujet c'est au delà de l'aveuglement.
Effectivement à +4°C au global, difficile de penser qu'on pourra aller acheter sa caisse pépouze en allant au concessionnaire du coup de la rue.
Il y aura vraiment d'autres chats à fouetter.....
Il faudrait quand même rappeler qu'en France dans les Alpes on est déjà à +2°C avec un RC Global de 1,1°C....
Pour mieux visualiser les impacts, le mieux reste simplement de faire glisser des gaussiennes.
Source (IPCC)
PS : pour lire une distribution, il faut regarder l'aire sous la courbe. Dans le cas d'un réchauffement, les extrémités de la distribution se décalent et donc l'aire qui correspondait aux anciennes températures extrêmes augmente très fortement.
- - - Mise à jour - - -
Il y a aussi dans le résumé aux décideurs du dernier rapport de GIEC les figures SPM.5 (With every increment of global warming, changes get larger in regional mean temperature, precipitation and soil moisture) et SPM.6 (Projected changes in extremes are larger in frequency and intensity with every additional increment of global warming) qui correspondent à ce dont on parle
a brief and rapidly closing window of opportunity to secure a [...] future for all.
Overshoot - Le film d'horreur ira jusqu'au paroxysme final - Last Week in Collapse
Pour plus de précisions sur les conséquences du RC en France, quelques sites:
http://www.senat.fr/rap/r18-511/r18-511.html
https://www.ecologie.gouv.fr/observa...imatique-onerc
http://drias-climat.fr/
https://meteofrance.com/climathd
Merci pour ces précisions.
Effectivement les sécurités passives ne semblent pas vraiment les technologies qui ont gonflé le poids des voitures. Peut-être au début, mais plus maintenant.
Cela dit, on devrait pouvoir faire des voitures qui consomment moins en les faisant plus légères. A voir où il faudrait gagner le poids (sur la taille, déjà ?).
J'ai corrigé.
Jancovici chez Blast :
Il répète bien plusieurs fois que la décroissance (ou la sobriété énergétique pour ceux que le mot décroissance défrise, mais c'est la même chose), on va y être contraint de toute manière.
Et la journaliste est plutôt bien je trouve !
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Oui elle est vraiment pas mal cette journaliste.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Exactement. Comme je l'ai dit plus haut. Personne va dire "sacrifions la sécurité au nom du climat".
Alors que sacrifions la voiture, même si c'est compliqué, c'est un peu plus logique comme discourt.
Oui enfin comme dit sur le topic du nucléaire, il y a des moment où elle se fait bien bâcher quand même, comme sur la question des "coûts cachés" (52 min environ).Jancovici chez Blast :
https://www.youtube.com/watch?v=hIZCFBHr4oc
Il répète bien plusieurs fois que la décroissance (ou la sobriété énergétique pour ceux que le mot décroissance défrise, mais c'est la même chose), on va y être contraint de toute manière.
Et la journaliste est plutôt bien je trouve !
Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes
Oui je vois.
Mais pour moi ça ne sonne pas pareil du tout.
Pour rester sur les bagnoles, sobriété énergétique je pense à ce que j'ai dis, toujours des voitures mais plus basiques/economes.
Decroissance j'entends moins de voitures.
C'est que tu corrèles la "croissance"/"décroissance" avec la variation du niveau de vie, ou le niveau de service rendu. En gros.
Mais actuellement c'est uniquement une variation du niveau d'activité économique général, le fameux PIB.
Ta vision est loin d'être stupide même si elle est fausse du point de vue économique. (Protip: je suis une grosse buse en économie)
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