CPC Séries - Avec un OP tout moisi

**SilverPig** · 29/07/2020, 11h27

Envoyé par theclaw

Ah oui indeed.

'tain c'était de la bonne Friends, ça survivrait jamais de nos jours :D

Pourquoi, c'est pas ultra consensuel Friends?

Sinon Cobra Kai connaissait pas et je serai très curieux de voir ce que ça donne si il y a les persos de KK.

**Nasma** · 29/07/2020, 11h31

Envoyé par SilverPig

Pourquoi, c'est pas ultra consensuel Friends?

Hahaha.
Pauvre Naif viens avec nous et plonge dans la folie.

https://www.lavoixdunord.fr/296597/a...des-millenials

**SilverPig** · 29/07/2020, 11h35

Ah connais pas ces polémiques, je me souviens juste qu'autour de moi c'était hyper populaire et par principe et rébellion sûrement je ne regardais pas à l'exception de quelques épisodes par ci par là

**RogerLeBanni** · 29/07/2020, 11h44

Envoyé par SilverPig

et par principe et rébellion sûrement je ne regardais pas

Non c'est juste que la VF était à chier, c'est tout.

**Woulfo** · 29/07/2020, 11h47

Je suis en train de découvrir "Friends", en 2020.
Et oui, il y a quand même des trucs limites avec des yeux d'aujourd'hui, notamment autour de la grossophobie.
Je ne sais pas comment la série était perçue à l'époque par rapport à ces questions mais cela m'étonnerait que la série puisse sortir aujourd'hui dans l'état actuel sans se faire taper dans tous les coins.

C'est le problème de jouer avec les clichés, ce peut facilement être de mauvais goût, surtout avec le temps qui passe et la Société qui évolue.
Cela n'enlève rien aux qualités de la série et la synergie entre ces joyeux lurons mais cela peut entacher l'expérience, c'est certain.

**Primopuelle** · 29/07/2020, 11h52

Et puis à l'époque on avait moins de moyen d'expression. Au-delà de la com' marketing sur le coté "progressiste" de la série avec le couple lesbien, les gens concernés avaient peu de moyen d'y réagir et donc de confronter leur opinion à la série, ses créateurs et son public.
Ce que je veux dire c'est que si Twitter et co avaient existé à l'époque, pas sûr qu'on aurait pas eu des réactions similaires à celles qui seraient engendrées si la série sortait aujourd'hui.

J'aime bien la série mais y'a effectivement des trucs un peu too much (les blagues sur l'homosexualité refoulée, c'est niveau Bigard).

**nAKAZZ** · 29/07/2020, 11h53

J'ai fini la saison 5 de Better Call Saul hier soir.

La série est excellente jusqu'à la deuxième moitié du dernier épisode de la dernière saison sortie.
Je n'irais pas jusqu'à dire que ça gâche tout, faut pas déconner, mais ma compagne et moi avons été hyper déçus par

Spoiler Alert!

La séries, voire les séries si on inclut Breaking Bag, nous a habitué a des trucs un peu "loufoques" mais globalement cohérents, mais là c'était trop.
Notre suspension d’incrédulité n'a pas supporté, et on est pourtant du genre conciliant.

**jilbi** · 29/07/2020, 11h57

Grossophobie ? (arretez avec 'phobie' à toutes les sauces déjà, ça veut pas dire ce que vous pensez que ça veut dire

) à part Monica je me souviens pas où . Apres, faut être honnete, Monica jeune etait obése, pas "un peu ronde". C'est une maladie
En vrai la serie etait vachement en avance sur son temps, Ross en est l'exemple parfait

**SilverPig** · 29/07/2020, 11h58

Envoyé par Woulfo

Je suis en train de découvrir "Friends", en 2020.
Et oui, il y a quand même des trucs limites avec des yeux d'aujourd'hui, notamment autour de la grossophobie.
Je ne sais pas comment la série était perçue à l'époque par rapport à ces questions mais cela m'étonnerait que la série puisse sortir aujourd'hui dans l'état actuel sans se faire taper dans tous les coins.

C'est le problème de jouer avec les clichés, ce peut facilement être de mauvais goût, surtout avec le temps qui passe et la Société qui évolue.
Cela n'enlève rien aux qualités de la série et la synergie entre ces joyeux lurons mais cela peut entacher l'expérience, c'est certain.

De fait elle ressort quand même sur Netflix, donc si elle peut ressortir aujourd'hui. Et des propose transphobes, homophobes, grossophobes et autres on en voit davantage aujourd'hui malgré l'évolution de la société justement car les minorités sont plus visibles et qu'il y a ces réseaux sociaux.

**Turlupin94** · 29/07/2020, 11h58

Je me souviens de l'épisode où chacun imagine sa vie si un élément déterminant s'était passé autrement (Monica reste grosse, Ross reste avec sa femme etc.). Et au final, Chandler et Monica finissent ensembles (le spoiler est-il nécessaire pour une série d'il y a 25 ans ?). Donc, oui, c'est pas très fair play avec les gros, mais la conclusion est que l'amour est plus fort que tout.

**Woulfo** · 29/07/2020, 12h01

Envoyé par jilbi

Grossophobie ? (arretez avec 'phobie' à toutes les sauces déjà, ça veut pas dire ce que vous pensez que ça veut dire

) à part Monica je me souviens pas où . Apres, faut être honnete, Monica jeune etait obése, pas "un peu ronde". C'est une maladie
En vrai la serie etait vachement en avance sur son temps, Ross en est l'exemple parfait

Ses amis se moquent souvent d'elle lorsqu'elle était plus ronde adolescente et lui rappellent que si elle n'avait pas perdu du poids, elle serait restée célibataire,..
Lors des flashbacks, elle est montrée comme mangeant tout le temps.
On est dans les purs stéréotypes. Au mieux, on dira que ce n'est pas drôle, au pire cela donnera envie de vomir.

**Primopuelle** · 29/07/2020, 12h04

Envoyé par jilbi

Apres, faut être honnete, Monica jeune etait obése, pas "un peu ronde". C'est une maladie

Bha justement elle est montrée comme grosse parce qu'elle "bouffe" (littéralement) tout le temps. Mais heureusement c'est la remarque désobligeante d'un mec qui la fait "se prendre en main". Comme quoi le traitement pour cette maladie c'est juste "il suffit de"

**Orhin** · 29/07/2020, 12h08

Envoyé par RogerLeBanni

Non c'est juste que la VF était à chier, c'est tout.

En vrai même pas tant que ça.
Les doubleurs ont des voix qui corespondent plutôt bien à celles des acteurs d'origine.
Les traductions sont en général pas totalement déconnantes, y'a juste quelques blagues mal traduites car contenant des référances pop-cultures inconnues en France et en général la VO fait bien plus d'allusions de cul que la VF.

C'est clairement pas une VF excellente mais c'est à des années lumières d'autres sitcom sorties après (How I met your mother, Big bang theory, etc).

**Primopuelle** · 29/07/2020, 12h11

C'est clair, la vf est loin d'être mauvaise niveau "acting" par contre dans mon souvenir ça censure pas mal et ajoute parfois des incohérences.

**Zapp le Grand** · 29/07/2020, 12h12

Friends est une série qui a extrêmement mal vieilli par rapport à tous ces concepts oui. J'attends de revoir How I Met Your Mother dans 5 ans, pour voir si on ressent le même gouffre au niveau de certains traits d'humour ...

**Nasma** · 29/07/2020, 12h20

Ou se rappeler que la première saison a 26 ans.
Et je trouve que ça passe encore. Et puis il faut se rappeler c'est une "sitcom" c'est sympa et divertissant mais ça a rarement vocation a étre un jugement critique et acerbe sur la société de son époque.

Petit HS
Le jour ou les gens liront du jules verne il y a un paquet d'établissement scolaire et de rue qui vont changé de nom...

**Primopuelle** · 29/07/2020, 12h27

Envoyé par Nasma

Et je trouve que ça passe encore. Et puis il faut se rappeler c'est une "sitcom" c'est sympa et divertissant mais ça a rarement vocation a étre un jugement critique et acerbe sur la société de son époque.

Bha justement, via un divertissement présenté comme sympa et léger on véhicule l'idée que "être gros" c'est parce qu'on s'empiffre et qu'il suffit de se prendre en main pour s'en sortir (je prends cet exemple parce qu'on vient d'en parler mais y'a bien d'autres choses discutables dans la série. Discutables, ça veut dire "qui peut être discuter", pas qui "doit être censuré"). C'est classique pourtant.
De plus la série s'est toujours présentée comme progressiste et donc revendiquait l'idée de faire passer des idées justement.

Il ne s'agit pas de clouer la série au pilori, mais d'en souligner les limites, les défauts, etc. C'est intéressant je trouve.

**Cassin** · 29/07/2020, 13h33

Envoyé par Orhin

En vrai même pas tant que ça.
Les doubleurs ont des voix qui corespondent plutôt bien à celles des acteurs d'origine.
Les traductions sont en général pas totalement déconnantes, y'a juste quelques blagues mal traduites car contenant des référances pop-cultures inconnues en France et en général la VO fait bien plus d'allusions de cul que la VF.

C'est clairement pas une VF excellente mais c'est à des années lumières d'autres sitcom sorties après (How I met your mother, Big bang theory, etc).

Elle est bien la VF ouais. Sans elle mon pseudo ne serait pas Cassin

Envoyé par Primopuelle

Bha justement, via un divertissement présenté comme sympa et léger on véhicule l'idée que "être gros" c'est parce qu'on s'empiffre et qu'il suffit de se prendre en main pour s'en sortir (je prends cet exemple parce qu'on vient d'en parler mais y'a bien d'autres choses discutables dans la série. Discutables, ça veut dire "qui peut être discuter", pas qui "doit être censuré"). C'est classique pourtant.
De plus la série s'est toujours présentée comme progressiste et donc revendiquait l'idée de faire passer des idées justement.

Il ne s'agit pas de clouer la série au pilori, mais d'en souligner les limites, les défauts, etc. C'est intéressant je trouve.

Ouais mais non, comme dit au-dessus c'est une sitcom, elle n'a pas pour vocation de traiter tous les aspects psychologiques de telle ou telle maladie. Monica était grosse parce qu'elle s'empiffrait, elle a arrêté, elle a mincit, ça la concerne elle et pas les autres personnes obèse pour x ou y raison, c'est SON cas.

Idem pour l'opinion de Chandler sur son père transgenre, c'est SON opinion, rien ne dit que ça doit être celle de tout le monde et que la série doit s'imposer comme le point de vue unique sur le sujet (en plus ils finissent par se réconcilier ^^ ). Les séries ont le droit d'avoir des personnages qui ne sont pas forcément tout blancs tout le temps

**Woulfo** · 29/07/2020, 13h40

Envoyé par Cassin

Elle est bien la VF ouais. Sans elle mon pseudo ne serait pas Cassin

Ouais mais non, comme dit au-dessus c'est une sitcom, elle n'a pas pour vocation de traiter tous les aspects psychologiques de telle ou telle maladie. Monica était grosse parce qu'elle s'empiffrait, elle a arrêté, elle a mincit, ça la concerne elle et pas les autres personnes obèse pour x ou y raison, c'est SON cas.

Idem pour l'opinion de Chandler sur son père transgenre, c'est SON opinion, rien ne dit que ça doit être celle de tout le monde et que la série doit s'imposer comme le point de vue unique sur le sujet (en plus ils finissent par se réconcilier ^^ ). Les séries ont le droit d'avoir des personnages qui ne sont pas forcément tout blancs tout le temps

On ne demande pas à Friends de faire du Audiard.
Tu peux bien entendu avoir des personnages qui n'aiment pas les transgenres, racistes,... Là n'est pas le "problème" à mon sens. Tout dépend de ce que tu fais avec tes personnages et tes situations.
Par exemple, lorsque Chandler, Ross,etc se moquent de Monica obèse, il y a les rires préenregistrés derrière parce que le but de cette séquence est de faire rire via cette situation et non pas de présenter des personnages représentatifs de la société.

Encore une fois, là n'est pas à la censure ou la suppression de ces scènes. Cependant, il est, je pense, important de soulever ces points et de réfléchir aussi à la responsabilité que peuvent avoir ces séries TV.

**Manu71** · 29/07/2020, 13h48

Faut faire comme avec Autant en emporte le vent, mettre des cartons d'avertissement avant chaque épisode pour recontextualiser.

**Cassin** · 29/07/2020, 13h58

Envoyé par Woulfo

Par exemple, lorsque Chandler, Ross,etc se moquent de Monica obèse, il y a les rires préenregistrés derrière parce que le but de cette séquence est de faire rire via cette situation et non pas de présenter des personnages représentatifs de la société.

Nope

Du moins en VF oui mais en VO c'était enregistré en public, ce n'est pas préenregistré

(bon OK j'imagine qu'il y avait des chauffeurs de salle)

Après, oui c'est drôle dans le contexte parce qu'elle est super fine depuis le début et que son costume / maquillage en mousse est un peu ridicule, donc ça fait rire le public, CQFD ^^

**Nasma** · 29/07/2020, 14h05

Sans compter que Chandler et Ross n'était pas non des exemples de réussite a leur adolescence.

**Woulfo** · 29/07/2020, 14h10

Envoyé par Nasma

Sans compter que Chandler et Ross n'était pas non des exemples de réussite a leur adolescence.

Il y a quand même toute une différence entre le traitement de Ross/Chandler adolescent et Monica adolescente.

Et oui Cassin, effectivement, rires enregistrés et non préenregistrés mais cela démontre encore une fois la responsabilité de ces séries.

**Wulfstan** · 29/07/2020, 14h34

Archer

J'étais en retard de 4 saisons et...

J'ai regardé la saison 7 (Figgis Agency et Veronica Deane) d'un oeil distrait. La série s'essouffle clairement.

J'ai commencé la saison 8 (Archer qui rêve les années 20) et non... Déjà c'est un rêve, ça n'a aucune incidence sur le réel, c'est un procédé que je déteste dans les séries/films. Et ensuite si c'est juste pour changer de contexte et faire se re-rencontrer tous les personnages, avec les mêmes stéréotypes, et rejouer les mêmes arcs narratifs (Archer emballe Lana mais couche avec Cheryl...) en boucle, ça n'a aucun intérêt. Du coup j'ai arrêté là, sauté la saison 9 (Archer rêve Danger Island), et gardé la saison 10 (Archer rêve de la sci-fi) de côté au cas où le set-up permette quelque chose d'un peu rafraîchissant, mais j'ai de gros doutes...

La série aurait dû s'arrêter au maximum à la fin de la saison 7 (déjà que j'ai du mal à comprendre comment quelqu'un qui se prend trois balles dans le torse et garde le visage dans l'eau pendant des heures sans respirer peut atterrir sur un lit dans un coma...), on sent bien qu'Adam Reed en a marre et n'arrive plus à se renouveler, c'est dommage de ternir la série en continuant dans l'insipide comme ça.

**Primopuelle** · 29/07/2020, 14h46

Envoyé par Cassin

Ouais mais non, comme dit au-dessus c'est une sitcom, elle n'a pas pour vocation de traiter tous les aspects psychologiques de telle ou telle maladie. Monica était grosse parce qu'elle s'empiffrait, elle a arrêté, elle a mincit, ça la concerne elle et pas les autres personnes obèse pour x ou y raison, c'est SON cas.

Idem pour l'opinion de Chandler sur son père transgenre, c'est SON opinion, rien ne dit que ça doit être celle de tout le monde et que la série doit s'imposer comme le point de vue unique sur le sujet (en plus ils finissent par se réconcilier ^^ ). Les séries ont le droit d'avoir des personnages qui ne sont pas forcément tout blancs tout le temps

J'ai l'impression que tu sous-entend que les media de masse n'ont aucune influence sur la société et les personnes qu'elles représentent.
Pour le père de Chandler, il est tourné en dérision et caricaturé à l'extrême (le coup du réveillon de thx est très drôle avec le "maître d'hôtel" d'ailleurs). De plus, si je me souviens bien, c'est lui et non Chandler qui fait le premier pas pour la réconciliation. Il ne le déteste pas, il en a honte, c'est assez terrible. Mais cette honte est montrée de manière sympathique, drôle ou compréhensive. La série fait tout pour que le public, et c'est normal, soit en empathie avec Chandler à ce sujet là. Et ça marche, on s'en amuse, on en rigole on va se moquer du Friends mais on ne le remettra pas en question (sauf effectivement Monica à la fin de la série). Le point de vu de la série, c'est celui de Chandler, je vois pas comment on pourrait soutenir le contraire. Ensuite avec du recul on peut en discuter, et ça c'est "intéressant" mais en première intention, le message qui passe c'est "moquez vous gentiment de votre pote qui a un père trans".

Le truc c'est qu'on peut pas d'un coté dire qu'il faut resituer la série dans son époque et la présenter comme progressiste et en avance et de l'autre affirmer que ce ne sont que des personnages qui ne représentent qu'eux. Enfin on peut le dire, mais ça me semble difficile à soutenir.

Et tout ça n'enlève rien à la sympathie que j'ai pour les personnages (enfin sauf Ross, lui c'est vraiment un gros con

)

**Nasma** · 29/07/2020, 14h48

Envoyé par Primopuelle

Et tout ça n'enlève rien à la sympathie que j'ai pour les personnages (enfin sauf Ross, lui c'est vraiment un gros con

)

Mais puisqu'il te dit qu'ils avaient rompus ...

**Primopuelle** · 29/07/2020, 14h52

Le pauvre, ils ont vraiment massacré le personnage. Enfin du coup c'est un de ceux qui offrent le plus de moment d'anthologie avec un coté presque cartoon mais à coté de ça il a des moments vraiment détestables (et la série en joue, notamment à ses dépends mais pas que).

**Lazyjoe** · 29/07/2020, 14h58

Envoyé par Wulfstan

Archer

J'ai commencé la saison 8 (Archer qui rêve les années 20) et non... Déjà c'est un rêve, ça n'a aucune incidence sur le réel, c'est un procédé que je déteste dans les séries/films. Et ensuite si c'est juste pour changer de contexte et faire se re-rencontrer tous les personnages, avec les mêmes stéréotypes, et rejouer les mêmes arcs narratifs (Archer emballe Lana mais couche avec Cheryl...) en boucle, ça n'a aucun intérêt. Du coup j'ai arrêté là, sauté la saison 9 (Archer rêve Danger Island), et gardé la saison 10 (Archer rêve de la sci-fi) de côté au cas où le set-up permette quelque chose d'un peu rafraîchissant, mais j'ai de gros doutes...

Un très gros problème dans la saison 8 c'est surtout le fait que tout le monde se trouve réparti dans des petits groupes indépendants.
Ce qui fait tout le sel de la série c'est justement d'avoir une bande de tarés obligés par les circonstances de travailler vers un objectif commun, donc en pratique comment ils arrivent à réparer les coups tordus ou les boulettes causées par la débilité des uns et des autres.

Les deux dernières saison reviennent assez bien là-dessus, et le changement de setup est plutôt bien exploité, mais ça tire sur la corde c'est sûr...

**Praetor** · 29/07/2020, 15h03

Envoyé par Nasma

Mais puisqu'il te dit qu'ils avaient rompus ...

Lui et Rachel, un beau couple de Connards égocentriques.

**Shosuro Phil** · 29/07/2020, 15h05

Putain on va avoir une flamewar au sujet de Friends, je suis trop dans l'air du temps. D'il y a 25 ans.

Discussion: CPC Séries - Avec un OP tout moisi

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