COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Shosuro Phil]

C'est peu ou prou ce que vit ma fille. Pas en dépression non plus, mais c'est usant.
Après, si je fais une analogie avec l'exemple ci-dessus, elle a peut-être un lundi et mardi très chargés, mais quasi rien le mercredi et jeudi par exemple. C'est resté aussi incohérent que les horaires en présentiels en fait.

Je ne sais pas comment ça se passe en lycée avec la réforme du bac, qui explose les classes en mélangeant les groupes selon les options, mais à l'université on nous incite fortement à mutualiser les cours entre plusieurs formations; une conséquence de ça, c'est que pour avoir des trucs compatibles, ça fout en l'air les emplois du temps.

Chez nous, on avait préparé la rentrée de septembre en mode hybride: présence partielle dans les amphis avec captation vidéo, présence partielle en TD, beaucoup de travail en autonomie. Les responsables d'année de Licence ont passé un temps fou à mettre sur pied des emplois du temps qui, groupe par groupe d'étudiants, répondent à un critère: ne pas avoir dans la même demie-journée, à la fois des enseignements en présentiel et des enseignements à distance (à l'échelle de la journée, ça aurait été mieux mais ça tenait pas). Résultat, les autres critères comme équilibrer la semaine, ils sont passés au second plan (et pour les formations à moins d'étudiants qui partagent une partie des cours, ben... c'est plus compliqué).

Bon, tout ça, c'est des explications, mais ça ne fait pas disparaître tous les problèmes que ça crée aux étudiants. Et avec la meilleure volonté du monde, on a été amenés à prendre des décisions en fonction de ce qu'on croyait le moins mauvais, mais on peut s'être trompés - toutes les formations ne s'organisent pas pareil, même en essayant de faire passer le confort des étudiants en premier on n'arrive pas tous à la même "solution".

[Next]

Et ya pas que les étudiants, je sais plus où j'ai lus ca mais ya beaucoup de gens bien que malgré la continuité du travail (télétravail ou presentiel) le maintien des écoles ouvertes ont vraiment le moral dans les chaussettes alors qu'on pensait que ca passerait mieux cette fois.

[Manu71]

Et ya pas que les étudiants, je sais plus où j'ai lus ca mais ya beaucoup de gens bien que malgré la continuité du travail (télétravail ou presentiel) le maintien des écoles ouvertes ont vraiment le moral dans les chaussettes alors qu'on pensait que ca passerait mieux cette fois.

Oui, je parlais de l'exemple que j'ai sous les yeux, mais entre la météo de saison, et la Covid, c'est plutôt morose dans pas mal d'endroits.

[Shosuro Phil]

Et ya pas que les étudiants, je sais plus où j'ai lus ca mais ya beaucoup de gens bien que malgré la continuité du travail (télétravail ou presentiel) le maintien des écoles ouvertes ont vraiment le moral dans les chaussettes alors qu'on pensait que ca passerait mieux cette fois.

Oui bien sûr tu as raison, mais les étudiants sont une population dont on peut penser qu'ils sont relativement protégés: ils "peuvent" rester toute la journée chez eux et regarder leurs cours en vidéo. Dans la pratique c'est beaucoup moins simple que ça (et ne parlons même pas de la situation matérielle de tous ceux qui normalement bossent à côté pour financer leurs études et qui ont perdu leur job - à l'université, la proportion d'étudiants qui ont un job, souvent partiel, est très importante, il me semble avoir retenu le chiffre de 45%).

[vectra]

Mais c'est énorme

[Laya]

Pour les étudiants ça doit particulièrement piquer pour les premières années. Le passage Lycée fac est déjà difficile, notamment quand l'autonomie n'a rien d'automatique. La on perd en plus la présence physique et ça doit encore plus déstabiliser, il faut une sacrée autonomie et ce n'est pas qu'une question d'âge.

[Pierce Inverarity]

Et ya pas que les étudiants, je sais plus où j'ai lus ca mais ya beaucoup de gens bien que malgré la continuité du travail (télétravail ou presentiel) le maintien des écoles ouvertes ont vraiment le moral dans les chaussettes alors qu'on pensait que ca passerait mieux cette fois.

On parlait des étudiants en réaction au spot publicitaire qui laisse entendre que
1/ ils ont une plus grande responsabilité dans la propagation du virus
2/ cette responsabilité est super facile à assumer puisqu'il suffit de rester chez soi

alors que c'est certainement la population dont les conditions de vies sont les plus altérées et qu'il y a déjà de la casse ...

[Sharn]

Oui, je parlais de l'exemple que j'ai sous les yeux, mais entre la météo de saison, et la Covid, c'est plutôt morose dans pas mal d'endroits.

Disons que ça se rajoute à la période hivernal habituel alors que le premier co finement c'était en direction du printemps. Là Winter is coming. Une petite cure de vitamine D ?

[Nilsou]

...

Le plus fun ça va être la rentrée prochaine surtout ...

[Laya]

On parlait des étudiants en réaction au spot publicitaire qui laisse entendre que
1/ ils ont une plus grande responsabilité dans la propagation du virus
2/ cette responsabilité est super facile à assumer puisqu'il suffit de rester chez soi

alors que c'est certainement la population dont les conditions de vies sont les plus altérées et qu'il y a déjà de la casse ...

L'un n'exclut pas l'autre, il est vrai qu'ils sont de gros vecteur de propagation du virus, qu'il suffit de rester chez soit et qu'ils ont des conditions de vie qui sont pas mal affectés par la pandémie (et sont souvent une population relativement précaire).

[Manu71]

Une petite cure de vitamine D ?

Je suis pas passé en pharmacie depuis longtemps..il en reste encore ou c'est comme le PQ ?

[Shosuro Phil]

Pour les étudiants ça doit particulièrement piquer pour les premières années. Le passage Lycée fac est déjà difficile, notamment quand l'autonomie n'a rien d'automatique. La on perd en plus la présence physique et ça doit encore plus déstabiliser, il faut une sacrée autonomie et ce n'est pas qu'une question d'âge.

Je confirme, je n'enseigne pas en première année mais les remontées des collègues font bien peur. Ce sont des jeunes qui ont passé quasiment la moitié de leur année de Terminale sur un ordi, et on leur refait le coup à la fac, sans qu'ils aient pu prendre leurs repères.

(Ceci dit, j'attends avec "impatience" l'arrivée des étudiants du nouveau bac à la rentrée prochaine - la collision de cette réforme aberrante et du confinement devrait faire des étincelles)

[Pierce Inverarity]

L'un n'exclut pas l'autre, il est vrai qu'ils sont de gros vecteur de propagation du virus, qu'il suffit de rester chez soit et qu'ils ont des conditions de vie qui sont pas mal affectés par la pandémie (et sont souvent une population relativement précaire).

Tu as raison, j'ai mal formulé ce que je voulais dire : le message est, à mon avis, très mal conçu. En fait, il s'adresse à tout le monde sauf aux étudiants, je pense. et donc ça s'apparente pour moi plus à de la moquerie (et ça laisse présager que nos sociétés n'en feront certainement pas les vétérans héros du spot ...) voila qui n'arrangera pas la fracture avec les boomers

En fait, si on se met dans la peau d'un étudiant qui est confiné et doit suivre des cours à distance, nourrir peu d'espoir quant à son employabilité à la fin de l'année s'il arrive en fin de cursus, ou s'il se retrouve seul de chez seul dans une nouvelle ville parce qu'il ne fallait pas faire la fête et rester à deux places de distance dans l'amphi, si il n'a pas de taf parce que les pubs n'ouvrent pas et que papa et maman ne roulent pas sur l'or et que la seule réponse des politiques est la moquerie "parce que c'est facile de rester dans son canapé" et que quand on en arrive aux choses sérieuses "c'est pas facile d'avoir 20 ans" ... ça doit être bien destructeur mentalement. (et aussi en terme de cohésion sociale)

[Manu71]

En fait, si on se met dans la peau d'un étudiant qui est confiné et doit suivre des cours à distance, nourrir peu d'espoir quant à son employabilité à la fin de l'année s'il arrive en fin de cursus, ou s'il se retrouve seul de chez seul dans une nouvelle ville parce qu'il ne fallait pas faire la fête et rester à deux places de distance dans l'amphi, si il n'a pas de taf parce que les pubs n'ouvrent pas et que papa et maman ne roulent pas sur l'or et que la seule réponse des politiques est la moquerie "parce que c'est facile de rester dans son canapé" et que quand on en arrive aux choses sérieuses "c'est pas facile d'avoir 20 ans" ... ça doit être bien destructeur mentalement. (et aussi en terme de cohésion sociale)

Ils pourront toujours se venger dans quelques années quand on sera vieux et eux actifs...

[Pierce Inverarity]

Oh ben selon moi on creuse déjà notre trou en préférant mettre la thune dans les drones et la surveillance que dans les hôpitaux et le care. Mais je deviens HS.

[Pinkipou]

Les prises de bec de canard à propos des applis anti-covid sont un peu passées de mode sur ce topic mais vu que j'ai trouvé une bonne synthèse vidéo sur la question je vais faire semblant que ça peut encore en intéresser certain·e·s :

Faut-installer les applis COVID ? Quels risques pour la vie privée, et quelle efficacité de ces applis ? Le modèle décentralisé est-il vraiment plus respectueux de la vie privée que le modèle centralisé ? Et à la fin, est-ce que tout ça en vaut la peine ?
Au-delà de la guerre des tranchées sur #TousAntiCovid , j'ai fait quelques recherches pour démêler le vrai du mouarf sur tous ces sujets. On discutera notamment du "privacy by design", et de son implication pour ces applis, ainsi que des risques inhérents aux approches centralisées et décentralisées. Nous évoquerons également le dilemme intrusion - efficacité de ces applis, et l'articulation avec les autres mesures sanitaires (modèle de l'Emmental) existantes.

CHAPITRES :
00:00 - Intro
02:05 - Comment ça marche ?
03:16 - Le divorce et l'API Google/Apple
06:51 - I. Quels risques pour la vie privée ?
08:01 - Risques du modèle centralisé vs. décentralisé
14:09 - Un pied-dans-la-porte de la surveillance ?
15:36 - II. Quelle efficacité de ces applis ?
16:43 - Efficacité du bluetooth ?
18:09 - Expérience des autres pays
20:53 - Articulation avec les autres mesures sanitaires
22:11 - Conclusion : je l'installe ou pas ?

[Laya]

On parlait des risques de vaccin il n'y a pas si longtemps.
Il y a un cas assez récent en Suède qui explique pourquoi ils sont relativement frileux au sujet du vaccin.

De nombreux Suédois ne font plus confiance aux vaccins depuis l'épidémie de grippe A en 2009, lorsque des centaines de jeunes ont développé une narcolepsie après injection.

https://www.rtl.fr/actu/internationa...ins-7800929549

Ça fait un taux de 0.012 % environ et ça reste néanmoins problématique. D'autant quand c'est des populations qui prennent le vaccin pour protéger les autres qui sont touchés.


Un petit graphique qui récapitule environ les taux selon les pays.
https://ourworldindata.org/coronavir...ickerSort=desc
On voit que le confinement en France et en Irlande semblent avoir eu un clair effet, la France est tombé environ au niveau de l'Allemagne semble t'il ( on a un gros taux de positivité donc potentiellement un peu sous estimé). On voit la trajectoire de L'Irlande qui est carrément tombé en dessous de la Finlande. A contrario les USA et la Suède continuent d'augmenter, pour la Suède les restrictions semblent faire un peu effet (stagnation?).

On notera que le royaume unis et l'Italie semblent, eux aussi, avoir passé le pic.

Italie qu'on croyait être un bon élève au début de la deuxième vague est maintenant le pays ayant le plus de mortalité sur l'échantillon.
https://ourworldindata.org/coronavir...ickerSort=desc

[Sharn]

On en tremble vraiment de cette histoire en Suède.

Le Figaro fit un article sur 22 cas de narcolepsie cataplexie relevés parmi 5,7 millions de personnes vaccinées[71]. La prévalence de cette maladie est estimée être entre 1/3300 à 1/5000[72], ce qui indique qu'au moins un millier de personnes étaient porteuses de cette maladie parmi les personnes vaccinées.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cont...la_vaccination

[Laya]

Je suis d'accord que ça aurait pu être fortuit mais il semble que dans ce cas la, ça ne soit pas le cas.
https://www.ansm.sante.fr/S-informer...-d-information

Les autorités de santé européennes ont immédiatement engagé une réévaluation du bénéfice/risque du vaccin Pandemrix. Le signal issu des déclarations de pharmacovigilance a été confirmé par plusieurs études pharmacoépidémiologiques dont une étude française financée par l’ANSM. Ces études montrent qu’il existe une augmentation du risque de narcolepsie chez l’enfant, l’adolescent et l’adulte jeune.

[Sharn]

De combien l'augmentation du risque ?

[Sharn]

https://www.franceinter.fr/monde/les...de-la-covid-19
La Chine aurait menti sur ses chiffres. On s'en doutait pas du tout.

[Dodo]

quand je lis l'article et que je vois des morceaux comme ca:

Le 7 mars, de nouveau, le nombre de cas est largement minoré. Pour cette seule journée, seuls les trois quarts sont publiés. Du début de l'apparition du virus jusqu'à cette date du 7 mars, seuls 86% des cas ont été officiellement répertoriés.

avec les mots qui font peur en gras, je suis un peu déçu. Je m'attendais a du gros mensonge genre les Chinois ont divisé les chiffres par 10. Mais cacher 14% des cas c'est vraiment petit joueur (et vu les systemes de comptages j'ai peur que ça rentre dans les incertitudes de mesure). Bref un article au titre à sensation qui repose quand même sur pas grand chose.

[Sigps220]

Je verrais les choses différemment l'article montre que les autorités chinoises ont sciemment dissimulé 14% des cas. Sachant que ces dissimulations sont probables à tous les étages, chaque responsable essayant de cacher à son responsable l'ampleur de la crise. La difficulté c'est que nous n'aurons pas la possibilité de recouper les chiffres (notamment via les chiffres de mortalités classiques). De fait chez nous, même si les chiffres COVID sont probablement sous-estimé, le pic de mortalité pourra être identifié au final car ce sera possible de recouper avec les chiffres de décès de l'INSEE.

Avec la difficulté que le confinement a probablement fait baisser les décès accidentel.

[dralasite]

Je verrais les choses différemment l'article montre que les autorités chinoises ont sciemment dissimulé 14% des cas. Sachant que ces dissimulations sont probables à tous les étages, chaque responsable essayant de cacher à son responsable l'ampleur de la crise. La difficulté c'est que nous n'aurons pas la possibilité de recouper les chiffres (notamment via les chiffres de mortalités classiques). De fait chez nous, même si les chiffres COVID sont probablement sous-estimé, le pic de mortalité pourra être identifié au final car ce sera possible de recouper avec les chiffres de décès de l'INSEE.

Avec la difficulté que le confinement a probablement fait baisser les décès accidentel.

Et a probablement fait grimper en flèche d'autres types de décés: suicides, violences familiales, problèmes de santé pas pris en charge...

[Molina]

Et a probablement fait grimper en flèche d'autres types de décés: suicides, violences familiales, problèmes de santé pas pris en charge...

Bof. D'après les premières données, il n'y a pas eu un bond des suicides. La prise en charge des patients a continué en termes pharmacologique, excepté pour tous les produits qui nécessitent l'intervention d'un professionnel de santé (souvent les produits de diagnostic). Du coup on s'attend à un retard diagnostic chez pas mal de patients, mais les gens déjà malades ont continué à être suivi assez normalement.

[dralasite]

Bof. D'après les premières données, il n'y a pas eu un bond des suicides. La prise en charge des patients a continué en termes pharmacologique, excepté pour tous les produits qui nécessitent l'intervention d'un professionnel de santé (souvent les produits de diagnostic). Du coup on s'attend à un retard diagnostic chez pas mal de patients, mais les gens déjà malades ont continué à être suivi assez normalement.

Il me semble que c'est qui nous avait été vendu pour justifier la fin du confinement (ou alors c'était seulement aux USA?). Je ne dis pas que tu as tort, juste qu'il y a eu des annonces contraires de la part des politiques.

[The Number 9]

En tout cas, en cancérologie on a continué à suivre les patients traités (et, en tout cas "chez moi", on a eu peu de patient perdu de vue, contrairement à d'autres pathologies, notamment la psychiatrie). Mais oui, les diagnostics et chirurgie ont été au point mort ou quasiment.
Et c'est la folie depuis fin septembre, on a un rebond assez impressionnant. Une activité que ne s'arrête pas et très très forte.

[Pierce Inverarity]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...7_4355770.html

(cependant y a aussi des infos sur l'avenir économique, les vagues de licenciement, les difficultés des petits commerces qui vont finir de bouffer leur PGE ... etc, et qui font craindre beaucoup de suicides plus tard, un phénomène qui pour le coup est observé dès 1929)

[jeanba]

En tout cas, en cancérologie on a continué à suivre les patients traités (et, en tout cas "chez moi", on a eu peu de patient perdu de vue, contrairement à d'autres pathologies, notamment la psychiatrie). Mais oui, les diagnostics et chirurgie ont été au point mort ou quasiment.
Et c'est la folie depuis fin septembre, on a un rebond assez impressionnant. Une activité que ne s'arrête pas et très très forte.

Je plaide coupable:
Avec ma femme, cet été quand on a compris que ça risquait de mal tourner, on a harcelé nos parents (on a la chance de les avoir tous) et tous les "vieux" de la famille pour qu'ils aillent se faire opérer dès que possible pour leurs divers problèmes de vieux (opération de la gorge, genou, hanche ...)

[pseudoridicule]

En tout cas, en cancérologie on a continué à suivre les patients traités (et, en tout cas "chez moi", on a eu peu de patient perdu de vue, contrairement à d'autres pathologies, notamment la psychiatrie). Mais oui, les diagnostics et chirurgie ont été au point mort ou quasiment.
Et c'est la folie depuis fin septembre, on a un rebond assez impressionnant. Une activité que ne s'arrête pas et très très forte.

Je le vois avec un collègue ça. Il a eu des gros soucis à la prostate pendant le premier lockdown. Problèmes qui n'ont pas été pris en charge très vite. Résultat, la situation à l'air d'empirer rapidement, au point qu'il a décidé de prendre sa retraite de manière anticipée... Et quand je vois sont état qui se dégrade de semaine en semaine et le fait qu'il est de plus en plus souvent absent des derniers temps (alors que le mec était toujours présent à la base), je me dis que ça sent mauvais...
C'est d'autant plus flippant qu'un de mes grands pères est mort d'un cancer de la prostate pas pris en charge à temps (la faute de mon GP là)...