COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[nAKAZZ]

Ma femme aimerait bien un nouveau confinement, sans ça, son chef est contre le télétravail.

Idem de mon côté : "Le télétravail, c'est non."
Du coup on a des bureaux avec 8 personnes tassées dans 20m².

[fishinou]

8 pour 20m² même hors Covid ça fait beaucoup de monde pour une telle pièce non ?

Vous aimez bosser les uns sur les autres ?

[Ruvon]

8 pour 20m² même hors Covid ça fait beaucoup de monde pour une telle pièce non ?

Vous aimez bosser les uns sur les autres ?

S'il est acteur porno, c'est cohérent. Et ça explique pourquoi le chef n'est pas chaud pour le télétravail.

[dralasite]

Mais marre de quoi ? Tout le monde en a marre, y a un moment faut arrêter d'être débile. Les soignants ça les amuse ? Il y a des gens qui sont contents et qui ont envie que la situation dure ?

Non, on en a tous marre. Sauf qu'on est pas tous abrutis au point de dire aux autres d'aller se faire foutre, à faire ouin ouin j'arrête de jouer, YOLO et ceux qui crèvent tant pis pour eux.

Toutes les décisions prises n'étaient et ne seront peut-être pas les meilleures, mais ce qui est sûr, c'est qu'exhorter publiquement les gens à arrêter de faire le minimum, c'est la pire de toutes les décisions.

C'est d'autant plus minable de la part de Bedos qu'il ne fait pas parti des catégories à risque (vieux, pauvre, problème médical...) et qu'en cas de seconde vague il a probablement une jolie maison à la campagne où il pourra aller écrire ses conneries en sécurité et dans le confort pendant que les autres seront exposés.

[Laya]

Peu importe qu'il y ait ou non une seconde vague pire que la première il y a une espèce d'hystérie collective sur ce topic à celui qui se fait le plus peur et cest assez ridicule.
Alors peut-être que ça rassure certaines personnes de conforter son point de vue pourquoi pas...

Mais d'un œil extérieur désolé de vous le dire on dirait des enfants qui essayent de prédire le temps qu'il fera le mois prochain.

En faite si tu veux pouvoir agir sur une épidémie tu as intérêt à savoir comment elle évolue. Tu n'agis pas de la même manière quand ton taux de positivité augmente sans cesse et quand il stagne voire baisse. De même avec le R0.
Personnellement j'essaie de m'ajuster sur les données, si ce n'est pas bon je ne vais pas dire que c'est bon parce que ça rassure les hypocondriaques et vice et versa.

[Ruvon]

En truc positif, j'ai vu passer hier un tweet d'un état australien qui expliquait que les chiffres étaient quasi à zéro et qu'ils allaient pouvoir reprendre une activité normale (tout en filtrant ce qui va et vient à l'extérieur).

[Bah]

Si à ton niveau tu veux pouvoir agir sur l'épidémie, tu fais simplement ce que te demandent les autorités.

Tu noteras qu'Arteis n'a pas dit que ça servait à rien de regarder ce qu'il se passe, il dit que les prédictions à deux balles qu'on trouve ici, c'est de la branlette inutile de mecs qui adorent se regarder écrire. Je paraphrase. A peine.

[Laya]

Si à ton niveau tu veux pouvoir agir sur l'épidémie, tu fais simplement ce que te demandent les autorités.

Tu noteras qu'Arteis n'a pas dit que ça servait à rien de regarder ce qu'il se passe, il dit que les prédictions à deux balles qu'on trouve ici, c'est de la branlette inutile de mecs qui adorent se regarder écrire. Je paraphrase. A peine.

Prédire ça fait parti de la science.

[pseudoridicule]

Si à ton niveau tu veux pouvoir agir sur l'épidémie, tu fais simplement ce que te demandent les autorités.

Tu noteras qu'Arteis n'a pas dit que ça servait à rien de regarder ce qu'il se passe, il dit que les prédictions à deux balles qu'on trouve ici, c'est de la branlette inutile de mecs qui adorent se regarder écrire. Je paraphrase. A peine.

Beh je me demande ce qu'il fout ici du coup... S'il veut juste connaitre l'actualité vraie, il a le Figaro.

[Bah]

Prédire ça fait parti de la science.

Alors la science avance à grands pas par ici ! Et au moins elle a pas besoin de tous ces trucs nuls style des données bien traitées ou une connaissance du sujet.

- - - Mise à jour - - -

Beh je me demande ce qu'il fout ici du coup... S'il veut juste connaitre l'actualité vraie, il a le Figaro.

Y'a heureusement pas que des prédictions par ici.

[Arteis]

Si à ton niveau tu veux pouvoir agir sur l'épidémie, tu fais simplement ce que te demandent les autorités.

Tu noteras qu'Arteis n'a pas dit que ça servait à rien de regarder ce qu'il se passe, il dit que les prédictions à deux balles qu'on trouve ici, c'est de la branlette inutile de mecs qui adorent se regarder écrire. Je paraphrase. A peine.

Merci.

[Laya]

Alors la science avance à grands pas par ici ! Et au moins elle a pas besoin de tous ces trucs nuls style des données bien traitées ou une connaissance du sujet.

- - - Mise à jour - - -



Y'a heureusement pas que des prédictions par ici.

Je ne prétend pas prédire quelque chose avec certitude seulement de probable/plausible et je demande juste qu'on le juge sur l'écart à la prédiction, je peux très bien me tromper. D'ailleurs je ne pense pas qu'on arrive au même niveau que la première vague au vu de ce que l'on fait et même de la vitesse des courbes, à part si le gouvernement abandonnait mais il semble agir. Le "confinement" sur Marseille je le prend comme une bonne nouvelle au contraire qui devrait déboucher, je l'espère, sur des résultats.
Je rajouterais que j'ai un biais non négligeable dans le fait que je travaille dans des domaines de la donnée.

[Pierce Inverarity]

Prédire ça fait parti de la science.

T'es sûr que c'est pas plutôt le truc qui donne de l'intérêt à la science pour ceux qui, justement, n'en font pas ?

[Shosuro Phil]

Prédire ça fait parti de la science.

Yep. Et reconnaissons que prédire un truc aussi complexe que la propagation d'une épidémie, c'est un truc pas évident, même pour les spécialistes que, dans notre immense majorité, nous ne sommes pas. Donc même les scientifiques parmi nous (dont, pour le coup, je fais partie) sont mal préparés à faire des prédictions.

C'est quoi le nom du phénomène de biais classique qui décrit l'évolution de son degré de confiance sur un sujet en fonction de son degré de connaissance? Je sens que je vais encore me faire une soirée TeB moi...

[nAKAZZ]

8 pour 20m² même hors Covid ça fait beaucoup de monde pour une telle pièce non ?

Vous aimez bosser les uns sur les autres ?

On parlera de team building low-cost objectivant la non-utilisation du phoning via des process p2p. Imo ça fait sens.

S'il est acteur porno, c'est cohérent. Et ça explique pourquoi le chef n'est pas chaud pour le télétravail.

Certes. Mais non.

[Laya]

T'es sûr que c'est pas plutôt le truc qui donne de l'intérêt à la science pour ceux qui, justement, n'en font pas ?

On fait de la régression linéaire depuis au moins le 18 eme siècle en physique. Je te laisse jugé si c'est de la Science. On peut aussi mettre la découverte de Neptune dedans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...rte_de_Neptune

C'est quoi le nom du phénomène de biais classique qui décrit l'évolution de son degré de confiance sur un sujet en fonction de son degré de connaissance? Je sens que je vais encore me faire une soirée TeB moi...

On est d'accord, mais personnellement je n'ai jamais revendiqué d'avoir le même degrés de précision ou de vraisemblance avec un épidémiologiste ou avec un papier publié. Je pense que personne ici ne peut l'affirmer. Est ce que ça doit empêcher toute prédiction? Je ne pense pas.

[Nasma]

Yep. Et reconnaissons que prédire un truc aussi complexe que la propagation d'une épidémie, c'est un truc pas évident, même pour les spécialistes que, dans notre immense majorité, nous ne sommes pas. Donc même les scientifiques parmi nous (dont, pour le coup, je fais partie) sont mal préparés à faire des prédictions.

C'est quoi le nom du phénomène de biais classique qui décrit l'évolution de son degré de confiance sur un sujet en fonction de son degré de connaissance? Je sens que je vais encore me faire une soirée TeB moi...

[Shosuro Phil]

Dunning-Kruger, merci.

[Angelina]

C'est quoi le nom du phénomène de biais classique qui décrit l'évolution de son degré de confiance sur un sujet en fonction de son degré de connaissance?

Dunning-Kruger syndrome

[Arteis]

Je ne prétend pas prédire quelque chose avec certitude seulement de probable/plausible et je demande juste qu'on le juge sur l'écart à la prédiction, je peux très bien me tromper. D'ailleurs je ne pense pas qu'on arrive au même niveau que la première vague au vu de ce que l'on fait et même de la vitesse des courbes, à part si le gouvernement abandonnait mais il semble agir. Le "confinement" sur Marseille je le prend comme une bonne nouvelle au contraire qui devrait déboucher, je l'espère, sur des résultats.
Je rajouterais que j'ai un biais non négligeable dans le fait que je travaille dans des domaines de la donnée.

Mais personne ne te demande de prédire quoi que ce soit, s'il on est incapable justement à tous les niveaux de voir autres choses que des tendances c'est bien parce que c'est impossible.
Prenez du recul et un peu d'humilité sur vos compétences en épidémiologie et le forum sera toujours plus intéressant à lire.

[vectra]

Les prédictions météo, c'est déjà chaud sur des problèmes pour lesquels ont parvient à acquérir beaucoup de données et qu'on est capable de modéliser à une certaine échelle.

Après, ça me gène pas qu'on fasse des paris sur le topic du du PMU-Covid qui est aussi là pour ça, mais par pitié qu'on ne se réfugie pas derrière la data science pour mendier un vernis scientifique et transformer le pari en prédiction.

[Laya]

Mais personne ne te demande de prédire quoi que ce soit, s'il on est incapable justement à tous les niveaux de voir autres choses que des tendances c'est bien parce que c'est impossible.
Prenez du recul et un peu d'humilité sur vos compétences en épidémiologie et le forum et ça sera toujours plus intéressant à lire.

Ai je le droit de poster ce que je veux ou la compagnie de contrôle Arteis va me demander d'arrêter de poster des courbes en rapport avec le covid et d'en tirer des tendances?

Si tu fais partis des personnes qui ne s'expriment pas à moins d'avoir 99 % de certitude tant mieux. Je préfère que quelqu'un essaye quitte à se planter et j'accepte n'importe quelle critique construite, on a le droit de ne pas être en accord. FMP n'a pas la même lecture que moi, il a peut être raison mais il reste cordial et on verra bien je préfère qu'il s'exprime s'il pense que c'est + positif plutôt que ne rien dire parce qu'il n'est pas épidémiologiste.
Comme il dit à la vitesse actuelle il faut environ 130 jours pour rattraper l'Italie. Perso il me semble qu'au vu de l'évolution actuelle ce temps va diminuer et il est possible qu'on rattrape l'Italie bien avant. Il est possible aussi que ça diminue dans moins d'un mois et que ça soit ok. La Suède a bien réussit sans confinement. Je préfère, néanmoins parier sur ce qui me semble + probable.

La "vrai" réponse c'est : "on ne sait pas".

[Molina]

Ai je le droit de poster ce que je veux ou la compagnie de contrôle Arteis va me demander d'arrêter de poster des courbes en rapport avec le covid et d'en tirer des tendances?

Si tu fais partis des personnes qui ne s'expriment pas à moins d'avoir 99 % de certitude tant mieux. Je préfère que quelqu'un essaye quitte à se planter et j'accepte n'importe quelle critique construite, on a le droit de ne pas être en accord. FMP n'a pas la même lecture que moi, il a peut être raison mais il reste cordial et on verra bien je préfère qu'il s'exprime s'il pense que c'est + positif plutôt que ne rien dire parce qu'il n'est pas épidémiologiste.
Comme il dit à la vitesse actuelle il faut environ 130 jours pour rattraper l'Italie. Perso il me semble qu'au vu de l'évolution actuelle ce temps va diminuer et il est possible qu'on rattrape l'Italie bien avant. Il est possible aussi que ça diminue dans moins d'un mois et que ça soit ok. La Suède a bien réussit sans confinement. Je préfère, néanmoins parier sur ce qui me semble + probable.

La "vrai" réponse c'est : "on ne sait pas".

Je suis un peu d'accord avec Arteis. Ca fait PMU ton truc. Et le vrai hein, genre pronostic de course de cheval, basé sur ton sentiment personnel.
Après, contrairement à lui, je considère que chacun peut jouer au PMU, je m'en fous, je ne lis quasiment plus le topic.

[Laya]

Je suis un peu d'accord avec Arteis. Ca fait PMU ton truc. Et le vrai hein, genre pronostic de course de cheval, basé sur ton sentiment personnel.
Après, contrairement à lui, je considère que chacun peut jouer au PMU, je m'en fous, je ne lis quasiment plus le topic.

J'essaye d'étayer mes pronostiques sur des chiffres, j'espère être plus fiable que le PMU.

[Pierce Inverarity]

On fait de la régression linéaire depuis au moins le 18 eme siècle en physique. Je te laisse jugé si c'est de la Science. On peut aussi mettre la découverte de Neptune dedans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A...rte_de_Neptune

Ben typiquement, la découverte de Neptune ce n'est pas une prédiction au sens où chacun l'entend.
Le calcul mathématique n'a pas dit à l'avance qu'une planète allait apparaître : c'est même parce que la planète a toujours été à sa place que le calcul mathématique permettant de la découvrir a été rendu possible.

[Laya]

Ben typiquement, la découverte de Neptune ce n'est pas une prédiction au sens où chacun l'entend.
Le calcul mathématique n'a pas dit à l'avance qu'une planète allait apparaître : c'est même parce que la planète a toujours été à sa place que le calcul mathématique permettant de la découvrir a été rendu possible.

C'est pourtant exactement une prédiction de trajectoire. La différence fondamentale c'est que cette trajectoire est plus facilement prédictible qu'une courbe d'épidémie (et accessoirement qu'elle est relativement périodique), d'autant quand on essaye de lutter contre en parallèle.
Mais il n'y a pas besoin d'être le verrier pour avoir l'intuition en prolongeant la tendance à minima que les réanimations dans les bouches du Rhône ne sont pas folles et que ça tendait à un type de confinement.
Ce qui serait vraiment intéressant ça serait de réussir à comparer les décisions des différents pays et essayer d'y voir l'efficacité de chacune. Malheureusement je n'ai pas trouver de papier la dessus, probablement parce que c'est extrêmement complexe à tirer.

[Sharn]

On attend que le gouvernement oblige au tele-travail dans les entreprises.

[Pierce Inverarity]

C'est pourtant exactement une prédiction de trajectoire.

Ben non.
Le point de départ de Le Verrier ce n'est pas de tracer la trajectoire future de Neptune (puisque Neptune était inconnue), mais d'expliquer ce qui altère (une cause donc) la trajectoire attendue d'Uranus.

Mais il n'y a pas besoin d'être le verrier pour avoir l'intuition ...

Oui, je crois que ça résume bien la situation

[Laya]

Ben non.
Le point de départ de Le Verrier ce n'est pas de tracer la trajectoire future de Neptune (puisque Neptune était inconnue), mais d'expliquer ce qui altère (une cause donc) la trajectoire attendue d'Uranus.



Oui, je crois que ça résume bien la situation

C'est pire en soit parce que tu dois ajouter une planète avec des caractéristiques et sa trajectoire pour expliquer l'anomalie d'Uranus. Perso cette découverte m'a toujours fasciné. C'est d'autant plus jolie que c'est un exemple ou l'on remet en cause ce que l'on observe et non la théorie.
Mais on s'écarte parce que je n'ai certainement pas le niveau de le Verrier et les pauvres prédictions que je faisais n'avait en rien l'envergure et la précision d'une planète.
Par contre je pense que la prolongation de courbe c'est vraiment quelque chose d'énormément utilisé en physique dans les derniers siècles et que ce n'est pas honteux du moment qu'on exprime bien que c'est incertain.

edit : Pour ceux qui aiment les chiffres il y a un très bon pdf sur le site du gouvernement.
On y voit clairement la reprise en Europe, et les plutôt bon chiffres de l’Italie pour le moment.

https://lafibre.info/images/doc/2020...f?version=last



Pour la note de positivité on peut remarqué que l'Espagne semble avoir déjà passé son pic (en supposant qu'il n'y en aura pas 2 ).

[gatsu]

C'est pire en soit parce que tu dois ajouter une planète avec des caractéristiques et sa trajectoire pour expliquer l'anomalie d'Uranus. Perso cette découverte m'a toujours fasciné. C'est d'autant plus jolie que c'est un exemple ou l'on remet en cause ce que l'on observe et non la théorie.
Mais on s'écarte parce que je n'ai certainement pas le niveau de le Verrier et les pauvres prédictions que je faisais n'avait en rien l'envergure et la précision d'une planète.
Par contre je pense que la prolongation de courbe c'est vraiment quelque chose d'énormément utilisé en physique dans les derniers siècles et que ce n'est pas honteux du moment qu'on exprime bien que c'est incertain.

edit : Pour ceux qui aiment les chiffres il y a un très bon pdf sur le site du gouvernement.
On y voit clairement la reprise en Europe, et les plutôt bon chiffres de l’Italie pour le moment.
https://lafibre.info/images/doc/stat...g?version=last
https://lafibre.info/images/doc/2020...f?version=last



Pour la note de positivité on peut remarqué que l'Espagne semble avoir déjà passé son pic (en supposant qu'il n'y en aura pas 2 ).

Lol, ils sont arrivés dans l'espace le Chili à un moment ou quoi leur courbe était au dessus de tout le monde sur le graphe et elle avait l'air d'être stratosphérique.