Starfield, l'exclu Microsoft sur ps3

[Bart]

C'est associer "survie" à "tranquillité" qui ne va pas en fait.

[Howii]

Mécaniques de survie =/= survie

[Monsieur Cacao]

Mécaniques de survie =/= survie

Merci.
Ce n'est pas un jeu de "survie". Partant de là, qu'il y ait des éléments ou non, ou que ceux-ci soient légers, osblc, et je reste poli.
D'autant qu'encore une fois ce qui semble trivial pour certains ici ne le sera pas pour d'autres. Faut pas oublier que les joueurs en recherche de certains éléments "hradcore" ne représente pas la majorité des joueurs pour un jeu de ce genre...

Je te rejoins, typiquement ça serait sympa d'avoir de vrai spécialité dans Starfield. Ne pas pouvoir tout faire bien. Une valeur assez forte à la monnaie comme tu le dis et surtout (point qui me le fait le plus peur) un loot intéressant. Jouer à l'aspirateur de loot comme dans cyberpunk ou fallout j'ai un peu de mal dernièrement, j'aime le loot mais il faudrait qu'il soit intéressant et pas trop mal dosé.
Dernièrement en RPG niveau loot ce n'était pas fameux, autant Cp2077/witcher, que The Outer world que Skyrim/fallout, rien de fantastique. A coté PoE 2 ou Elden ring dans un autre genre n'était pas trop mal (sinon les HnS mais c'est une partie importante du jeu et un peu différent).

Malheureusement ça fait quelque temps qu'on est dans l'ère de la "gratification" multiple et permanente, parce que comme ça les gens ils sont contents "Ouais encore 12 armes, avec les 15 que j'ai récupéré y'a 10mn j'ai plein de récompenses !".
Perso je suis pour une réduction drastique du loot ou de l'XP, quelque soit le jeu (hors h'n's pur) . Ca doit se mériter Et ça permet de mieux mettre en relief les jeux creux qui n'ont pas grand chose d'autre à offrir que cette avalanche de cadeaux futiles. Sans demander du Baldur's Gate première génération, espace les paliers de levelling et le loot spécial rend le passage de ces paliers bien plus satisfaisants, et permet aussi de mieux prendre conscience de la montée en puissance du perso (moins de paliers, moins de skill cache-misère façon passif "+1% dégâts ! INCREDIBLE", on part direct sur du nouveau pouvoir du du déblocage d'items variant/facilitant l'approche)

[Thalgrim]

Perso j'ai quand même du mal à imaginer un gameplay survie en mode tranquille et sans stress. Pour moi c'est comme vouloir un FPS sans stress, le stress est forcément associé un minimum à ce type de jeu puisqu'il te demande de réagir vite et bien.

[Okau]

En fait, la version 'sans stress' du FPS, c'est sa version console :
Tu te balade, un ennemi pop, l'assistance à la visée cible, le joueur appuie sur le bouton de tir -> Headshot -> FIN.

Pas de stress

[Erkin_]

Je pense que c'est surtout que ça tord le terme survival n'importe comment dans l'industrie et l'attribue à des titres pas du tout survival. Là ça parlait quand même de "survie" pour simplement du fuel dans un vaisseau...
C'est comme les jeux qualifiés de RPG car il y a de l'xp et des points de compétences.

[Munshine]

Justement ce n'est pas un computer RPG ni un survival, c'est un Action RPG . Cela a même été dit que c'est un Skyrim dans l'espace.
Arrêtez de vous faire du mal, bande de névrosés !

[Erkin_]

Il y aura un bon gameplay action alors ?

[Vroum]

Bah non, ça sera un Skyrim dans l'espace.

[Bart]

Avec des guns du coup ou pas ? C'est pas un peu stressant cette violence inhérente, systématique, destructrice et patriarcale ?

[Thalgrim]

Avec des guns du coup ou pas ? C'est pas un peu stressant cette violence inhérente, systématique, destructrice et patriarcale ?

Faudrait qu'on puisse pas mourir et que les point de vie baisse pas quand les ennemis nous touchent, qu'on fait une chute ou qu'on tombe dans un piège. La mort c'est stressant. Et les blessures aussi.

[Munshine]

C'est stressant de pas savoir tant que le jeu n'est pas sorti ? Hein.

[Monsieur Cacao]

Faudrait qu'on puisse pas mourir et que les point de vie baisse pas quand les ennemis nous touchent, qu'on fait une chute ou qu'on tombe dans un piège. La mort c'est stressant. Et les blessures aussi.

Le plus simple ce serait que dès la première minute de jeu le joueur puisse appuyer sur un bouton pour mettre à mort le boss final et accéder au générique de fin.

- - - Mise à jour - - -

Perso j'ai quand même du mal à imaginer un gameplay survie en mode tranquille et sans stress. Pour moi c'est comme vouloir un FPS sans stress, le stress est forcément associé un minimum à ce type de jeu puisqu'il te demande de réagir vite et bien.

Certes mais là on parle d'un jeu à couches multiples. Ce que tu décris ce serait un énorme souci dans un jeu ayant une optique "survival".

Edit: en fait je n'arrive pas à trouver le passage où Todd parle de "survie sans stress", je crois qu'on extrapole beaucoup autour de certains gros titres putàclic.
Quelqu'un a une citation plus précise là-dessus ? Je retombe seulement sur l'idée qu'il considère que la gestion de carburant est "fun killer". Ce qui n'a pas le même sens...

[reebob]

Le plus simple ce serait que dès la première minute de jeu le joueur puisse appuyer sur un bouton pour mettre à mort le boss final et accéder au générique de fin.

L'avenir du jeu vidéo c'est les IA qui jouent à ta place et que tu regardes en streaming sur twitch. L'humain devenu tellement fainéant qu'il a même la flemme de s'amuser.

[Jeckhyl]

Allez, tournée de verveine pour tout le monde.

[Thalgrim]

Edit: en fait je n'arrive pas à trouver le passage où Todd parle de "survie sans stress", je crois qu'on extrapole beaucoup autour de certains gros titres putàclic.
Quelqu'un a une citation plus précise là-dessus ? Je retombe seulement sur l'idée qu'il considère que la gestion de carburant est "fun killer". Ce qui n'a pas le même sens...

Quoi?! On ferait du Todd bashing?! Je n'ose y croire!

[Molina]

Perso j'ai quand même du mal à imaginer un gameplay survie en mode tranquille et sans stress. Pour moi c'est comme vouloir un FPS sans stress, le stress est forcément associé un minimum à ce type de jeu puisqu'il te demande de réagir vite et bien.

Dans ma version ultime de Morrowind j'utilise Morrowind Rebirth qui rend le jeu plus beaucoup plus dur, avec une économie où on reste longtemps clodo et plein d'améliorations esthétiques.
J'utilise également Ashfall. Ashfall est un mod de survie.

Dans Morro, une journée dure 48 min. Ashfall oblige à gérer la faim, la soif, la fatigue et la température. Pour les trois premiers grosso merdo, le rythme que j'ai trouvé c'est un petit dej et un diner par jour (deux fois en 48 min), et un dodo entre 6 et 8h (in game) la nuit. Le diner est tout à fait optionnel, je le fais pour des raisons RP. Si on oublie et/ou si on est encore dans un donjon en pleine nuit, aucun de ces éléments ne nous tue. Par contre, il y a des tonnes de malus si on néglige un peu trop son personnage. On peut donc passer 2h sans bouffer, mais y'a pas intérêt à se taper un gros monstre à ce moment là.

Et ça, sans stress, mais le système le plus immersif que j'ai pu voir. Ca m'oblige à aller dans une auberge tous les matins in game car les auberges vendent de la nourriture à l'infini. A me trouver un lit quand j'arrive dans une nouvelle ville et toujours transporter un peu d'eau quand je suis dans le désert de cendre. Et surtout, à voler dans les bicoques un peu de pain. Mais morrowind n'est pas un monde post apo. Il y a énormément de nourriture un peu partout. Donc ce n'est jamais intrusif mais ça rend utile la nourriture dans le jeu, Et au pire on peut très bien passer 24h sans bouffer, on aura juste moins de santé, de force et d'agilité. L'autre incidence, c'est que maintenant, j'ai des moments préférés pour partir explorer. Le matin, puisque je suis souvent full. Alors qu'au contraire, le soir si je vois une donjon intéressant, j'y réfléchis à deux fois.

Et il y a le système de température. Qui est également intéressant. La température change en fonction du lieu et du temps. Là encore ça applique un malus si on est dans une température extrême. Ce gameplay marche en tandem avec les objets puisque chaque vêtement nous réchauffera plus ou moins bien. Ce qui veut dire que dans les ruines Dwemer, où il y a souvent plein de lave, je suis limite obligé d'y aller en petite culotte parce qu'il y fait très chaud. Ce qui rend la compétence "combat sans armure" très intéressante contrairement à la version vanilla. Mais le gros problème quand on a chaud, c'est que ça nous donne plus soif... Donc faut toujours avoir sa petite carafe d'eau.
Ou au contraire, je peux être au bord de la mer sous la pluie. Outre les malus, je peux attraper une mauvais rhume. Donc là, je vais mettre le maximum d'armure et de vêtement possible voire même attendre que la pluie cesse dans cette grotte plein d'atronach.

Et je ne décris que les gros systèmes. Il y a également tout un système de craft et notamment de cuisine pour faire son propre thé en pleine nature, avoir sa tente pour se protéger des tempêtes de cendre etc etc etc. Le thé par exemple, augmente la température "ressentie" pendant quelques minutes et peut donner des buffs.

Il n'y a pas de charge mentale, car si on ne rentre pas dans un combat, on peut passer 10 jours in game sans boire ni manger ni dormir. Et les malus sont de moins en moins handicapant au fur et à mesure qu'on monte en puissance. Par contre, ça structure tout à fait le gameplay. Et au pire, outre ne pas installer ce mod, on peut transporter 50 petits pains dans son sac pour se nourrir pendant 50 mois.

J'aime bien Morrowind Rebirth avec Ashfall, car outre que ça rend tout plus dur.... Rebirth ajoute pleins de bâtiments. Notamment des boulangeries, ou des épiceries. Donc immersion ++++.

Donc voilà, ça c'est un système de survie pas stressant du tout où on doit y réfléchir deux fois par cession de jeu. Si on a rien sur soi, ça peut bien attendre un retour en ville, ou alors je peux choisir de tenter le diable et continuer mon exploration. Le seul gros défaut, c'est peut être le système de température qui peut changer drastiquement parce qu'on a dépassé une frontière de climat invisible et oblige à gérer son inventaire.

[Laya]

Du coup qu'est ce qui t'empêche justement de ne pas prendre 50 petit pain, style Frodon avec le Lembas .
Et si pas grand chose, qu'est ce qui fait que d'un coté tu t'obliges à faire de vrai repas et pas de l'autre (sur le jeu vanilla)?

[Erkin_]

Dormir dans un lit douillet à l'auberge et pouvoir faire des petits dej + diner au calme, c'est définitivement de la survie .

[La Clef]

La survie, c'est la gestion des punaises de lit dans l'auberge.

[Laya]

Perso ça me va comme survie.

[Molina]

Du coup qu'est ce qui t'empêche justement de ne pas prendre 50 petit pain, style Frodon avec le Lembas .
Et si pas grand chose, qu'est ce qui fait que d'un coté tu t'obliges à faire de vrai repas et pas de l'autre (sur le jeu vanilla)?

L'inventaire est limité et les plats cuisinés (notamment ceux de l'auberge) donnent un buff appréciable qui dure assez longtemps. Rebirth, fait que je suis toujours à court d'argent, donc avoir mon stock de pain sur moi, j'ai très vite arrêté parce qu'on perd de la place pour rien. Et la nourriture, faut la trouver. Donc ça veut dire fouiller des maisons. J'ai pas forcément le mood de fouiller une bicoque pour trouver de la viande séchée, et le système n'est pas assez punitif pour me forcer à cheeser. En fait, c'est tout le contraire, le système est assez léger pour ne pas engendrer ce comportement bizarre d'accumuler toute une épicerie dans son sac.
Dans le jeu vanilla, la nourriture sont uniquement des ingrédients d'alchimie, donc ils sont utiles qu'en potion et les auberges ont des stocks limités (et ne vendent pas forcément de la nourriture). Ashfall change un peu la mécanique des auberges pour justement coller aux nouveaux systèmes et provoque un money sink que je trouve extrêmement appréciable.

Donc au final, j'ai toujours quelques petits pains sur moi en cas d'urgence ou si je me paume. Ce qui me parait cohérent pour un aventurier en errance. Maintenant, rien n'empêche d'avoir un garde manger quelque part (une guilde ou dans une maison). Et il y a un mod (Tamriel Rebuild) qui ajoute des donjons ultra longs donc peut être que là je m'amuserais à prendre 50 pains, ce qui là encore ne serait pas déconnant en termes d'immersion.

C'est un peu la magie de ce mod je trouve. Généralement, quand on parle de survie, on pense forcément à un environnement hostile, ce qui oblige le joueur à avoir un comportement d'écureuil. C'est ce que je faisais dans F4. Les besoins arrivaient trop souvent, il y avait peu de ressources, donc je gardais tout sur moi. Et c'était relou. Il m'était déjà arrivé de prendre plusieurs fois des antibio par jour parce que les maladies arrivaient tout le temps quoi... Là, la mécanique ne m'oblige pas à m'immerger dans la société qu'a créé Bethesda. Elle m'oblige à ouvrir mon inventaire toutes les 5 minutes pour bouffer un truc.
Avec Ashfall, dans la majorité du temps, c'est juste de l'immersion et de temps en temps, on se retrouve dans une situation bizarre qu'on avait pas prévu comme par exemple être surpris par la pluie, partir se réfugier dans une tombe, il fait froid, se choper un rhume, porter une armure lourde pour se réchauffer alors même qu'on est un spécialiste d'armure légère, bouffer les trucs qui traînent sur les tombeaux, butter les squelettes... Et ben c'est plutôt un plaisir de revenir à l'auberge prendre une bonne soupe bien chaude avant d'aller dormir parce qu'il fait nuit et qu'on ne peut pas vendre son loot puisque les commerces sont fermés.

Et ça marche parce que j'aime bien ce jeu et que les jeux Bethesda permettent ce genre de connerie. Il y a un mod survie pour Skyrim, j'ai pas essayé, mais je pense qu'il y a moyen que ça marche tout aussi bien, alors que de la bouffe, il y en a partout. Mais de fait, partir au fin fond de la montagne, devrait être une petite expédition qui se prépare un minimum.

- - - Mise à jour - - -

La survie, c'est la gestion des punaises de lit dans l'auberge.

Le point d'amélioration, et je devrais le dire à l'auteur du mod sur discord, c'est je pense la qualité des lits ouai. Comme dans Baldur's. Aller dans une auberge pourrie de nordiques ou dormir sur un hamac devrait avoir des conséquences, alors que buter un noble et dormir dans son lit devrait être le top du top.

Ca permettrait d'éviter de simplement chercher un lit, qui est souvent le lit d'une guilde de la ville (parce que c'est gratos).

[Jeckhyl]

Le mod survie de Skyrim y ressemble un peu effectivement. Tu dois garder des fourrures dans ton inventaire même si ce n'est pas une armure optimale, te réchauffer auprès de ceux, manger, dormir, cuisiner, camper...

C'est plaisant, cet de la survie et c'est pas stressant .

[William Vaurien]

Je comprends le trip 'survie en charentaise', mais pour moi c'est clairement anti-fun comme l'explique ce cher Todd...
A la limite si je commence à m'ennuyer mais que j'ai encore envie d'essorer le jeu je pourrais envisager ce genre de mods.

Mais encore une fois, on voit que la base des moteurs Bethesda permet de faire ça. Avoir un jeu un peu lisse "mainstream" pour que le plus grand nomnbre puisse s'y amuser, et laisser les moddeurs et les joueurs se bricoler leur version de rêve.
Je ne vois pas beaucoup d'autres jeux qui font ça.

[Tenebris]

Witcher 3 et Skyrim c'est nul, on a même pas à donner du foin à nos chevaux pour les long voyages

[Monsieur Cacao]

Witcher 3 et Skyrim c'est nul, on a même pas à donner du foin à nos chevaux pour les long voyages

Va nourrir Ablette grimpée sur le toit d'une maison.

[Laya]

Je comprends le trip 'survie en charentaise', mais pour moi c'est clairement anti-fun comme l'explique ce cher Todd...
A la limite si je commence à m'ennuyer mais que j'ai encore envie d'essorer le jeu je pourrais envisager ce genre de mods.

Mais encore une fois, on voit que la base des moteurs Bethesda permet de faire ça. Avoir un jeu un peu lisse "mainstream" pour que le plus grand nomnbre puisse s'y amuser, et laisser les moddeurs et les joueurs se bricoler leur version de rêve.
Je ne vois pas beaucoup d'autres jeux qui font ça.

Vu le succès des survivals (et pas toujours les plus gentil) c'est pas dit que ça ne plaise pas à beaucoup de personnes aussi.
A minima une option en début de jeu.
C'est pas New vegas qui avait ça d’ailleurs?

[Okau]

Vu le succès des survivals (et pas toujours les plus gentil) c'est pas dit que ça ne plaise pas à beaucoup de personnes aussi.
A minima une option en début de jeu.
C'est pas New vegas qui avait ça d’ailleurs?

Oui, le mode Hardcore qui donnait du poids aux munitions (ce qui forçait presque les builds CàC).

Une fois le score de survie assez élevé, on avait plus besoin de boire et de manger qu'un jour sur deux je crois.

[Monsieur Cacao]

Vu le succès des survivals (et pas toujours les plus gentil) c'est pas dit que ça ne plaise pas à beaucoup de personnes aussi.

Que le survival plaise oui. J'apprécie aussi certains titres du genre. Mais on ne veut pas en voir forcément dans tous les jeux non plus..Un jeu déjà bien rempli tel qu'un action-RPG open-world vaste avec ses ouatmilles lieux et quêtes,qui va bouffer déjà un certain nombre de dizaines (centaines ?) d'heures, je ne ressens pas le besoin de faire "durer" inutilement une expérience qui, de base, n'est de toute façon pas pensée pour être "hardcore".
On a déjà la maladie du "rpg" qui touche plein de jeux qui pourraient se passer de ces mécanismes XP & loot &"classes" (et parfois reniés leur adn pour les intégrer et en faire une triste copie de la concurrence), je me passerais volontiers de voir la couche "survie" faire la même chose et s'incruster partout.

[Laya]

C'est toujours la même chose, il faut que ça soit bien fait, et non pour cocher une case.

Oui, le mode Hardcore qui donnait du poids aux minution (ce qui forçait presque les builds CàC).

Une fois le score de survie assez élevé, on avait plus besoin de boire et de manger qu'un jour sur deux je crois.

Dis comme ça tu ne me le vends pas .