[4X Antique] Old World - Behind the throne le 28 mai - Un DLC à garder dans le vizir

**Turgon** · 06/05/2020, 13h03

Prix : 39,99€
Page Steam : https://store.steampowered.com/app/597180/Old_World/
Page EGS : https://store.epicgames.com/en-US/p/old-world
Version française intégrale

Présentation

Old World est un 4X développé par Mohawk Games, sous la direction de Soren Johnson, l'un des principaux développeurs de Civilization IV. Ce dernier a rédigé tout une série de carnets de développements pour décrire son ambition : faire avancer le genre du 4X historique en reprenant des mécaniques d'autres jeux ou en inventant de nouveaux. Vous y trouverez donc :

8 civilisations jouables : Assyrie, Égypte, Rome, Perse, Carthage, Babylone, Grèce, Hittites (en DLC) limitées à la période antique
Des tribus "barbares" (Gaulois, Thraces, Vandales, etc...) pouvant être annexées ou servir d'alliés
Un système d'ordres limités à donner à vos unités par tour qui vous force à choisir entre vos unités civiles et militaires, entre déplacer beaucoup d'unités sur une petite distance, ou peu d'unités sur une grande distance. Par exemple, une armée gigantesque en position défensive ne se déplace pas beaucoup et ne consomme pas beaucoup d'ordres, mais si elle doit traverser une grande plaine pour attaquer, peut-être que vous aller devoir stopper vos ouvriers...
Des familles auxquelles sont dédiées nos villes, permettant d'orienter la façon de jouer chaque civilisation : une Égypte dont les 3/4 des villes sont contrôlées par la famille des Savants ne se joue pas de la même façon qu'une Égypte dont les 3/4 des villes sont contrôlées par la famille des Religieux
Des personnages permettant de débloquer de nouvelles mécaniques : un leader diplomate débloque des alliances entre civilisations, un leader bâtisseur vous permet de construire tout, même vos merveilles, bien plus vite, et vous ne voulez pas être en guerre contre un leader héros, jamais
Des dynasties et évènements à la Crusader Kings pour faire vivre tous ces personnages
Un système de ressources matérielles (nourriture, bois, pierre, fer) et un marché permettant les échanges et les guerres des prix
Un système de ressources immatérielles (croissance, civics, entraînement) créées par chacune de vos cités et que vous pouvez utiliser pour produire des unités, spécialistes, ou bâtiments. Ou bien vous pouvez les stocker pour accélérer la croissance, les constructions ou améliorer vos troupes
Une encyclopédie en jeu similaire à Civ, et si vous ne voulez pas l'ouvrir, des infobulles vous expliquent directement tous les concepts en jeu
Des ambitions qui permettent de gagner la partie une fois 10 d'entre elles réalisées, ce qui évite les parties à rallonge où vous passez juste vos tours en attendant de voir l'écran de victoire finale
Une fonction annuler : vous avez fait un mauvais clic, ou mal lu une infobulle, vous pouvez annuler une action ou même toutes les actions depuis le début de votre tour
Une IA qui utilise tous ces systèmes, et qui le fait bien, ce qui lui permet de tenir tête au joueur en solo sans avoir besoin de lui donner de bonus énormes
Le jeu est très fortement paramétrable et modable, en particulier il permet de trouver précisément la difficulté qui vous convient

Avec tout ça, le jeu prend un petit temps d'adaptation pour désapprendre une partie de ce qu'on a l'habitude de faire dans les autres 4X, mais il élimine pas mal de frustrations et ouvre de nombreuses autres façons de jouer.

En particulier, les conditions de victoire du jeu permettent d'éviter d'être sur les rails : pas de victoire purement scientifique, culturelle ou militaire qui vous oblige à vous focaliser sur l'un au détriment de tout le reste. Alexandre le Grand peut poser son épée une fois la Perse conquise et gagner plus vite en érigeant des merveilles qu'en s'attaquant à l’Assyrie voisine ; l’Égypte peut utiliser ses énormes ressources de départ pour se développer plus vite que les autres civilisations avant de leur déclarer la guerre, etc...
Le jeu est régulièrement mis à jour pour affiner encore plus le gameplay, rajouter des évènements, corriger les quelques très rares bugs qu'il reste, rééquilibrer de façon massive les différentes factions, tout ça sans casser la compatibilité des sauvegardes. De plus, les mises à jour ne sont pas bloquées derrière l'achat de DLC.

Guides

Une compilation de guides reddit (en anglais hélas) pour bien débuter : https://old.reddit.com/r/OldWorldGam...s_of_the_game/

DLC

Pas besoin d'acheter le DLC si vous commencez le jeu : contrairement aux jeux Paradox, les DLC ne font pas de refontes mécaniques indispensables mais permettent plutôt de débloquer de nouvelles civilisations, dynasties et de rajouter des missions scénarisées.

Heroes of the Aegean, qui ajoute des scénarios un peu plus scriptés et des dynasties utilisables en partie classique pour les Grecs, ainsi qu'une nouvelle civilisation, les Hittites.
Pour l'anecdote, ayant été développé grâce à l'argent d'Epic, le jeu est resté une exclusivité EGS pendant un an avant de sortir sous steam le 19 mai 2022. Le studio étant ce qu'on peut appeler un studio indépendant "honnête", il a offert à cette occasion ce DLC à tous ceux qui avaient déjà acheté le jeu sous EGS.
The Sacred & The Profane, qui ajoute des mécaniques liées à la religion.
Pharaohs of the Nile, qui ajoute de nouveaux scénario et une nouvelle civilisation, le Royaume de Koush.
Wonder and Dynasties, qui offre un jeu de dynastie pour chaque civilisation autre que les Grecs et Nubiens, ainsi que de nouvelles merveilles.

Screenshots

Un début de partie avec l’Égypte : bien sûr, ce sont les mieux placés pour construire les pyramides

De premières villes fondées avec la Perse avec une religion créée tôt, ce qui donne un bonus d'ordres appréciables pour aller chasser les barbares au sud

Des troupes numides à ma frontière. Nous sommes en paix, ce qui veut dire qu'ils ne m'attaqueront pas. Un autre pays, en revanche...

Un début de guerre contre Rome

**Tchey** · 06/05/2020, 13h49

Merci. Drapeau.

**Helix** · 06/05/2020, 16h39

Je m’inscris également

Par contre, la vidéo semble buguer, ça m'affiche une erreur.

**Oor-tael** · 06/05/2020, 17h11

Intéressant !

**nainte** · 06/05/2020, 17h14

drapeau aussi.

**Railgun** · 06/05/2020, 20h01

Envoyé par Tchey

Merci. Drapeau.

A ce sujet, avec Lutris, il passe crème sous mon Ubuntu.

**LDiCesare** · 06/05/2020, 22h29

Soren Johnson! Ca a l'air bien sympa.
Mais ça a l'air d'être une exclu EGS, et par principe, je boycotte ça.

**Tchey** · 06/05/2020, 22h41

Envoyé par Railgun

A ce sujet, avec Lutris, il passe crème sous mon Ubuntu.

Ah, c’est bon à savoir. Par contre, EGS, j’y touche pas...

**Railgun** · 06/05/2020, 23h23

A noter que l'IA sait utiliser le système des points de commande et n'hésite pas à déplacer des unités venant de loin pour renforcer une ligne de front ou contourner des unités de corps à corps pour amocher les unités à distance.

J'ai eu quelques choix diplomatiques assez tendus à faire qui pimentent bien le jeu. Les assyriens me demandent d'entrer en guerre contre les grecs, et je suis un peu entre les deux. Si je refuse, je les vexe, en prenant le risque de pourrir de bonnes relations longuement entretenues. Si j'accepte, je dois utiliser mes points de commandement et mes unités pour une guerre coûteuse. Et risquée.

Autre truc très sympa : lorsque l'on finit certaines recherches, on peut enchaîner derrière avec une recherche supplémentaire tres rapide qui ne réapparaîtra pas plus tard, et qui donne un petit bonus très sympa. Par exemple, après la recherche qui donne accès au chariot, on a accès à une recherche très courte qui fait apparaître un chariot dans la capitale. Si on ne la sélectionne pas, il ne sera pas possible de l'effectuer après.

Ce jeu est assez profond, j'aime beaucoup.

**Oor-tael** · 06/05/2020, 23h44

1/ Ce serait probablement utile dans le message initial du sujet (voire le titre) de signaler qu'il s'agit du projet anciennement connu sous le nom de "10 crowns". J'ai cherché vainement un sujet sur le projet annoncé en février 2018, mais je n'ai rien trouvé.

2/ Je suis perplexe sur les mécaniques annoncées (fondation de ville non libre, limitation des ordres...) et le blocage sur l'antiquité. Donc je ne me jette pas sur l'accès anticipé, je vais sagement attendre les retours de CPC.

3/ Dites, les gens qui boycottent l'exclu EGS par principe... Vous boycottez aussi toutes les exclus Steam ? Vous n'acceptez d'acheter un jeu que s'il est sur tous les magasins ? Ou au moins deux magasins distincts ? Non c'est pour comprendre...

**Ruvon** · 06/05/2020, 23h51

Envoyé par Oor-tael

3/ Dites, les gens qui boycottent l'exclu EGS par principe... Vous boycottez aussi toutes les exclus Steam ? Vous n'acceptez d'acheter un jeu que s'il est sur tous les magasins ? Ou au moins deux magasins distincts ? Non c'est pour comprendre...

Si tu considères qu'un jeu qu'un éditeur décide de ne sortir que sur Steam comme une exclu voulue par Steam, tu n'as pas compris le principe.

**Oor-tael** · 07/05/2020, 00h01

Envoyé par Ruvon

Si tu considères qu'un jeu qu'un éditeur décide de ne sortir que sur Steam comme une exclu voulue par Steam, tu n'as pas compris le principe.

Qu'est-ce que ça peut foutre qui a voulu quoi ? En quoi ça nous concerne ?
Certes une exclu est pénible par principe, car elle réduit le choix du consommateur... Mais en refusant les dizaines d'exclus de l'outsider tout en acceptant les milliers d'exclus du fournisseur historique, on crée une distorsion de concurrence complètement débile, au détriment du nouvel arrivant qui se démène pour exister. Alors punir le nouveau concurrent parce qu'il achète les exclus quand le magasin historique se gave d'exclus sans les demander, c'est vraiment le comble de l'idéologie.

**Ruvon** · 07/05/2020, 00h14

**Kruos** · 07/05/2020, 00h36

Bien joué Railgun pour la création du topic, je me tâtais depuis une semaine mais bon, la flemme..

Pour la petite histoire, le projet (anciennement nommé 10-Crowns) a failli tomber aux oubliettes lorsque l'éditeur Starbreeze a fait faillite l'an dernier. C'est là qu'est arrivé Epic avec ses valises de poignon et une petite louche de financement supplémentaire. D'où l'exclusivité EGS pendant l'accès anticipé, qui devrait durer un an environ. Donc on peut vomir les pratiques d'Epic, mais force est de constater que non seulement ils ont sauvé le jeu, mais en plus ils vont permettre d'ajouter une petite "production value" bienvenue grâce à leur rallonge.

Il manque encore quelques assets ici ou là dans le build actuel, mais toutes features de gameplay sont présentes, et l'IA a déjà des bases solides d'après les retours de la beta fermée. Plus de 1000 events sont déjà implémentés, et ils visent entre 2000 et 3000 events pour la release.

Perso j'ai fait fi de mon aversion pour les pratiques d'Epic et j'ai téléchargé leur daube de launcher - ce jeu est d'ores et déjà un bijou, il le vaut bien. Un signe qui trompe pas : on l'a lancé hier soir 'pour voir' avec un pote, ça a fini en nuit blanche, impossible de décrocher.

Foncez les gens, il est en promo à 24€ jusqu'au 14/05!

EDIT: Devildog d'eXplorminate a fait une petite série de vidéos très instructives sur le jeu :

**Kruos** · 07/05/2020, 00h47

Envoyé par Railgun

A noter que l'IA sait utiliser le système des points de commande et n'hésite pas à déplacer des unités venant de loin pour renforcer une ligne de front ou contourner des unités de corps à corps pour amocher les unités à distance.

J'ai eu quelques choix diplomatiques assez tendus à faire qui pimentent bien le jeu. Les assyriens me demandent d'entrer en guerre contre les grecs, et je suis un peu entre les deux. Si je refuse, je les vexe, en prenant le risque de pourrir de bonnes relations longuement entretenues. Si j'accepte, je dois utiliser mes points de commandement et mes unités pour une guerre coûteuse. Et risquée.

Autre truc très sympa : lorsque l'on finit certaines recherches, on peut enchaîner derrière avec une recherche supplémentaire tres rapide qui ne réapparaîtra pas plus tard, et qui donne un petit bonus très sympa. Par exemple, après la recherche qui donne accès au chariot, on a accès à une recherche très courte qui fait apparaître un chariot dans la capitale. Si on ne la sélectionne pas, il ne sera pas possible de l'effectuer après.

Ce jeu est assez profond, j'aime beaucoup.

Oui, apparemment l'IA militaire est d'ores et déjà particulièrement léthale et très efficace, a tel point que ça chouine déjà sur le Discord.

De ce que j'ai lu des devs, la diplo va être surveillée de prêt pendant l'EA. Elle est très sensible au système d'event, et donc très touchy à ajuster. A noter que le jeu se veut très enclin à la guerre d'ailleurs, ça a été confirmé par SJ qui souhaite retranscrire les grandes épopées guerrières de la période antique-classique.

Il y a une petite touche d'aléatoire dans la recherche oui, avec une proposition de seulement 3 techs parmi toutes celles recherchable à chaque décision de recherche. Une quatrième option aléatoire est dispo également, basé sur un boost de ressource en général de ce que j'ai vu.

**Railgun** · 07/05/2020, 07h17

Envoyé par Kruos

Oui, apparemment l'IA militaire est d'ores et déjà particulièrement léthale et très efficace, a tel point que ça chouine déjà sur le Discord.

Je n'ai pas trop vu de chouin-chouin mais bon, je ne lis pas tous les messages. Par contre, rien n’empêche les gens de baisser la difficulté, ce n'est pas une honte. Surtout lorsque l'on n'est pas familier des mécaniques. Je ne m'en suis pas privé.

**Nuka** · 07/05/2020, 08h10

Ca a l'air gentil. Drapeau aussi.

**Angelussauron** · 07/05/2020, 08h53

Envoyé par Oor-tael

Qu'est-ce que ça peut foutre qui a voulu quoi ? En quoi ça nous concerne ?
Certes une exclu est pénible par principe, car elle réduit le choix du consommateur... Mais en refusant les dizaines d'exclus de l'outsider tout en acceptant les milliers d'exclus du fournisseur historique, on crée une distorsion de concurrence complètement débile, au détriment du nouvel arrivant qui se démène pour exister. Alors punir le nouveau concurrent parce qu'il achète les exclus quand le magasin historique se gave d'exclus sans les demander, c'est vraiment le comble de l'idéologie.

Le problème est que ceux qui veulent que Steam vont pas jouer à grand chose prochainement, du moins à tous les jeux indé vu ce que prépare Epic pour les jeux indé ça sera largement plus intéressant d'aller là bas pour eux financièrement. EGS est quand même beaucoup moins fonctionnel que Steam donc pour le consommateur c'est un autre problème.

Après je suis pour la libre concurrence donc j’hésite pas à aller au moins cher peu importe la plateforme. Et concernant les exclus si le jeu me plait j'hésite pas non plus. Surtout que EGS fait exactement ce que Steam fait depuis des années donc d'un point de vue morale je ne suis pas choqué.

Bon sinon pour en revenir au jeu, j'y ai joué un peu hier et il y a pas mal de nouveauté par rapport aux civ, que ça soit dans les déplacements, dans la gestion, etc... après on ressent quand même le manque de contenu à l'heure actuelle mais tout est fonctionnel, pas eu un bug pour l'instant.

**Railgun** · 07/05/2020, 09h09

Ils sont de plus en plus précoces :

**Arthropode** · 07/05/2020, 09h32

Envoyé par Angelussauron

Le problème est que ceux qui veulent que Steam vont pas jouer à grand chose prochainement, du moins à tous les jeux indé vu ce que prépare Epic pour les jeux indé ça sera largement plus intéressant d'aller là bas pour eux financièrement. EGS est quand même beaucoup moins fonctionnel que Steam donc pour le consommateur c'est un autre problème.

Après je suis pour la libre concurrence donc j’hésite pas à aller au moins cher peu importe la plateforme. Et concernant les exclus si le jeu me plait j'hésite pas non plus. Surtout que EGS fait exactement ce que Steam fait depuis des années donc d'un point de vue morale je ne suis pas choqué.

Bon sinon pour en revenir au jeu, j'y ai joué un peu hier et il y a pas mal de nouveauté par rapport aux civ, que ça soit dans les déplacements, dans la gestion, etc... après on ressent quand même le manque de contenu à l'heure actuelle mais tout est fonctionnel, pas eu un bug pour l'instant.

Concernant la guéguerre Epic vs Steam, il y a aussi un point certes assez marginal, mais qui me gêne pas mal, et je suppose Tchey aussi : quid du support de Linux ?
Valve a vraiment aidé au support de cet OS dans les jeux en portant Steam et ses jeux sur cette plateforme, et la promouvant auprès des autres éditeurs, et plus récemment en développant Proton, couche de plus ou moins compatibilité des jeux Windows. De son côté, Epic est mono-plateforme, et je ne crois pas avoir vu d'annonces concernant un changement prochain (en même temps, vu le rythme de dev de l'Epic Store…), et ça risque de gréver le support Linux de toute génération de jeux indés.

**LDiCesare** · 07/05/2020, 10h17

Envoyé par Oor-tael

Qu'est-ce que ça peut foutre qui a voulu quoi ? En quoi ça nous concerne ?
Certes une exclu est pénible par principe, car elle réduit le choix du consommateur... Mais en refusant les dizaines d'exclus de l'outsider tout en acceptant les milliers d'exclus du fournisseur historique, on crée une distorsion de concurrence complètement débile, au détriment du nouvel arrivant qui se démène pour exister. Alors punir le nouveau concurrent parce qu'il achète les exclus quand le magasin historique se gave d'exclus sans les demander, c'est vraiment le comble de l'idéologie.

Steam n'a jamais empêché d'autres boutiques (e.g. GOG) de vendre des jeux. D'ailleur, je préfère GOG à Steam, donc faut arrêter de penser que si on n'aime pas EGS c'est qu'on est un fanbboy de steam. Là, EGS force à passer par sa plateforme qui n'offre pas d'aussi bons services que Steam ou GOG. S'ils se mettaient vraiment en concurrence, les devs pourraient ne pas aller sur Steam ou GOG juste parce que ça leur rapporte pas assez. Je vais pas donner de l'argent à EGS alors que j'utilise GOG galaxy. Ca reviendrait à exploiter les devs de GOG en filant du pognon à Epic qui ne fait qu'interdire à GOG de vendre certains jeux.

**Tchey** · 07/05/2020, 11h02

Spoiler Alert!

Old World me semble vraiment avoir un énorme potentiel, à voir sur la longueur, ce que les dévs en font, et si les joueurs adhèrent au delà de la nouveauté.

**Angelussauron** · 07/05/2020, 11h23

Envoyé par Arthropode

Concernant la guéguerre Epic vs Steam, il y a aussi un point certes assez marginal, mais qui me gêne pas mal, et je suppose Tchey aussi : quid du support de Linux ?
Valve a vraiment aidé au support de cet OS dans les jeux en portant Steam et ses jeux sur cette plateforme, et la promouvant auprès des autres éditeurs, et plus récemment en développant Proton, couche de plus ou moins compatibilité des jeux Windows. De son côté, Epic est mono-plateforme, et je ne crois pas avoir vu d'annonces concernant un changement prochain (en même temps, vu le rythme de dev de l'Epic Store…), et ça risque de gréver le support Linux de toute génération de jeux indés.

Peut être qu'ils ont évalué l’intérêt de Linux et que financièrement c'est pas intéressant. Après j'en sais rien je connais pas trop les chiffres de vente des jeux sous Linux. De tout manière ça serait à Steam de baisser sa marge pour que tout le monde y trouve son compte. Car l’idéal reste de voir les jeux sortir sur un maximum de plateforme.
On est dans le business malheureusement c'est comme ça on y peut rien, on va quand même pas se priver de jouer ou de payer moins cher sous principe d'une guerre entre plusieurs plateformes.

Bon allez je stoppe là, revenons en à Old World qui mérite qu'on parle de lui en terme de qualité sans qu'on parle de l'EGS.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Railgun

Ils sont de plus en plus précoces :

https://tof.cx/images/2020/05/07/44c...97d7d84901.jpg

Oui il va attaquer les autres villes à coup de legos et playmobils

**Whiskey** · 07/05/2020, 12h05

Interessant. 2 Questions :

- Les maps sont grandes ?
- Les maps sont généré aléatoirement ?

**Kruos** · 07/05/2020, 12h31

Envoyé par Railgun

Je n'ai pas trop vu de chouin-chouin mais bon, je ne lis pas tous les messages. Par contre, rien n’empêche les gens de baisser la difficulté, ce n'est pas une honte. Surtout lorsque l'on n'est pas familier des mécaniques. Je ne m'en suis pas privé.

Certains se sont fait rétamés en 'facile', égos froissés ou pas, le fait que l'IA devait forcément cheater éhontément en créant des unités gratos à été évoqué, c'est là qu'un dev est intervenu pour demander une save et analyser la situation.

S'en est suivi une explication de texte très instructive qui a valu un post sur reddit : https://www.reddit.com/r/OldWorldGam...ce_on_discord/

**Railgun** · 07/05/2020, 12h48

Mouais, le joueur chouine surtout sur le fait que contrairement à civilization, on ne puisse pas facilement prédire les renforts*. Et de dire qu'à cause de ça, ça restera un jeu de niche.

Enfin bon, des guerres, j'en ai gagné, il n'est juste pas doué. Ben oui, y'a du challenge, pour une fois. Et c'est très bien.

* ça se fait pourtant très bien avec des éclaireurs, qui sont furtifs, de surcroît. Eh oui, comme on peut rameuter des unités depuis le brouillard de guerre, ben faut gérer un peu mieux ses renseignements pour ne pas se faire surprendre.

**madgic** · 07/05/2020, 13h22

Ca à l'air très intéressant, je suis à deux doigts de craquer.

Et le fait qu'on reste à l'antiquité est à intéressant je trouve, dans des univers sf ou fantasy, on reste bien tout le temps vers dans la même époque. Ca va éviter l'impression qu'on passe trop vite une époque ou qu'on upgrade un légionnaire en soldat à mitraillette.

**Nohmas** · 07/05/2020, 13h37

Voilà un 4x qui m'inspire beaucoup plus que le futur Humankind. Et pour ne rien gâcher, une IA qui a l'air de tenir la route, notamment sur le volet militaire (d'autant qu'il semble utiliser un système en 1 unité par case). Hypé par les vidéos que j'ai pu voir.

**Groomy** · 07/05/2020, 16h16

Envoyé par madgicsysteme

Et le fait qu'on reste à l'antiquité est à intéressant je trouve, dans des univers sf ou fantasy, on reste bien tout le temps vers dans la même époque. Ca va éviter l'impression qu'on passe trop vite une époque ou qu'on upgrade un légionnaire en soldat à mitraillette.

Dans Civ on pouvait choisir les époques qu'on voulait comme la vitesse de recherche techno, donc ce problème peut facilement être évité (dans le 6 je sais pas et le 5 je me souviens plus ^^).

**Railgun** · 08/05/2020, 12h33

Pour appuyer un peu au sujet des compétences de l'IA :

Les Carthaginois se prennent une guerre punitive de ma part pour mes les avoir brisées tout le long de la partie. Ils sont séparés de mes villes par un gros désert*, que j'ai traversé pour leur prendre 3 villes au bout de deux guerres, auxquelles j'ai mis fin pour panser mes plaies et me donner du temps pour produire des renforts. Ben l'ennemi a bien compris que j'aimais la cavalerie : encadré en jaune, une jolie armée d'éléphants de guerre, les tueurs de chevaux par excellence dans ce jeu. L'IA s'adapte à mon jeu (ces unités n'étaient pas encore là lors des guerres précédentes).
Bon, ça ne m’empêchera pas de gagner, je suis en facile et mon armée est bien trop solide, faut pas déconner.

*La géographie n'est pas mauvaise dans ce jeu, à ce sujet, un chain de montagne pouvant donner lieu à de grandes plaine fertiles d'un coté, et un désert de l'autre.

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