[4X Antique] Old World - Behind the throne le 28 mai - Un DLC à garder dans le vizir

[Pymous]

Comme l'ont déjà très bien décrit de nombreux Canards, ce jeu est une merveille, plus vous y jouez, plus vous prenez du plaisir, et plus vous comprenez à quel point les rouages sont bien huilés!

Les premières heures je trouvais le jeu très bon, mais certaines mécaniques ne me paraissaient pas bien utiles, un peu gadget ou étrange, et je n'aimais pas beaucoup le système de combat.
A présent, après quelques parties, tous mes doutes ont été balayé, une expérience incroyable, surtout en jouant aux niveaux de difficultés plus élevés: chaque action compte, les événements sont top, le système de succession donne du piment, la gestion des ressources est géniale, bref que du bon!

Vraiment, une pépite! Une tuerie!
Fan de 4x, vous pouvez y aller les yeux fermés, ce n'est pas un Civ-like, c'est une nouvelle expérience de Gameplay qui fonctionne à merveille!

[saroumana]

Sur vos screens, le nombre d'ordre est impressionnant. Bordel 136 et 269 ?
Sur ma partie au tour 124 avec 10 villes, j'en produis que 38 avec 161 de légitimé. Autant dire que je peux pas mener de guerre, pouvant a peine bouger une poignée d'unité.
Pourtant j'ai choisi les lois pour les maximiser, j'ai construit des garnisons et stronghold dans toutes les villes. Les rares spécialistes et camp qui les augmentent, et je vois pas comment faire pour obtenir plus.

Je suis donc totalement passé a coté, quelle est la marche a suivre pour obtenir un chiffre décent ?

[Grosnours]

Ce n'est qu'un facteur mais ta légitimité est abyssale à ce stade de la partie. Tu devrais être proche du double en fait.

[Turgon]

Zepolak est un autiste des ordres et de l'exploration de la carte, donc il prend un leader robuste pour en arriver là. Mais plus sérieusement, je soupçonne qu'il ait comme moi pris la loi "élites" qui te permet de stocker 100 ordres entre les années.

Et sinon j'ai trouvé un bug casse pieds qui explique pourquoi mes bâtisseurs construisaient parfois au pif : si on chaîne un ordre à 2 tours de marche de la construction, il va construire là où il s'arrêtera au tour suivant.

[Zepolak]

Zepolak est un autiste des ordres et de l'exploration de la carte, donc il prend un leader robuste pour en arriver là. Mais plus sérieusement, je soupçonne qu'il ait comme moi pris la loi "élites" qui te permet de stocker 100 ordres entre les années.

Et attendez que je vous poste le screen de ma nouvelle partie ce soir, et le nombre d'ordre que j'ai déjà avec le premier souverain
Mais oui, Turgon a raison, le nombre d'ordre en toute fin de partie, y a moyen de le rendre absurde grâce à plusieurs lois très puissantes. Le stock entre les tours oui, et puis j'avais +5 par ville, entre les religions et Orateur, et j'avais créé plusieurs villes en fin de partie.
Ceci dit, si vous avez pas 0.8 ordres par Garnison, vous avez raté votre vie

Et sinon j'ai trouvé un bug casse pieds qui explique pourquoi mes bâtisseurs construisaient parfois au pif : si on chaîne un ordre à 2 tours de marche de la construction, il va construire là où il s'arrêtera au tour suivant.

Hésite pas à le report, y a un bug reporting intégré au jeu, dans le menu principal, donc ça prend pas une plombe à faire.

[Barbazoul v2]

Un ptit lien vers le manuel chez nos potes de QuarterToThree :

https://forum.quartertothree.com/t/o...w-added/152827

Hyper bien foutu !

[Groomy]

Le look est digne des années 90 mais le contenu a l'air riche.

[Barbazoul v2]

Effectivement c'est moche. Mais l'auteur est passionné, et ca se sent. Il file aussi plein de petis avis stratégiques ma foi très utiles

[Zepolak]

Je disais donc...?

Sur ma partie au tour 124 avec 10 villes, j'en produis que 38 avec 161 de légitimé.

Voili voilou !



Donc Turgon m'a bien cerné

Mais je pense que ceci est l'extrême de ce qu'on peut faire au tour 35 en terme d'exploration et d'ordres. Quasiment tout le reste est à vau-l'eau, à l'exception très notable de la recherche (et d'une merveille) : mes ressources sont pas ouf, mon armée est risible (oui, deux unités, merci au-revoir), et surtout, surtout, tout le monde me haît (probablement parce que je suis si faible et que j'ai refusé de payer tribut, du fait de mon économie moisie) et mon mécontement est déjà très élevé.

Un autre truc qu'on peut voir sur le screen, c'est la position de départ : j'ai Grèce et Cartage à ma porte immédiate, sur une carte immense

Donc on voit déjà sur le screen que j'ai 3 guerres sur les bras, mais lointaines. Là, les 2 demandes en points de !, c'est deux nouvelles demandes de tribu des Grecs et des Scythes (tribu qui est à 7 cases d'une de mes villes). Et ces tributs, j'ai pas vraiment les moyens de les honorer.

Bref, j'ai minimaxé mes ordres et mon exploration, mais en augmentant le niveau de difficulté, je me retrouve face à des voisins qui ont 2 villes de plus qu'avant dès le départ et c'est plus du tout le même jeu. J'ai pu gagner en The Noble sur ma toute première expérience de jeu en découvrant toutes ses mécaniques, pour certaines non intuitives. Mais en The Glorious, même en commençant à connaître le jeu, c'est pas la même. Et il reste deux autres niveau de difficulté à vaincre encore. Je suis joie.

Edit : j'allais abandonner cette partie pour repartir sur de bonnes bases mais en fait, rien que de vous montrer le screen me donne envie de tenter de sauver les meubles.

[Turgon]

Pourtant avec l'Assyrie tu es censé être stronk militairement. Je ne sais pas ce que tu as comme technologies (bon sang l'archerie je trouve ça surcoté), mais de plus en plus j'ai l'impression que tu es censé plutôt bourriner la recherche en début de partie pour arriver aux technologies de 4e niveau (Monasticism, Coinage, Land Consolidation) qui te débloquent de quoi bien stabiliser ton empire, indépendamment de sa taille.

Le manuel posté par Barbazoul (merci à lui) est assez évocateur dans ce sens : il suggère de mettre le paquet sur les personnages avec de la sagesse pour générer de la science en début de partie avant d'en privilégier d'autres. J'espère que ce n'est pas une vérité immuable et qu'il y a d'autres façons de jouer (et de récupérer de la science par d'autres moyens comme l'espionnage...).

[ZyAvo]

Non mais il dit qu'il a spécifiquement fait exprès de développer que les ordres, osef du départ Assyrien .

[Barbazoul v2]

Pourtant avec l'Assyrie tu es censé être stronk militairement. Je ne sais pas ce que tu as comme technologies (bon sang l'archerie je trouve ça surcoté), mais de plus en plus j'ai l'impression que tu es censé plutôt bourriner la recherche en début de partie pour arriver aux technologies de 4e niveau (Monasticism, Coinage, Land Consolidation) qui te débloquent de quoi bien stabiliser ton empire, indépendamment de sa taille.

Le manuel posté par Barbazoul (merci à lui) est assez évocateur dans ce sens : il suggère de mettre le paquet sur les personnages avec de la sagesse pour générer de la science en début de partie avant d'en privilégier d'autres. J'espère que ce n'est pas une vérité immuable et qu'il y a d'autres façons de jouer (et de récupérer de la science par d'autres moyens comme l'espionnage...).

Après il précise aussi dans le manuel que les avis qu'il donne sont valables pour la diffculté "Noble". Et qu'au dessus, ça marche peut être plus du tout.

[Zepolak]

L'archerie était la moins mauvaise des 4 options, toutes très longues à avoir avec 35 science par tour, que j'ai eu à ce tirage. J'ai eu 2 technologies de haut niveau avec des events mais ça a été un peu des cadeaux empoisonnés.

[Zepolak]

Du coup, avoir très peu d'unités mais une bonne technologie a été une combo gagnante au sens où j'ai des unités qui ont pop à chaque déclaration de guerre ou presque (et comme tout le monde sauf un voisin m'a déclaré la guerre...)

J'ai eu de la chance d'avoir une chaîne de montagne au Nord qui n'a que 3 cols, me séparant de la quasi totalité des autres empires (sauf 2 voisins).

Du coup, on peut (quasi) gagner avec 4 villes (et encore, hormis la capitale, c'était des villes un peu merdiques).



C'est pas encore gagné mais bon, 6 ambitions complétés en l'an 72... Ça aide aussi d'avoir des souverains qui vivent extrêmement longtemps.

(Depuis que le screen a été pris, j'ai éradiqué les Grecs. Je trouve pas mal que l'IA se comporte comme un humain : ils a envoyé toutes ses forces dans la balance pour défendre Pylos, mais une fois que j'ai pris l'avantage, c'était fini).

Et pour éviter de perdre des unités précieuses, il a fallu jouer très finement, attaque-retraire-contre-attaque. C'était très très intéressante. Comme jamais de la vie sur un Civilization par exemple.

Et un Leader Scholar, pour faire général, c'est com-plé-te-ment fumé ! Crit quasi automatique ! Ma reine a fait 50% du boulot

[60691]

Strymon river

[Turgon]

Pfou je vais faire une pause avant de raconter la suite. Sans doute demain. J'adore toujours le jeu hein, vraiment, mais le fait qu'il rame systématiquement passé le tour 100 est assez insupportable. Il bouffe une quantité phénoménale de mémoire vive pendant mon tour quand l'IA adverse ne joue pas. Quel intérêt ? Pourquoi ? D'autant que je pouvais calmer ça en baissant les options graphiques, mais passé le tour 130 ça ne suffisait plus. Je vais probablement arrêter le temps qu'ils optimisent un peu.

[Zepolak]

Je pense que l'upload de l'image a un peu merdouillé, même quand on clique dessus, c'est trop pixellisé pour qu'on puisse lire les détails.

[Zepolak]

C'est moi qui craque ou la dernière update rend l'UI absolument dégueulasse quant aux ordres des Workers, surtout si vous avez eu le malheur d'activer la loi Polytheisme (on peut construire des Shrine partout).
Maintenant, avec les icônes de chaque building 2 fois plus grosse et la liste par défaut "en bas", c'est à dire centré sur les shrines que je ne veux généralement *pas* produire, je dois scroller plusieurs fois pour arriver aux bâtiments de production, que je veux généralement produire.
C'est quoi le fuck ?
Y a un endroit où on peut aller râler ?

[Turgon]

Sur le discord j'ai l'impression.

Mais chez moi j'ai l'impression que ça rame un peu moins suite à ce patch, alors je prends, même si je ne suis pas non plus fan de l'UI.

[Turgon]

Bon sang le patch change plein de choses en fait :

Test Branch: Old World Version 1.0.53736 Test 7/26/2021
Main Branch: Old World Version 1.0.53736 Release 7/28/2021

Design:
  Ambassador Job has been updated: Charisma boosts foreign opinion, Wisdom gives +1 culture per city, Discipline boosts family opnion.
  Chancellor Job has been updated: Wisdom now boosts growth, Charisma boosts civics
  The Cowardly Trait is now called Timid
  Added Deceitful weakness (Trait):  -2 discipline, -40 Opinion of Loyal Characters
  AI will no longer steal city sites near the player unless "Play to Win" has been toggled.
  All Mirror map scrips will place city sites along the center line
  Agent networks costs have been updated. Their starting cost is 300 money and each additional agent will cost +100 more
  Various help text updates
  
Art:
  Ministry now has displays nation's color
  Courthouse displays nation's color
  Improvements to the wisdom shrine, including nation color
  Improvements to war shrine, including nation color
  Improvements to Fireshrine, including nation color
  
UI:
  The retire button is now hidden when the game has completed
  Motion blur is now Off by default
  Added setting to turn off Depth of Field effect
  tile/city/unit tooltips are anchored further to the right if minimap is minimized
  Worker action panel has been updated
  Technology Tree Screen has been updated 
  Tooltips have been added to map size, turn timer and turn style
  Map hover text now displays a reccomended player count.
  Tooltip added to overide max scaling options.
  Unit List: Units that have promotions available are now highlighted with green text.
  Minor adjustments to the event panels
  
Programming/AI:
  Lobby Menu now shows more information about active games
  Performance improvements to urban tiles and rivers
  General improvement updates
  Network MP: When the host quits just as the client is trying to join, the client will quit to the main menu
  
New Events:
  Family Fury
  The Monkey Reclaimed
  Early Warning
  The Forewarned Hour
  Support for the Wicked
  Friends in Far Places
  The Plight of Pella
  The Empress of Menefer
  The End of Autonomy

Bugs: 
  Addressed issue where unit banner icons would flicker
  Fixed issue with unit banner icon would show underneath city info UI element
  We now show both Unlimbered and Hidden icons for Unlimbered ranged units in Trees with Tactician leader
  Fixed issue with top bar sorting with full screen tabs
  Fixed issue with trade networks when changing over from tribe settlement
  Fixed issue where it was possible to promote units when at maximum level after upgrading them.
  Cities will display last completed production even if the current production is cancelled
  Fixed issue where a blank yield indicator would sometimes display
  Minor event fixes

[Cedski]

j'ai commencé une partie c'est touffu... Première partie tour 72 ça sent un peu le sapin. 2 civ en guerre contre moi. Ma capitale avec des velléités d'autonomie. Deficit de "civics". Et j'en passe....
Mais c'est vraiment sympa ce mélange de Civ et de Paradox. On sent qu'ils ont bossés longuement sur le sujet vu l'équilibre global du titre....

Je ne comprend pas que le jeu ne soit pas traduit vu la qualité générale du titre. Très bonne surprise (bon en fait, pas vraiment... ^^ ).

[Imrryran]

Ils ont été très clairs: traduction et multi-plateformes après les bugs et l'équilibrage.

[Tenebris]

Ils ont été très clairs: traduction et multi-plateformes après les bugs et l'équilibrage.

*se prépare psychologiquement à attendre encore un an*

[Cedski]

Ah ok, merci...

Tenebris: Après il n'y a absolument rien d'insurmontable, au contraire.
De mémoire je jouais à Civilization I en anglais avec mon niveau 6e/5e scolaire plutot nullos - fun fact: C'est d'ailleurs là où j'ai appris le mot "to build" - alors ça c'est quand même complexifié depuis certes mais c'est pas un RPG à texte (suivez mon regard).
Le seul truc qui peux etre chiant c'est les textes des events; parce que niveau vocabulaire autres que technique rapport à mon taff je suis pas à fond donc quand il y a l'adjectif "vouté", le mot "filou", le groupe de mot "rumeur insidieuse", et d'autres mots spécifiques de description je suis obligé d'aller sur google trad... Mais c'est juste parce que je suis trop curieux et veux comprendre l'intégralité du texte de l'event et non uniquement le sens. Et bon en session de jeu de 3h ça doit arriver 2/3 fois maxi.

[Cedski]

.... Bon sinon je surnage toujours dans ma partie à bout de trêves et autres tribus, de mariages, je n'essaye de n'avoir que la Perse en ennemi et ça passe.
Je suis premier aux points.
par contre j'ai régulièrement des ambitions dont je me rend compte qu'elles sont un poil abusées (genre avoir 6 acolytes ainées alors que je me rend finalement compte qu'on ne peut avoir que 4 autels maxi - bon ok il y a une loi mais elle est arrivé bien trop tard. Après la fin de l'ambition en fait. En plus le focus de la loi me plaisait pas ^^)
Là j'ai des technologies à rechercher: pfff elles sont super loin. Je pourrais me concentrer dessus certes, mais mon souverain ne va pas tenir 50 tours, et ça nique tout mon développement.... Ca n'a pas de sens.

Je découvre encore pleins de trucs, du genre les unités spéciales dépendent de constructions et non de technologie. C'est pas mal du tout....

[Zepolak]

Je crois que je n'ai jamais loupé une ambition, par contre, j'en ai réussi plein où c'est le descendant qui l'a complétée (parfois sur le fil du délai des 20 ans).
Il m'est arrivé aussi parfois de choisir "je ne me sens pas ambitieux" comme option quand les propositions étaient trop compliquées à obtenir.
Quand arrivent les events d'ambition, faut vraiment prendre son temps pour faire un choix je trouve.
Pour les Elders, t'es sûr que c'est uniquement les acolytes ? Parce que j'ai régulièrement l'ambition de 6 ou 8 Elders, mais c'est n'importe quel Elders.

Par contre, je ne suis pas d'accord de dire que quelqu'un qui ne parle pas Anglais pourrait prendre son pied sur ce jeu. C'est pas un RPG, mais c'est quand même largement le plus verbeux des jeux de stratégie auquel j'ai joué. Et très franchement, ne pas comprendre, c'est passer à côté de certaines épiphanies (genre les events qui font référence à des trucs historiques - y a même des liens wikipedia ajoutés discretement dedans).

[Cedski]

Enfin, à un moment j'ai eu la possibilité de réduire de 1 le niveau de mécontentement dans toutes mes villes (!), mais je ne me souviens plus si c'était un boost de recherche ou un événement (sans doute le second).



Les routes permettent d'une part de relier les villes (pour le bonus de mécontentement notamment), d'autre part d'accélérer le mouvement, mais uniquement en terrain difficile (forêts, collines, etc.). Sur du terrain dégagé je crois que les unités se déplacent aussi vite.

C'est un event. c'est super puissant je viens de l'avoir.

les routes réduisent les points de mouvement de 2/3 dans tout les cas, et suppriment les malus des terrains. donc on se retrouve avec des mouvements réduit de 2/3 sur la base d'une case de plaine sur chaque case de route au final. Evidemment il peut y avoir le cas particulier de deux villes reliées par 10 cases de plaine en ligne directe, si la route est plus longue et fait 15 cases ou plus, l'unité va donc suivre la ligne directe.

- - - Mise à jour - - -

Je crois que je n'ai jamais loupé une ambition, par contre, j'en ai réussi plein où c'est le descendant qui l'a complétée (parfois sur le fil du délai des 20 ans).
Il m'est arrivé aussi parfois de choisir "je ne me sens pas ambitieux" comme option quand les propositions étaient trop compliquées à obtenir.
Quand arrivent les events d'ambition, faut vraiment prendre son temps pour faire un choix je trouve.
Pour les Elders, t'es sûr que c'est uniquement les acolytes ? Parce que j'ai régulièrement l'ambition de 6 ou 8 Elders, mais c'est n'importe quel Elders.

Par contre, je ne suis pas d'accord de dire que quelqu'un qui ne parle pas Anglais pourrait prendre son pied sur ce jeu. C'est pas un RPG, mais c'est quand même largement le plus verbeux des jeux de stratégie auquel j'ai joué. Et très franchement, ne pas comprendre, c'est passer à côté de certaines épiphanies (genre les events qui font référence à des trucs historiques - y a même des liens wikipedia ajoutés discretement dedans).

Oui c'était vraiment les elders les plus élevés.
C'est vrai que j'ai toujours choisi une des deux ambitions pour le moment. Je vais etre plus prudent dans mes choix.
Mon deuxième souverain est mort assez rapidement, donc les 20 ans sont arrivés bien vite...
Et pour les techno, j'ai 3 "niveaux" inférieurs que celles demandées, imagine, surtout qu'il y a deux chemins à parcourir (et le cout en science de la techno elle-même à ce niveau, même si j'en gagne pas mal)

un truc que j'ai mal fait aussi c'est la construction d’unités. tour 80 j'en ai une douzaine (je me tape de l'attrition d'unités avec ma guerre contre les Perse. Je viens d'annuler sagement une offensive après la perte de 3 unités coup sur coup (vs 5 pour les Perses) Faut dire que Carthage l'attaquait donc je voulais en profiter, mais ils se sont barrés quand je suis arrivé après avoir pris une rouste. C'est ballot ). Les guerres sont longues si mal préparées....

- - - Mise à jour - - -

Pour l'anglais bon, avec un niveau minimum ça me semble quand même passer avec google trad en fond de tache. Je me rend peut etre pas bien compte.

[Zepolak]

Ah oui, les guerres, faut les préparer en amont clairement. Ou alors avoir une géographie qui permet de gérer (j'adore, vraiment, le fait d'avoir des longues chaînes de montagne coupées par des cols dans ce jeu).

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire par 'Elder les plus élevés'. Y a que 3 niveaux, et pour le moment, je n'ai eu que des ambitions demandant le niveau maximum *mais* ne m'obligeant pas à choisir la profession. Donc Elder Poète marche aussi bien qu'Elder Scribe ou Elder Acolyte quoi.
Mais j'ai ptêtre jamais encore eu l'ambition dont tu parles.

Quand mon souverain meure jeune, j'vais pas mentir, je rollback hein. Ça m'est arrivé qu'une fois, mais c'était ça ou ragequit la partie de toute façon.

[Cedski]

Ah oui, les guerres, faut les préparer en amont clairement. Ou alors avoir une géographie qui permet de gérer (j'adore, vraiment, le fait d'avoir des longues chaînes de montagne coupées par des cols dans ce jeu).

Je ne suis pas certain de comprendre ce que tu veux dire par 'Elder les plus élevés'. Y a que 3 niveaux, et pour le moment, je n'ai eu que des ambitions demandant le niveau maximum *mais* ne m'obligeant pas à choisir la profession. Donc Elder Poète marche aussi bien qu'Elder Scribe ou Elder Acolyte quoi.
Mais j'ai ptêtre jamais encore eu l'ambition dont tu parles.

Quand mon souverain meure jeune, j'vais pas mentir, je rollback hein. Ça m'est arrivé qu'une fois, mais c'était ça ou ragequit la partie de toute façon.

Merci tu viens de me donner la solution. Ou pas. Effecitivement ce n'était sans doute pas réservé aux autels, mea culpa. mais alors dans tous les cas j'étais très loin d'avoir la possibilité d'avoir des poetes ou des scribes du coup j'ai associé ça aux autels uniquement.... C'est ma première partie pour rappel. (j'ai du avoir l'ambition au tour 30)

Ah oui mais il faut rollback combien de tour ? J'ai l'impression que la mort du souverain est préparé un peu en amont (malade, remissions, re-malade.... Ou malade, mort) Mais j'ai pas énormément d'expérience de jeu. Après je joue au niveau "good" (-8 en mécontentement de base, IA sans bonus ni malus) je pense que je peux jouer assez roleplay. (j'ai rollback quand j'ai eu l'event de baisse de mécontentement par contre... il me manquant un peu de thunes alors qu'il me suffisait de vendre de la bouffe dont j'en ai à foison)
Mon premier souverain est mort assez vieux pour le coup (58 ans mais il a commencé jeune forcément). Donc le deuxième a commencé assez agé et est mort à peine 15 ans plus tard....

[Tenebris]

Tenebris: Après il n'y a absolument rien d'insurmontable, au contraire.

Certainement, mais le truc, c'est que je retourne rarement sur un jeu, même les 4x. Donc je me connais, si j'y passe 40-50h, après je le lâche; j'admire les personnes qui ont 200-300h de jeu sur un 4x, pour ma part c'est plutôt sur des rpg ou des hack and slash. Autant alors que j'attende qu'il soit mieux optimisé (si j'ai bien compris, il peut encore ramer sévère passé un certain nombre de tours), traduit (la langue n'est pas un obstacle mais j'apprécie malgré tout d'avoir un jeu qui me demande pas l'effort de tout traduire), et sur une plateforme que je préfère. Au vu de l'avancement actuel, ouaip un an c'est même un peu optimiste