le topic des travaux V2 - Reunion des BA autour d'un ballon pour parler consommation

[fishinou]

Tout va bien alors je suis pas expert CPC, juste menuisier

As-tu toujours tes 10 doigts ?

[Nazedaq]

Seymos ici ?
Le fusil est enrayé ?

[Lazyjoe]

Seymos ici ?
Le fusil est enrayé ?

Un militaire français qui anticipe la retraite, ça fait sens.

[Arteis]

Question aux experts (c'est la première fois que je poste ici).

Contexte : achat d'une maison ancienne (1986)

C'est pas vieux 36 ans

[Seymos]

C'est pas vieux 36 ans

Non mais je sais, j'ai dit ancien parce qu'elle est pas neuve quoi. 1984 en vrai.

Je réponds un peu en vrac, merci à tous pour les contributions.

L'électricien est aussi chauffagiste, là il est sur la PAC si j'ai bien compris (c'est ma femme qui est en contact), en gros la PAC est pas assez puissante pour chauffer quand il fait trop froid, et du coup elle se coupe, il faudrait une PAC plus puissante (si je comprends bien 17kw de chaleur restituée) et étendre le réseau à l'étage. Ça c'est 14000 euros.

Il propose effectivement l'option "pingre" avec chauffage électrique à l'étage, pour 2200 euros pour 3 panneaux rayonnants de 1500w, 1 de 1000 et 750 pour la salle de bains.

Vu que c'est pour louer, je pourrais effectivement faire l'enculé et reporter ça sur les futurs locataires. Mais et d'une c'est pas correct, et de 2 si c'est pour devoir changer quand même la PAC qui est limite a priori, autant investir.

Sur la partie isolation, y a effectivement des trucs à faire, notamment le double vitrage à l'étage la maison est classée C/D. Mais on ne pensait pas le faire tout de suite...

@néo : je ne panne jamais rien au chauffage solaire, mais je sens à chaque fois que c'est une option pas mal. Par contre ça suppose refaire tout le système de chauffage ? Là si je retiens l'option nouvelle PAC, j'ai juste l'étage à faire, et mon gars en a pour 2 semaines.

[perverpepere]

Mais et d'une c'est pas correct,

Un proprio qui souhaite être correct avec ses locataires

[Seymos]

Un proprio qui souhaite être correct avec ses locataires

Ouais je sais, ça peut surprendre. Mais j'ai encore foi en mes congénères (on cherche à louer à des militaires en priorité )

[Neo_13]

@néo : je ne panne jamais rien au chauffage solaire, mais je sens à chaque fois que c'est une option pas mal. Par contre ça suppose refaire tout le système de chauffage ? Là si je retiens l'option nouvelle PAC, j'ai juste l'étage à faire, et mon gars en a pour 2 semaines.

Ben le chauffage solaire, ça fait de l'eau chaude, un peu comme la chaudière.

Quelques subtilités sur le chemin, genre une grosse citerne enterrée pour avoir de l'eau chaude même la nuit, et hop.

Bon en vrai c'est un poil plus compliqué, mais l'idée générale, ça ressemble à ça. Après, pour les locataires, 3 grille pain à l'étage et c'est marre.

[Lazyjoe]

Ben le chauffage solaire, ça fait de l'eau chaude, un peu comme la chaudière.

Quelques subtilités sur le chemin, genre une grosse citerne enterrée pour avoir de l'eau chaude même la nuit, et hop.

Bon en vrai c'est un poil plus compliqué, mais l'idée générale, ça ressemble à ça. Après, pour les locataires, 3 grille pain à l'étage et c'est marre.

Dans une maison avec des kilomètres pas trop isolée ça va être très utopique le chauffage solaire. Et ça reste généralement dimensionné pour pas coûter plus cher que la maison donc ça reste un appoint .

[Seymos]

Ben le chauffage solaire, ça fait de l'eau chaude, un peu comme la chaudière.

Quelques subtilités sur le chemin, genre une grosse citerne enterrée pour avoir de l'eau chaude même la nuit, et hop.

Bon en vrai c'est un poil plus compliqué, mais l'idée générale, ça ressemble à ça. Après, pour les locataires, 3 grille pain à l'étage et c'est marre.

Vu, plutôt sur du neuf ou du collectif donc !

Les grilles pains, mouais. Ok économies maintenant tout de suite, mais si la PAC s'avère de toute façon incapable de chauffer le RDC, je vais devoir la changer quand même. Et ça fait quand même un plus pour la location je trouve.

[Lazyjoe]

Vu, plutôt sur du neuf ou du collectif donc !

Les grilles pains, mouais. Ok économies maintenant tout de suite, mais si la PAC s'avère de toute façon incapable de chauffer le RDC, je vais devoir la changer quand même. Et ça fait quand même un plus pour la location je trouve.

Encore une fois, quitte à aligner un gros billet je ferais une étude thermique d'abord pour qu'on ne t'installes pas une PAC et des radiateurs sur- ou sous-dimensionnés.

[Hurtplug]

Je plussoie Lazyjoe

Faudrait commencer par voir ce que tu peux faire en isolation, maison mieux isolé = moins de travail pour la PAC actuelle.

Je ne vois pas en quoi installer des radiateurs à 400€ à l'étage est une solution de pingre, c'est tout à fait viable et c'est confortable en radiant. (les grilles pains, ca oui c'est de la merde en terme de confort)

Pour aller plus loin je me poserais la question de savoir si je veux garder le réseau de chauffage central, ça prend quand même une sacrée place, surtout quand c'est dimensionné pour de la basse T°, les PAC haute température deviennent la norme, mais la tienne est peut être une 35°c ? A ce propos les PAC ont un mode secours quand il fait trop froid dehors elle est censée fonctionnée avec une résistance en plus et non pas tombé en panne.

Ca fait beaucoup d'inconnu, perso j'aurais garder la cuve de gaz pour voir déjà une première année comment ça se passe. Puis dans l'ordre je ferais isolation, choix entre full électrique ou PAC, si PAC laquelle Air.Eau haute température ? ou Air.Air gainable ? l'étage ce serait radiant électrique 100%, l'étage est ouvert il ne vont servir que d'appoint.

[Seymos]

Je plussoie Lazyjoe

Faudrait commencer par voir ce que tu peux faire en isolation, maison mieux isolé = moins de travail pour la PAC actuelle.

Je ne vois pas en quoi installer des radiateurs à 400€ à l'étage est une solution de pingre, c'est tout à fait viable et c'est confortable en radiant. (les grilles pains, ca oui c'est de la merde en terme de confort)

Pour aller plus loin je me poserais la question de savoir si je veux garder le réseau de chauffage central, ça prend quand même une sacrée place, surtout quand c'est dimensionné pour de la basse T°, les PAC haute température deviennent la norme, mais la tienne est peut être une 35°c ? A ce propos les PAC ont un mode secours quand il fait trop froid dehors elle est censée fonctionnée avec une résistance en plus et non pas tombé en panne.

Ca fait beaucoup d'inconnu, perso j'aurais garder la cuve de gaz pour voir déjà une première année comment ça se passe. Puis dans l'ordre je ferais isolation, choix entre full électrique ou PAC, si PAC laquelle Air.Eau haute température ? ou Air.Air gainable ? l'étage ce serait radiant électrique 100%, l'étage est ouvert il ne vont servir que d'appoint.

Si je comprends bien le devis, on est sur une PAC à 17kw délivrés, pour une eau à 55 degrés. Le diagnostic thermique a été fait avant la vente, je pourrais le retrouver, et l'électricien s'est appuyé dessus pour sa proposition.

Effectivement, on pourrait sans doute soulager la PAC actuelle en isolant mieux, mais là a priori elle se coupe quand même quand il fait trop froid dehors. Elle est peut être trop vieille pour avoir la sécurité dont tu parles !

[Hurtplug]

C'est possible, mais 17kw c'est quand même un beau bébé, c'est une région froide ? Tu connais la référence de l'ancienne ?

[Nazedaq]

Je trouve aussi, l'isolation doit être quasi inexistante pour en arriver là.

[the_wamburger]

Il a dit que c'était la région de sa femme qui est béarnaise. Moi j'en déduis qu'elle vient du frigo.

[Hurtplug]

Ah oui, c'est à la montagne, et y'a pas une cheminée dans le bouzin pour aider en hiver ?

Je reste sur mon idée, isolation en premier, les fenêtres c'est pas négligeable, comble si possible avec je sais plus le produit recommandé ici, de la fleur de mouton première tonte je crois.

Après je te met des beaux radiants programmables à l'étage, reste à se décider pour le RDC, soit la PAC d'origine se sent quand même mieux avec l'isolation, et la chaudière gaz heureusement encore en place pourrais être alimentée par des bouteilles de 34Kg au cas ou panne de la PAC, ou alors on part sur une PAC haute température avec l'option résistance en cas de panne.

C'est toujours une bonne idée d'avoir un mix d'énergie, et a mon avis la chaudière c'est le secours de la PAC.

[Seymos]

C'est possible, mais 17kw c'est quand même un beau bébé, c'est une région froide ? Tu connais la référence de l'ancienne ?

Béarn, on est au pied des Pyrénées, pas en altitude mais y a de la neige de temps en temps.

- - - Mise à jour - - -

Je trouve aussi, l'isolation doit être quasi inexistante pour en arriver là.

On est à la jointure du C et du D dans le diagnostic.

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Ah oui, c'est à la montagne, et y'a pas une cheminée dans le bouzin pour aider en hiver ?

Je reste sur mon idée, isolation en premier, les fenêtres c'est pas négligeable, comble si possible avec je sais plus le produit recommandé ici, de la fleur de mouton première tonte je crois.

Après je te met des beaux radiants programmables à l'étage, reste à se décider pour le RDC, soit la PAC d'origine se sent quand même mieux avec l'isolation, la chaudière gaz heureusement encore en place pourrais être alimentée par des bouteilles de 34Kg au cas ou panne de la PAC.

C'est toujours une bonne idée d'avoir un mix d'énergie, et a mon avis la chaudière c'est le secours de la PAC.

Je note pour l'isolation. Il y a une belle cheminée dans le salon effectivement, qui doit pas mal chauffer mais qui n'est pas centrale.

Du coup tu me mets le doute sur l'électricité.

[Hurtplug]

La chaleur monte, et ton entrée + escalier sont bien ouverts, toute la chaleur va se barrer à l'étage naturellement.

La cheminée c'est pas négligeable, elle va tout de même bien chauffer la pièce ou elle se trouve et un peu les pièces placée à l'étage sur le chemin du conduit d'évacuation, puis au moins en cas d'attaque EMP, tu seras pas frigorifié.

En ventilation ça fonctionne comment c'est une simple extraction ?

[Seymos]

La chaleur monte, et ton entrée + escalier sont bien ouverts, toute la chaleur va se barrer à l'étage naturellement.

La cheminée c'est pas négligeable, elle va tout de même bien chauffer la pièce ou elle se trouve et un peu les pièces placée à l'étage sur le chemin du conduit d'évacuation, puis au moins en cas d'attaque EMP, tu seras pas frigorifié.

En ventilation ça fonctionne comment c'est une simple extraction ?

Yep, je pense que c'est comme ça que les vieux surivivaient. Et puis l'hiver ils devaient aller sur la côte.

La chaudière a l'âge de la maison, en plus comme elle ne servait quasiment plus, elle est dans un état limite...

Ventilation je sais pas, faudrait que je regarde la doc.

[Nazedaq]

Les anciens considéraient le chauffage des chambres, des toilettes ou des pièces de type bureau/buanderie comme totalement inutile. Il est impossible de leur faire rentrer ça dans la tête (et j'ai essayé bordel).

Rien d'étonnant à cette situation donc, c'est une autre époque.
Si tu veux chauffer cette maison correctement il te faut un dôme chaleur et chauffer l'étage, sinon il t'arrivera ce que souligne Hurtplug.

De mon point de vue il faut clairement régler le défaut d'isolation et d'étanchéité en priorité, tu vas grandement réduire ta puissance de chauffage nécessaire. La PAC par contre je ne sais pas, ton électricien a peut-être raison, ou pas...tu peux toujours chercher un avis complémentaire sur la performance/fiabilité actuelle de cet engin.

[FMP-thE_mAd]

La cheminée a un insert ?
Si c'est pas le cas,c 'est vite ruineux aussi si tu veux chauffer la maison avec, ça consomme beaucoup (etc'est chiant à entretenir, donc si ce sont des locataires.. pas sur qu'ils fassent ça bien).

Bref vaut mieux pas compter la dessus je pense.

Sinon j'ai hâte de visiter !!!

[Seymos]

La cheminée a un insert ?
Si c'est pas le cas,c 'est vite ruineux aussi si tu veux chauffer la maison avec, ça consomme beaucoup (etc'est chiant à entretenir, donc si ce sont des locataires.. pas sur qu'ils fassent ça bien).

Bref vaut mieux pas compter la dessus je pense.

Sinon j'ai hâte de visiter !!!

Pas d'insert ! Je crois d'ailleurs que c'est interdit maintenant

Mais oui, la cheminée seule ça doit pas suffire.

On verra si on a toujours pas de locataire cet été

Bon en vrai ça serait quand même pas mal de louer d'ici là, histoire de pas avoir les mensualités à payer sans rentrée d'argent. Ça passe mais c'est pas le plan.

[Tilt]

Bonjour,
J'ai une question de noob comme d'hab !

J'ai une fenêtre qui nécessite un petit réglage car laisse passer l'air et le bruit

C'est une fenêtre vous savez qu'on met dans les appartement neufs de 2018 ?
Un truc en pvc je crois c'est comme ça qu'on dit

Je peux contacter une entreprise qui pose les fenêtres pour ça ? Ou comme c'est juste un réglage il vont même pas passer ?

Ha oui elle n'est plus sous garantie c'est pour ça Bouygues veut rien faire

[Ashley TOUCRU]

Concernant l'isolation pour de la location, y a pas obligation de certification ? J'ai entendu parler que les biens en catégorie G ne seraient plus louables l'an prochain. Ça ne concerne pas la maison de Seymos ?

[Lazyjoe]

Concernant l'isolation pour de la location, y a pas obligation de certification ? J'ai entendu parler que les biens en catégorie G ne seraient plus louables l'an prochain. Ça ne concerne pas la maison de Seymos ?

Il a dit qu'il était en catégorie C/D (merci la PAC je pense )

[Seymos]

Concernant l'isolation pour de la location, y a pas obligation de certification ? J'ai entendu parler que les biens en catégorie G ne seraient plus louables l'an prochain. Ça ne concerne pas la maison de Seymos ?

Oui mais je suis C/D.

[Lazyjoe]

Après si le diag a été fait sur la base de la conso réelle et que les vieux ne chauffaient pas beaucoup ou se barraient en hiver...

[fishinou]

Sachant que mon ancien appart' sans isolation aucune et radiateurs élec de merde était E, je veux pas voir la gueule dans logement classé G

Probablement pas de fenêtre, ni de toit

[Lazyjoe]

Sachant que mon ancien appart' sans isolation aucune et radiateurs élec de merde était E, je veux pas voir la gueule dans logement classé G

Probablement pas de fenêtre, ni de toit

Ou plus simplement le même appartement en Alsace