le topic des travaux V2 - Reunion des BA autour d'un ballon pour parler consommation

[Lazyjoe]

Je compatis, quand ça veut pas....
J'ai un peu la même, j'ai déplacé la porte d'entrée qui était restée sans doute une 60aine d'années avec le dormant posé un peu de travers. Ben après avoir déplacé le dormant parfaitement de niveau et changé les charnières de côté... L'ouvrant est tout de travers. Ca ferme au ras dans le bas, il reste un bon 5mm d'écart dans le haut.

Ca finira avec un mécanisme 3 points... mais un jour lointain... quand j'aurai beaucoup de temps à perdre.

[Nazedaq]

Yop les plaquistes,

L'un d'entre vous a vendu sa baraque récemment ? Genre il y a 2 ou 3 mois ?

C'est la mode des diagnostics assainissement depuis quelques semaines, j'ai une pelletée de notaires qui m'appelle toutes les semaines. C'est un nouveau truc on dirait.

[memech]

C'est la mode des diagnostics assainissement depuis quelques semaines, j'ai une pelletée de notaires qui m'appelle toutes les semaines. C'est un nouveau truc on dirait.

Ca me choque pas, lorsque j'ai acheté ma maison début 2022, un diagnostique assainissement avait été fait. (Le notaire semblait dire que ce genre de diagnostique était fait un peu à l'arrache, mais c'était nécessaire pour la vente...)
Et là où j'habitais avant, il y avait eu également un diagnostique de fait pour savoir si les eaux de pluie passaient au même endroit que les eaux usées, ils ont balancés un liquide fluo pour voir si c'était le cas ou non.

Petite question concernant l'isolation, vous avez un avis concernant le survitrage ? Pas le film, mais la mise en place d'un autre vitrage avec un espace de 15 centimètres entre la fenêtre actuelle et le survitrage. Je trouve pas grand chose d'instructif en français, du coup j'ai regardé du côté USA/Canada, ils appellent ça des "StormWindows", il font un cadre avec du plexi pour l'hiver, et un autre cadre avec une moustiquaire pour l'été. Je n'arrive pas à savoir si c'est vraiment efficace, je ne trouve pas d'info concrète, du coup dans le doute, si quelqu'un a ça chez lui, je serais curieux d'avoir un retour.

[Lazyjoe]

Petite question concernant l'isolation, vous avez un avis concernant le survitrage ? Pas le film, mais la mise en place d'un autre vitrage avec un espace de 15 centimètres entre la fenêtre actuelle et le survitrage. Je trouve pas grand chose d'instructif en français, du coup j'ai regardé du côté USA/Canada, ils appellent ça des "StormWindows", il font un cadre avec du plexi pour l'hiver, et un autre cadre avec une moustiquaire pour l'été. Je n'arrive pas à savoir si c'est vraiment efficace, je ne trouve pas d'info concrète, du coup dans le doute, si quelqu'un a ça chez lui, je serais curieux d'avoir un retour.

15 millimètres tu veux dire ? J'en avais sur toutes les fenêtres chez moi... j'ai tout viré pour du vrai double vitrage c'est mieux.
Factuellement il en reste encore un sur la porte d'entrée, là au toucher c'est clairement plus froid que le vrai double vitrage des fenêtres, mais c'est quand même mieux que le simple vitrage de base.
Si tu n'as pas prévu de remplacer complètement les fenêtres dans les années à venir, ça peut être une solution pour passer de pourri à moyen à pas trop cher.

[memech]

Super, merci pour ta réponse Lazyjoe.
Il y aura bien un espace de 15cm entre la fenêtre de base et le "survitrage", je vais faire un cadre pour y mettre le plexi et fixé ça à 15cm de la fenêtre.
En tous cas ton retour me rassure, ça va permettre de temporiser un peu pour le travaux des fenêtres.

[SuperLowl]

J'avais ça dans la maison que je louais. Alors on était plutôt sur la solution décrite par Lazy (15 mm). C'était directement vissé sur le cadre de la fenêtre. J'ai été assez étonné par la performance que ça avait. Ca ne remplace pas évidemment une fenêtre double vitrage moderne mais c'était pas si mal.

[Lazyjoe]

Super, merci pour ta réponse Lazyjoe.
Il y aura bien un espace de 15cm entre la fenêtre de base et le "survitrage", je vais faire un cadre pour y mettre le plexi et fixé ça à 15cm de la fenêtre.
En tous cas ton retour me rassure, ça va permettre de temporiser un peu pour le travaux des fenêtres.

Ah de la double fenêtre alors. C'est plutôt une solution qu'on met en place pour l'acoustique.
Point de vue thermique, l'optimal d'une lame d'air c'est pile à 15mm justement, au-delà on ne gagne plus rien (c'est pour ça qu'on fait des triples vitrages pour avoir deux lames d'air plutôt que du double vitrage avec une très grosse lame).

15 cms de lame d'air ça sera pas plus efficace, mais pas moins non plus... à condition que la lame d'air soit isolée.
Et là problème : tout le mur autour du cadre va faire un pont thermique, ce qui va ramener l'efficacité à pas loin de 0.
Si tu veux vraiment partir sur ce genre de solution, il faut mettre en place un isolant pour faire la continuité entre le cadre de la fenêtre actuel et le cadre ajouté (des morceaux de polystyrène extrudé par exemple).

Evidemment il faut que le montage soit correctement étanche, si de l'air passe tout autour du cadre ou du vitrage pareil ça ne servira pas à grand-chose.

[cailloux]

QUestion :

j'ai une porte d'entrée mal fichu, qui laisse passer un peu d'air par le coté (coté poignée) est ce qu'on peut, grâce à la visserie, la déporter un peu de coté pour avoir moins d'espace et ensuite poser un petit joint ?

[Lazyjoe]

QUestion :

j'ai une porte d'entrée mal fichu, qui laisse passer un peu d'air par le coté (coté poignée) est ce qu'on peut, grâce à la visserie, la déporter un peu de coté pour avoir moins d'espace et ensuite poser un petit joint ?

Il est possible que ça soit possible, mais uniquement si c'est possible.
Il faudrait voir les charnières pour expertiser.

Les ouvrants pvc sont souvent montés sur des charnières avec un filetage qu'on peut visser/dévisser pour ajuster.

[memech]

Ah de la double fenêtre alors. C'est plutôt une solution qu'on met en place pour l'acoustique.
Point de vue thermique, l'optimal d'une lame d'air c'est pile à 15mm justement, au-delà on ne gagne plus rien (c'est pour ça qu'on fait des triples vitrages pour avoir deux lames d'air plutôt que du double vitrage avec une très grosse lame).

15 cms de lame d'air ça sera pas plus efficace, mais pas moins non plus... à condition que la lame d'air soit isolée.
Et là problème : tout le mur autour du cadre va faire un pont thermique, ce qui va ramener l'efficacité à pas loin de 0.
Si tu veux vraiment partir sur ce genre de solution, il faut mettre en place un isolant pour faire la continuité entre le cadre de la fenêtre actuel et le cadre ajouté (des morceaux de polystyrène extrudé par exemple).

Evidemment il faut que le montage soit correctement étanche, si de l'air passe tout autour du cadre ou du vitrage pareil ça ne servira pas à grand-chose.

Oui désolé, j'ai appelé ça du survitrage mais effectivement c'est plutôt une double fenêtre.
Merci pour les précisions en tous cas, pas bête l'histoire du pont thermique, je vais voir ce qui me semble le mieux à mettre en place. (J'avoue être séduit pas l'isolation phonique en prime, et c'est vrai que j'étais tombé sur la vidéo d'un Américain qui montrait la réduction du bruit après la pose d'une double fenêtre, c'était hyper efficace)
Tu me donnes de bonnes pistes de réflexion, c'est top, encore merci.

[Athelas]

Bon les emmerdes veulent vraiment pas nous lacher.

J'ai une porte avec une serrure 5 points, et la poignée n'actionne plus rien, elle semble tourner dans le vide et on ne peut plus ouvrir la porte.
Du coup j'ai 2 questions :
- Ai-je une chance de réouvrir ma porte sans tout péter ?
- Est-ce qu'il possible (et est-ce que c'est difficile) de changer le système 5 points ?
Je me demande si c'est standard... parce que vu comment ca l'air sensibles "points" je me dis qu'un système neuf sur la porte ne va jamais arriver a s'accrocher sur les "fourchettes" du cadre.

Bref je suis bon pour un serrurier ?

Bon, un peu tard, mais si tu as accès au côté intérieur de la porte (enfin pas dehors quoi ), il reste une chance avec juste les outils de base:

Si tu arrives à retirer la poignée, ça se trouve le carré d'entraînement dedans est juste un peu pété, et en enlevant la poignée tu pourrais actionner l'ouverture en te débrouillant un peu.
voir trou du carré :


Si ce n'est pas le carré d'entraînement, c'est le ressort qui vient avec le carré : ça veut dire qu'avec juste un tournevis tu devrais pouvoir forcer la partie qui est sensée permettre l'ouverture (accessible uniquement côté intérieur avec la partie chanfreinée, côté extérieur c'est plat, impossible d'y mettre un tournevis)


Du coup, à partir de là tu peux ouvrir et démonter toi même la serrure.

J'ai essayé de changer un ressort JPM y'a deux mois, finalement ma référence n'est plus fabriquée donc j'ai bricolé pour avoir un résultat... potable... (pour info, beaucoup de pièces détachées chez https://www.marchal-bodin.fr/serrure...ga-droite.html ... ils sont plutôt sérieux)

[Flad]

Y a un canard de l'Est qui sait y faire en électricité ?
J'aurai besoin de tirer une ligne entre mon compteur (dans la cuisine) et le garage (pas dans la cuisine donc)

[fishinou]

Ce n'est pas vraiment du bricolage/travaux mais je demande ici quand même, car je pense que les experts sont ici :

Pour le chauffage (central, chaudière gaz), je peux régler la température de l'eau demandée en sortie de chaudière. Actuellement j'ai 50°C. Qu'est-ce que cela changerait si j'augmente cette consigne, au niveau vitesse de chauffage et consommation ?

Bêtement, j'aurais tendance à penser que ça chaufferait plus vite et moins longtemps, mais quid de la conso ?

Merci.

[FB74]

Je cherche des grandes feuilles (enfin 1 seule ce serait bien... ) d'acétate transparentes, mais assez grandes, genre format A2 mini, en 200-250 microns.

J'ai trouvé ça:
https://craftelier.com/fr-fr/acetate...nt-0-5-mm.html

La 70x50 pourrait aller, mais 500 microns c'est un peu raide, et je vais en avoir pour plus de frais de port que de commande.

Les feuilles d'imprimante pour les transparents de projecteurs de salle pourraient aller, mais généralement on les trouve au format A4 et parfois au A3.

Si vous avez des idées de magasins.
J'ai rien vu dans le truc spécialisé en papeterie vers chez moi (BureauVallée).

Je ne voudrais pas y mettre une somme folle c'est juste pour réparer un transparent d'une boite.

[TiNitro]

Essaie un encadreur ?

[Lazyjoe]

Bêtement, j'aurais tendance à penser que ça chaufferait plus vite et moins longtemps, mais quid de la conso ?

Pour l'impact général c'est bien ça, ce qui en soi est moins confortable : effet "train de chaleur" des variations plus importantes entre les périodes de chauffe et les périodes de "repos" du système de chauffage. Pour le confort on cherche plutôt la température la plus basse et la plus régulière possible.

Pour le rendement c'est aussi moins bon d'augmenter la température de départ. Plus de perte par la tuyauterie, mais si la chaudière est dans le volume chauffé osef tu récupère la chaleur quand même. Mais surtout le rendement même de la chaudière va être moins bon, thermodynamique de base : plus ton liquide à chauffer est chaud, moins il va pouvoir échanger de calories avec la flamme.
Double effet kiss cool si c'est une chaudière à condensation (la plupart des gaz pas trop vieilles le sont), si la température du retour d'eau est trop élevée il n'y aura pas de condensation, donc encore du rendement perdu.

La température de départ optimale, c'est la plus basse possible qui arrive à chauffer ta maison à la température que tu souhaites.

[FB74]

Essaie un encadreur ?

C'est pour réparer le transparent de cette boite...

Spoiler Alert!

Donc... un encadreur... c'est euh... "exagéré".


Et j'anticipe sur d'autres déchets pour de futures commandes.

[Lazyjoe]

Y a un canard de l'Est qui sait y faire en électricité ?
J'aurai besoin de tirer une ligne entre mon compteur (dans la cuisine) et le garage (pas dans la cuisine donc)

Pourquoi vouloir cuisinier dans le garage, c'est bizarre comme idée.

Tu ne préfèrerais pas plutôt tirer une gaine pour la fibre ?

[Flad]

Pourquoi vouloir cuisinier dans le garage, c'est bizarre comme idée.

Tu ne préfèrerais pas plutôt tirer une gaine pour la fibre ?

Je vais te monter sur des chandelles tu feras moins le malin
Et c'est pour la prise renforcée de la future électrique cette ligne.
j'ai bien déjà une prise dans le garage mais va savoir pourquoi, mon ancien électricien l'a couplé avec la prise de la salle de bain dans le disjoncteur

[deathdigger]

Si le chemin est accessible, tu peux tirer le câble toi-même, y'a rien de compliqué

[Flad]

Si le chemin est accessible, tu peux tirer le câble toi-même, y'a rien de compliqué

Le nombre de fois où je lis/entend ça...
Ne jamais préjuger de mes incapacités.

[fishinou]

Pour l'impact général c'est bien ça, ce qui en soi est moins confortable : effet "train de chaleur" des variations plus importantes entre les périodes de chauffe et les périodes de "repos" du système de chauffage. Pour le confort on cherche plutôt la température la plus basse et la plus régulière possible.

Pour le rendement c'est aussi moins bon d'augmenter la température de départ. Plus de perte par la tuyauterie, mais si la chaudière est dans le volume chauffé osef tu récupère la chaleur quand même. Mais surtout le rendement même de la chaudière va être moins bon, thermodynamique de base : plus ton liquide à chauffer est chaud, moins il va pouvoir échanger de calories avec la flamme.
Double effet kiss cool si c'est une chaudière à condensation (la plupart des gaz pas trop vieilles le sont), si la température du retour d'eau est trop élevée il n'y aura pas de condensation, donc encore du rendement perdu.

La température de départ optimale, c'est la plus basse possible qui arrive à chauffer ta maison à la température que tu souhaites.

Merci pour cette réponse !

La typiquement, réglage 50°C, la pièce avec thermostat est passé de 17 à 19.3 (consigne à 20°C, ce que femme veut ...) en ... 12h. (6h-18h). J'y gagnerais pas un peu à diminuer ce temps de chauffe ?

[Lazyjoe]

Merci pour cette réponse !

La typiquement, réglage 50°C, la pièce avec thermostat est passé de 17 à 19.3 (consigne à 20°C, ce que femme veut ...) en ... 12h. (6h-18h). J'y gagnerais pas un peu à diminuer ce temps de chauffe ?

Tu es vraiment en train de demander si tu ne consommerais pas moins en chauffant plus ?

[Nazedaq]

C'est aussi ce que j'essaye de savoir en lisant et relisant ses questions...et puis je me suis dit que non, il n'oserait pas.
Si ?

[Eskimon]

Dites, y a des fabricants recommandables (ou à éviter) dans les radiateurs ? Je récupère les clés de la maison à la fin de la semaine (yay !) et je sais qu'il y a 3 grilles pains à changer dans les chambres de l'étage (2 fois 13m² et une de 16m² à la louche). Je pensais partir sur des 1000W à inertie fluide (1500W pour la plus grande chambre ?) et j'ai vu des Sauter sur Leroy Merlin qui il me semble sont une bonne marque, mais si vous avez des meilleurs avis en terme de qualité/prix je suis preneur (une de mes exigences étant "je veux un fil pilote pour faire un asservissement avec home assistant dans le futur")

[Hirilorn]

Question pour les experts CPC en rénovation thermique: je cherche à me procurer une bonne caméra thermique pour repérer les points d'amélioration les plus faciles sur ma maison. Vous auriez des modèles à recommander et/ou un guide d'achat un peu complet et honnête ? En cherchant un peu, je suis surtout tombé sur des guides d'achat bidons sur des sites tout aussi bidons qui ont l'air d'être fait par des bots. Je suis aussi tombé sur un guide complet de caméra thermiques pour els pompiers, fait par le ministère de l'intérieur. Mais comme a priori, je ne cherche pas à mesurer des températures de silos de céréales sur le point d'exploser, ça ne me concerne pas des masses.

Merci !

@Eskimon: je viens d'acheter un radiateur 1000W à double coeur de chauffe Noirot chez Casto. Je l'installe dans un bureau d'une dizaine de m² dans quelques jours, je te dirai ce que ça donne.

[Lazyjoe]

je te dirai ce que ça donne.

1000Wh par heure à priori.

[fishinou]

Tu es vraiment en train de demander si tu ne consommerais pas moins en chauffant plus ?

C'est aussi ce que j'essaye de savoir en lisant et relisant ses questions...et puis je me suis dit que non, il n'oserait pas.
Si ?

Ben je n'arrive pas a me rendre compte :-/ Si le thermostat atteint jamais la consigne, il chauffe tout le temps. Si il atteint plus rapidement la consigne, il se coupe. Et maintient la consigne par intermittence.

Vos réponses semblent clairement indiquer que je rate une evidence. J'en prend bonne note

[Lazyjoe]

J'invoque le pouvoir suprême de l'analogie foireuse !
"Quand j'effleure l'accélérateur je mets 10 minutes pour arriver à 120 et j'atteins jamais le 130. Si je mettais pied au plancher pour aller jusque 150 puis relâcher complètement l'accélérateur pour redescendre à 130 et à nouveau pied au plancher etc... je devrais consommer moins vu que je n'accélère que par intermittence".

La règle de base pour la thermique c'est que les échanges de chaleur sont proportionnels à la différence de température. La quantité précise dépend de plein de facteurs (quantité de surfaces, leur conductivité...) mais pour une maison donnée à un instant donné c'est purement proportionnel. Si il fait 5°C dehors et que tu chauffes à 15°C tu dois compenser des pertes pour 10° de différence. Pour chauffer à 20°C tu auras 15°C à compenser donc 50% de perte en plus donc 50% de besoin de chauffage en plus. Et il faut rajouter l'inertie : une quantité fixe de watts à apporter pour remonter la température intérieure de tout ce qui compose la baraque à 20°C.

Bref, plus tu demande une t° élevée, plus tu vas avoir besoin de watts pour atteindre et ensuite maintenir cette température.

Sur une chaudière "à l'ancienne" le chauffage de l'eau est par cycle ON/OFF : le brûleur s'actionne à pleine puissance jusqu'à ce que l'eau de départ ait la t° demandée, puis se coupe jusqu'à ce que la t° de départ ait baissé de quelques degrés.
Si ta chaudière turbine en permanence c'est que c'est une modulante plus moderne qui est capable d'ajuster la puissance (et donc la quantité de gaz consommé) par le brûleur. Ce type de chaudière va rester le plus possible proche d'un fonctionnement continu en ajustant sa puissance au besoin. Elle va par exemple turbiner à 4 KW en continu plutôt qu'une ON/OFF qui ferait 20KW 1 minute toutes les 5 minutes. Le rendement est forcément meilleur car l'eau qui passe dans la chaudière n'aura que 4KW à absorber à un instant T au lieu de 20KW, donc moins de pertes.

[FB74]

Ouais mais 15°C dans la maison, non...