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  1. #1831
    Citation Envoyé par snot Voir le message
    Vous vous emmerdez trop à scénariser ça.

    Quitte à faire un reset, prendre la géographie, y mettre un nouveau moteur, une refonte des classes/races. Faire une extension finale façon "Bon ben sélafin" sur WoW puis commercialiser WoW 2 en y ayant intégré le lore de WoW et en mettant les joueurs xxxans plus tard. ArenaNet l'a fait pour guild Wars. Et Magistralement bien. Le 2 a son lot de points négatifs, mais bordel qu'est-ce qu'il est bon à découvrir et à jouer.
    Ça demanderait beaucoup trop de travail, ils sont déjà pas capable d'assurer le suivi d'une extension alors imagine ce lancer dans un projet aussi pharaonique que "faire un WoW 2". Ils n'ont ni le talent pour le faire, ni l'envie. Là leur objectif il est clair tirer sur la corde jusqu'a Wotlk est dormir là dessus. On est même pas sur un problème de lore ou d'équilibrage, c'est la boucle de gameplay elle même qui est infâme, des farm d'AP à n'en plus finir qui enferme le joueur dans une routine où il passe 99% de son temps à ne pas jouer au jeu, des mm+ dégeux enchainés jusqu'a la nausée, un pvp inexistant, une rng sur les loot qui rend fou, et je parle même pas de tout le système communautaire qui encourage et entretient une mentalité toxique.

    C'est dommage parce qu'en soit le potentiel est là, début SL c'était super cool, mais systématiquement ils font les pires choix possible, ça c'est également produit sur classic (pitié le ranking) et TBC, ils en ont juste rien à foutre de leur jeu.

  2. #1832
    Citation Envoyé par snot Voir le message
    l'échec est déjà la depuis la fin de légion. Ils ont sû renouveler certains aspects du gameplay, et implémenter des fonctionnalités sympa. Mais tout le reste est à jeter. Et je blâme pas les devs hein, ils font un travail assez bon quand même. Les GameDesigners par contre méritent le pilori.
    Tu peux dire ça, certes. Il n'empêche que Shadowlands s'est aussi bien vendue que n'importe quelle extension de WoW (voir mieux ?). Au final tout ce qui compte c'est les chiffres.

  3. #1833
    Le scénario de Shadowlands c'est déjà un aveu d'échec en soi je trouve. Ca hurle le recyclage et le raclage de fonds de tiroirs qui s'assume pas.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  4. #1834
    Citation Envoyé par Langbardr Voir le message
    Tu peux dire ça, certes. Il n'empêche que Shadowlands s'est aussi bien vendue que n'importe quelle extension de WoW (voir mieux ?). Au final tout ce qui compte c'est les chiffres.
    Bellular a fait une vidéo montrant les chiffres. C'est la pire fréquentation de tous les temps, tout contenus confondus. 3m (50%) de personnages qui ont arrêté entre la 9.0 et la 9.1.

  5. #1835
    Citation Envoyé par snot Voir le message
    Bellular a fait une vidéo montrant les chiffres. C'est la pire fréquentation de tous les temps, tout contenus confondus. 3m (50%) de personnages qui ont arrêté entre la 9.0 et la 9.1.
    Ça m'étonne pas, et si ça envoit un message à Blizzard tant mieux. Mais j'ai l'impression que ce qui les intéressent c'est de vendre des jeux (extensions) et des packs d'abo de 6 mois. Après que les gens jouent ou pas au jeu ils s'en foutent on dirait.

  6. #1836
    D'où l'importance de ne prendre qu'un mois d'abonnement à chaque fois, si vous êtes un vieux nostalgique qui ne revient qu'à chaque nouveau patch en espérant que ça soit mieux.

  7. #1837
    Citation Envoyé par snot Voir le message
    Bellular a fait une vidéo montrant les chiffres. C'est la pire fréquentation de tous les temps, tout contenus confondus. 3m (50%) de personnages qui ont arrêté entre la 9.0 et la 9.1.
    J'en fait parti !
    B.net : Polga#2254

  8. #1838
    Citation Envoyé par Langbardr Voir le message
    Ce serait stupide de faire un "Word of Warcraft 2". Ce serait un aveu d'échec déjà, en plus ça sonne pas bien. Et surtout ça marquerait un avant et après bien net, ce qui, à mon avis, n'est pas forcément un bon move commercial. Au début peut-être, mais à terme non.
    Ayant testé les autres MMO, au delà l'histoire... C'est surtout le gameplay que je trouve vieilli (dans le sens, où aujourd'hui, cela me convient plus du tout comme joueur). Et ça, c'est compliqué. Ils peuvent patcher le gameplay pour le rendre plus "action" mais ça risque de gueuler dans les chaumières. Ou alors sortir un autre jeu, mais ça serait également bazarder tout le travail qui a déjà été effectué (et qui est partiellement bazardé avec le choix du leveling).

  9. #1839
    Ah non moi le gameplay de WoW c'est un des trucs qui me plaît encore dans le jeu (bien que ce ne soit plus au niveau de l'époque MoP). Alors pas toutes les spé certes, mais je me démerde toujours pour jouer une spé fun et intéressante.

    Moi je considère pas du tout le tab-targeting comme étant dépassé et je trouve ça dommage que tous les MMO lui tourne le dos sous prétexte de "modernité" en proposant en contrepartie des gameplay mous, chiants, et souvent imprécis. Je préfère cent fois un gameplay avec cible, posé et aux mécaniques bien huilés, où tu vas te concentrer sur la gestion des tes capactiés, ressources et ce qu'il se passe sur le terrain, plutôt qu'un gameplay "action" où tu passes ton temps à faire attention à ne pas mouliner dans le vide et à bien envoyer tes boules de feu au bon endroit...

  10. #1840
    100% d'accord avec toi, si c'est bien une chose qu'on ne peut lui reprocher à ce bon vieux WoW c'est bien sa précision dans le gameplay. Et il demande de l'application pour être bien maîtrisé. L'adage "easy to play, hard to master" lui correspond bien.

    Maintenant, le plus gros defaut est a mon sens, le fait de devoir faire pleins de choses chiantes (du farm journalier et hebdomadaire) pour pouvoir profiter des choses funs.

  11. #1841
    Actuellement en termes de farm pour être efficace :
    - farm les réputations pour acceder aux upgrade de matos
    - farm quotidien/hebdo pour avoir les ressources pour upgrade
    - farm des renoms pour avoir accès aux pouvoir/avantages
    - farm les liens d'âme pour avoir les bonus
    - farm thorghast pour craft le légendaire
    - farm des mm+ pour espérer loot du stuff
    - farm du raid pour espérer loot du stuff avec socket de domination pour pouvoir avancer
    - farm du raid pour avoir les ressources nécessaires pour améliorer les domination shards
    - (parce que oui les dev ont décrété que ce serait rigolo de nécessiter un stuff raid et un stuff mm différents sans pour autant augmenter les taux de loot)

    Sachant que tout ça est soumis à des taux de loot et surtout peu changer d'une patch à l'autre et peut nécessiter de recommencer tout ou partie.
    Bref c'est plus très amusant à jouer, ça fait juste trop de trucs qui peuvent changer d'un patch à l'autre (exemple passage conseillé de fae a venthyr pour les boomies au passage 9.0/9.1, qui implique de foutre à la poubelle tout le farm de congrégation)

  12. #1842
    Citation Envoyé par DrGurdil Voir le message
    Actuellement en termes de farm pour être efficace :
    - farm les réputations pour acceder aux upgrade de matos
    - farm quotidien/hebdo pour avoir les ressources pour upgrade
    - farm des renoms pour avoir accès aux pouvoir/avantages
    - farm les liens d'âme pour avoir les bonus
    - farm thorghast pour craft le légendaire
    - farm des mm+ pour espérer loot du stuff
    - farm du raid pour espérer loot du stuff avec socket de domination pour pouvoir avancer
    - farm du raid pour avoir les ressources nécessaires pour améliorer les domination shards
    - (parce que oui les dev ont décrété que ce serait rigolo de nécessiter un stuff raid et un stuff mm différents sans pour autant augmenter les taux de loot)

    Sachant que tout ça est soumis à des taux de loot et surtout peu changer d'une patch à l'autre et peut nécessiter de recommencer tout ou partie.
    Bref c'est plus très amusant à jouer, ça fait juste trop de trucs qui peuvent changer d'un patch à l'autre (exemple passage conseillé de fae a venthyr pour les boomies au passage 9.0/9.1, qui implique de foutre à la poubelle tout le farm de congrégation)
    Et le tout à multiplier par le nombre de rerolls.

  13. #1843
    Alors petit bémol sur la précision du gameplay, autant dans la gestion de son personnage c'est quasi un sans faute, par contre sur les mécaniques de boss c'est autre chose.

    Comparé à ff14 où l'aoe d'une mécanique est clairement définie, sur wow ça peut laisser place à quelques surprises

  14. #1844
    Un vrai plaisir le raid de la 9.1 pour ça d'ailleurs, c'est la fête aux AoE bleues tournoyantes aux limites mal définies. Bon cela dit j'échangerais pas les boss de WoW contre ceux de FF, ça reste un des rares trucs ou Blizzard excelle encore, le raid design.

    Ça fait longtemps qu'on avait pas eu une zone HL si peu inspirée que Korthia par contre, c'est tellement fade... Et pareil pour les gens qui s’intéressent au lore, un truc qui s’appelle "La cité des secrets", on pouvait s'attendre à plus de révélations, finalement c'est vide, y'a quasi rien, la plupart du contenu scénarisé du patch se passe en dehors de la zone. On a vraiment l'impression qu'ils ont sorti leur cahier des charges et coché des petites cases pour en faire une zone HL sans même essayer de réfléchir à sa place dans le tableau plus global de l'extension. On y foutra probablement plus jamais un pied passé la 9.1.
    Au moins niveau gameplay c'est relativement inoffensif, petit, facile à traverser et on peut facilement faire la boucle de gameplay en 15-20 minutes sans forcer (en dehors de quelques daily vraiment relou à skip si on tient à sa santé mentale).

  15. #1845
    Citation Envoyé par Makari Voir le message
    Comparé à ff14 où l'aoe d'une mécanique est clairement définie, sur wow ça peut laisser place à quelques surprises
    J'adore FFXIV hein, mais je ne suis pas fan des MMO qui choisisse la simplicité du système de "telegraph" (jamais compris pourquoi on utilise ce mot) qui consiste à afficher des zones rouges pour tous les trucs dangereux. Je trouve ça un peu fainéant et au bout d'un moment tout le jeu ne se résume qu'à "ne pas rester dans les zones rouges", et les boss finissent tous par être une danse perpétuelle pour éviter les zones. Je trouve que ça a un côté un peu artificiel et systématique qui casse l'immersion. J'ai toujours apprécié le fait que WoW fasse quelques efforts à ne pas afficher bêtement que des zones rouges, mais à les habiller selon le thème du combat, quitte à sacrifier un peu de lisibilité.

    Citation Envoyé par Luxunofwu Voir le message
    Bon cela dit j'échangerais pas les boss de WoW contre ceux de FF, ça reste un des rares trucs ou Blizzard excelle encore, le raid design.
    Pas vraiment d'accord là-dessus. Je trouve que ça fait déjà quelques années que les mécaniques des boss se sont généralisées. La plupart du temps tu peux résumer un combat en le décrivant : c'est comme tel boss, avec les mécaniques de tel boss. Comme si Blizzard a un pool de mécaniques disponibles et qu'ils piochent dedans à chaque fois en les mélangeant. Ça fait longtemps que je n'ai pas vu un combat de boss vraiment unique et original.

    De plus, FFXIV travaille beaucoup mieux la mise en scène de ses combats, ce qui a le mérite de les rendre marquants, même quand les mécaniques restent simples. Blizzard ne fait vraiment pas beaucoup d'effort sur la mise en scène et certains combats sont franchement tristes à ce niveau-là.

    Pour finir je trouve que FFXIV n'a pas à souffrir de la comparaison avec les raids de WoW, je me souviens de certains boss de FF autrement plus inventifs et excitants que ce qu'on nous sert le plus souvent dans WoW.

  16. #1846
    Citation Envoyé par Langbardr Voir le message
    J'adore FFXIV hein, mais je ne suis pas fan des MMO qui choisisse la simplicité du système de "telegraph" (jamais compris pourquoi on utilise ce mot) qui consiste à afficher des zones rouges pour tous les trucs dangereux. Je trouve ça un peu fainéant et au bout d'un moment tout le jeu ne se résume qu'à "ne pas rester dans les zones rouges", et les boss finissent tous par être une danse perpétuelle pour éviter les zones. Je trouve que ça a un côté un peu artificiel et systématique qui casse l'immersion. J'ai toujours apprécié le fait que WoW fasse quelques efforts à ne pas afficher bêtement que des zones rouges, mais à les habiller selon le thème du combat, quitte à sacrifier un peu de lisibilité.
    Ca c'est vrai que jusqu'a un certain niveau de difficulte.
    Et a partir du Savage si tu es dans dans une zone quand ca proc, c'est trop tard.
    FF a tout un panel d'indicateurs qui au finals sont quand meme assez bien branles : le stack, les shares, les tours, les AOE, les Dots, le regard-qui-tue etc etc.
    Je suis plus joueur de FF que de WOW du coup la comparaison est difficile pour moi mais je trouve au contraire que ces marqueurs sont une bonne chose.

  17. #1847
    Citation Envoyé par Langbardr Voir le message
    Pas vraiment d'accord là-dessus. Je trouve que ça fait déjà quelques années que les mécaniques des boss se sont généralisées. La plupart du temps tu peux résumer un combat en le décrivant : c'est comme tel boss, avec les mécaniques de tel boss. Comme si Blizzard a un pool de mécaniques disponibles et qu'ils piochent dedans à chaque fois en les mélangeant. Ça fait longtemps que je n'ai pas vu un combat de boss vraiment unique et original.

    De plus, FFXIV travaille beaucoup mieux la mise en scène de ses combats, ce qui a le mérite de les rendre marquants, même quand les mécaniques restent simples. Blizzard ne fait vraiment pas beaucoup d'effort sur la mise en scène et certains combats sont franchement tristes à ce niveau-là.

    Pour finir je trouve que FFXIV n'a pas à souffrir de la comparaison avec les raids de WoW, je me souviens de certains boss de FF autrement plus inventifs et excitants que ce qu'on nous sert le plus souvent dans WoW.
    `

    Ah c'est clairement pas du coté de l'innovation qu'ils brillent en effet (encore qu'ils essayent de sortir régulièrement un combat avec des mécaniques nouvelles, et ça passe ou ça casse, ils se plantent souvent quand ils essayent un nouveau gimmick, celui de ce palier c'est Roh'Kalo avec ses anneaux à faire tourner, j'adore l'idée sur le papier mais dans les faits j'ai envie de me buter sur ce boss). Par contre ils ont une recette de base diablement efficace (sur laquelle ils se reposent clairement), réglée comme une horloge, et savent très bien équilibrer leurs combats dans chaque mode de difficulté pour offrir une expérience satisfaisante à tout type de groupes de raid. Même si pareil, à ce niveau la qualité est en tendance décroissante depuis quelques temps.

    Du coté de la mise en scène, c'est pas le point fort de Blizzard à la base en effet, par contre c'est un des points où la tendance est clairement à l'amélioration, notamment dès qu'on arrive sur les boss de fin de raid. Denathrius et Sylvanas offrent des bastons joliment épiques (choses qui manquaient à Azshara et N'Zoth à BFA d'ailleurs). Après sur les boss de milieu de raid ça dépends, c'est très inégal, genre sur ce palier on a des trucs vraiment sympa comme le Painsmith et Roh'Kalo, et d'autres trucs pas très impressionnants. (genre le Gardien ou l'Oeil, un peu décevant vu le potentiel des deux)

  18. #1848
    Pardon mon message était un peu rapide, mais je voulais surtout souligné que FF14 tu sais quand tu es dans une AOE et quand tu l'es pas et depuis quelques extensions que je trouve que Wow reste flou là dessus, surtout en MM+ où la visibilité est parfois bien naze.

    Pour la mise en scène, je trouve Sylvanas assez fade et edgy (globalement le perso est bien naze niveau developpement donc difficile de trouver le combat dantesque) par contre Denathrius c'était un sans faute, tant niveau immersion et idée de fight (le coup des miroirs est génial)

  19. #1849
    Ouais Denathrius était un bon combat, malgré des mécaniques déjà vues, c'était globalement de la bonne.

  20. #1850
    En fait que les mécaniques soient déjà vues on s'en fout quelque part. C'est sûr qu'une mécanique toute nouvelle ça fait son effet. Mais une vieille avec une belle mise en scène ça fait tout aussi bien le taf' là dessus Denath à été une réussite. Ils ont tenté de faire pareil avec sylvanas. Sauf que c'est illisible et fait très haché.

  21. #1851
    Ah ça on est d'accord, Sylvanas c'est joli et épique mais c'est ultra chiant et qu'est-ce que c'est long putain. (et pour les fans du lore, le dénouement est complétement à chier, ça aide pas)

    Denathrius s'est un peu inspiré de Blackhand pour le coté "on tombe dans la salle d'en dessous" d'ailleurs, et quel putain de combat c'était lui aussi. Comme quoi c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes !

  22. #1852
    Sinon la 9.1.5 sort sur le PTR la semaine pro, et... ils ont cédé, fin des restrictions de Covenant, switch gratuit et sans cooldown entre les Covenants, possibilité d'utiliser les cosmétiques sur tous les Covenants une fois débloqués, skip la campagne sur les alts si elle a été faite une fois au moins sur un perso, suppression du système d'énergie pour les conduits. Bref, le patch sera surement release d'ici début-mi octobre, on aura pris presque un an pour qu'ils cèdent finalement sur des trucs que les gens réclamaient depuis le début de la beta.
    Sinon des trucs mineurs : Legion Timewalking (qui comprendra la possibilité de faire les donjons de Légion en M+, curieux de voir ce que ça donnera), du tuning, possibilité de skip l'intro de l'extension sur les alts (quel enfer que ça ait pas été présent dès day one comme sur les deux extensions précédentes ça), et d'autres broutilles.


    Détails (en anglais) : https://www.wowhead.com/news/patch-9...d-elves-323933

  23. #1853

  24. #1854

  25. #1855
    Oui. Depuis les accusations de harcèlement/viol/trucs encore moins jolis, ils passent tout à la javel.

  26. #1856
    Les retours de balanciers sont toujours égaux aux abus originels.

  27. #1857
    IMO ça montre qu'ils n'ont vraiment rien compris aux lourdes accusations dont ils font l'objet.

    C'est pas les blagues crados / salaces et des allusions sexuelles dans le jeu qui témoignent de l'environnement atroce de la société. Ils sont complètement à l'ouest. Au lieu de vraiment changer de culture d'entreprise, ils pensent que supprimer un tableau de gobelin à poil ou 2 blagues de cul va les rendre plus vertueux. Je trouve ça assez pitoyable.

  28. #1858
    Leur gestion de cette crise et des accusations dont ils sont l'objet est déplorable à tous les niveaux.
    Ils ont tout tenté pour cacher la merde sous le canapé et ça leur a pété à la gueule à chaque fois. Après les manifs des employées ils ont fait 3 promesses et ça s'est tassé. En attendant on sait pas si ça peut se reproduire ou pas.

    Perso ça fait 3 mois que j'ai pas touché à un jeu Blizz (parcequ'ils sont devenus nuls principalement). Et je doute d'y retoucher un jour en fait.

  29. #1859
    En même temps, tout leur jeu à part HS sont des deadgames

  30. #1860
    Après franchement, y a un paquet de /flirt que je suis pas faché de voir partir
    "One cannot not communicate"

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