Jeux finis - Stop aux romances écrites avec le cul

**JulLeBarge** · 09/12/2022, 12h19

Envoyé par Logan

Le meilleur jeu du studio, c'est The Nomad Soul.
Tout le reste, c'est de la merde

Bon allez, si tu as bien aimé Heavy Rain, je te conseille de passer sur Detroit: Become human

J'y avais joué à The Nomad Soul et oui j'avais bien aimé.
J'ai fait aussi Farenheit et pareil, c'était pas mal.
Heavy Rain est dans la lignée de tout ça et oui j'ai envie de faire Detroit et Beyond Two Souls.

**Logan** · 09/12/2022, 14h10

Envoyé par JulLeBarge

J'ai terminé Heavy Rain en 10h. C'était mon premier Quantic Dream, et j'ai beaucoup aimé.

Envoyé par JulLeBarge

J'y avais joué à The Nomad Soul et oui j'avais bien aimé.
J'ai fait aussi Farenheit et pareil, c'était pas mal.

Beyond Two Souls est plutôt moyen, je te conseille de passer directement sur Detroit, qui lui est bien supérieur.

**pat7bateman** · 09/12/2022, 16h44

Envoyé par jilbi

T'as desactivé les "points d'interets sur la carte" dans les options ? J'ai failli lâcher le jeu à la zone tuto ( white orchard ? ) à cause de sa. Apres desactivation dnas les options, c'etait parti pour 300H de jeu

j'ai juste fait comme s'ils n'existaient pas (je n'a pas essayé de tout "nettoyer"). ça m'a pas trop dérangé au final ces "?". juste impressionant d'en voir partout.

**Belhifet** · 09/12/2022, 17h34

Envoyé par jilbi

Je te deconseille le 2 ça fait un choc. J'avais enchainé les 3, dans l'ordre :
FEAR > Perseus mandate > FEAR3 (il a des defauts pas pas si mal) > FEAR2

Dans le genre y'a TREPANG! qui va arriver. Me semble qu'il ya la demo sur steam.

Ah mais j'avais fait toute la saga, même le DLC du 2 ! (par contre là j'ai juste refait le 1, et je referai ses extensions prochainement je pense, mais je ne rejouerai pas aux autres).

Mouais je ne sais pas trop lequel je préférerais entre le 2 et le 3. Les fusillades du 2 offrent peut-être de meilleures sensations selon moi, mais le 3 a davantage d'action et il est un peu plus joli.
M'enfin FEAR 1 et ses 2 extensions (regroupées en FEAR Files) je les apprécié essentiellement pour les fusillades.
Parce que côté scénario, cette licence fait n'importe quoi, elle a l'air de s'être bien torchée le cul avec son histoire sans chercher à pondre un truc bien solide, clair, cohérent et prenant. Y'a des personnages qui sont purement et simplement oubliés sans que le jeu ne revienne dessus alors qu'ils sont toujours en vie

Spoiler Alert!

, y'a d'autres personnages qui reviennent à la vie de manière complètement conne et injustifiée

Spoiler Alert!

Je n'ai jamais joué à une licence de JV qui s'en foutait autant d'essayer de faire une histoire bien suivie, une intrigue qui se tient un minimum.

MAIS les fusillades de FEAR 1 et FEAR Files... ah que c'est bon !

**banditbandit** · 09/12/2022, 18h15

Envoyé par JulLeBarge

Heavy Rain est dans la lignée de tout ça et oui j'ai envie de faire Detroit et Beyond Two Souls.

Envoyé par Logan

Beyond Two Souls est plutôt moyen, je te conseille de passer directement sur Detroit, qui lui est bien supérieur.

Detroit Become Human est considéré comme le meilleur de Quantic Dream. Personnellement je ne peux que chaudement le recommander.

**Kriegor** · 09/12/2022, 18h29

Il a une super BO et une réalisation impeccable mais c'est cucul niveau histoire par contre.

**Dicsaw** · 09/12/2022, 18h37

T'es gentil, lui et Beyond c'est des braquages de compet'.

On a le scénariste reconnu mondialement qu'on mérite hein.

**banditbandit** · 10/12/2022, 17h48

Envoyé par jilbi

Je te deconseille le 2 ça fait un choc. J'avais enchainé les 3, dans l'ordre :
FEAR > Perseus mandate > FEAR3 (il a des defauts pas pas si mal) > FEAR2

Dans le genre y'a TREPANG! qui va arriver. Me semble qu'il ya la demo sur steam.

Tu oublies Extraction Point qui est reconnu comme ~~bien~~ meilleur que Perseus Mandate (et à mon avis c'est pas trop difficile).

**Belhifet** · 10/12/2022, 21h39

Envoyé par banditbandit

Tu oublies Extraction Point qui est reconnu comme ~~bien~~ meilleur que Perseus Mandate (et à mon avis c'est pas trop difficile).

Personnellement j'ai aimé les deux extensions à peu près autant l'une que l'autre, et presque autant que le 1er jeu.

Dans Perseus Mandate j'aime particulièrement le look des nouveaux ennemis, les Profanateurs. Et y'a aussi un petit dialogue que j'avais franchement bien apprécié

Spoiler Alert!

Ah et j'avais oublié de commenter sur Trepang 2 (je ne sais pas pourquoi ils disent "2" d'ailleurs), oui j'en avais vu quelques vidéos y'a longtemps, oui ça a l'air sympa, mais j'ai quand même l'impression qu'on va attendre encore trèèès longtemps avant que ce jeu débarque avec une campagne solo complète.

**Ivano** · 11/12/2022, 13h31

Fini War Mongrels.

Il s'agit d'un jeu d'infiltration tactique en temps réel, autrement dit un Commandos-like. Le studio polonais l'ayant développé, Destructive Creations, est connu depuis la polémique autour d'Hatred, et des accointances entre une partie de l'équipe de dev et des groupes néo-nazis. Bref, je pensais pas un jour toucher à un de leurs jeux. Mais la sortie d'un nouveau stealth tactics, qui plus est sur le front de l'Est, a quand même piqué ma curiosité, et une grosse promo m'a fait passer le cap. Par ailleurs, la promesse d'un jeu enfin disponible dans un état décent (nombreuses critiques à la sortie) m'a fait oublier mes réserves.

Très rapidement sur le gameplay et les niveaux : on est sur du très classique, ça ne réinvente clairement pas la roue. Le jeu est plus abouti que Partisans 1941, mais ce dernier avait le mérite de proposer des choses nouvelles pour un Commandos-like : une mini gestion de base, des améliorations de personnages et d'équipements, l'organisation de vraies embuscades avec système de couverture. Visuellement ce n'est pas très engageant, on est loin des très belles images de Shadow Tactics. Somme toute, ça reste un divertissement honnête, mais l'apport au genre est limité. On peut d'ailleurs se demander si le genre en a encore sous le pied, ou si ce revival récent n'a pas déjà trouvé ses limites. A ce sujet, Mimimi productions publiait justement cette semaine un petit article expliquant pourquoi le genre nécessitait d'être renommé voire redéfini. Voici l'article de RPS sur le sujet.

Le reste de ma critique sur War Mongrels ne concerne pas le gameplay, mais son scénario et son révisionnisme historique. En effet, si le jeu m'a déplu, c'est aussi et surtout pour son propos tout à fait digne des idéologies alt-right. Vous me direz, vu le passif, on aurait pu s'en douter. Voici donc les points saillants, attention ça spoile :

- Premièrement, le jeu nous met dans la peau de déserteurs allemands sur le front de l'Est, qui décident de désobéir aux ordres. En creux, on distingue très vite l'intention du jeu : réhabiliter le mythe d'une Wehrmacht vertueuse qui ne serait pas responsable des atrocités du Reich (soi-disant commises uniquement par les SS). Le narrateur, Manfred, explicite régulièrement ce propos, en racontant comment les militaires ne sont pour rien dans les massacres, que les soldats allemands sont valeureux etc. Je vous renvoie à l'article Wikipédia dont j'ai mis le lien, qui fait une très bonne synthèse à la fois des mensonges effroyables qu'implique cette vision de l'histoire, mais aussi de l'affiliation idéologique de telles assertions (spoiler : ça vient étonnamment de l'extrême-droite).

- L'objectif du jeu est en fait de présenter les Soviétiques comme l'ennemi final (assez clair à la fin du jeu). Sans limiter la portée de la dictature stalinienne et ses conséquences en Pologne, le fait que le jeu semble renvoyer dos à dos les nazis et les Soviétiques est un truc assez classique de l'extrême-droite (et de la droite en général). Un certain nombre d'historiens, sans défendre l'URSS, ont largement pointé à quel point ceci pose problème, et diminue l'exceptionnalité de la Shoah, en présentant finalement le nazisme comme une dictature parmi d'autres.

- A contrario, l'image de la Pologne est magnifiée. Les Polonais sont présentés comme de véritables héros, forcément résistants, et jamais antisémites. Pour ajouter au contexte, la question de l'antisémitisme en Pologne est encore largement d'actualité.

- Suivant cette idée, on peut aussi remarquer que le seul personnage de notre équipe qui semble irrationnel et mauvais est Joachim, le Juif sauvé des camps. Sa haine envers les Allemands est systématiquement présentée comme démesurée ; il est le seul personnage jouable à être montré sous un mauvais angle dans le jeu. Pire, il se révèle plus tard être un traître pour le compte des Soviétiques ; il incarne typiquement l'ennemi judéobolchévique. Chose notable, si on veut récupérer tous les items cachés du jeu, on doit le tuer.

- Enfin, le seul rôle féminin du jeu est très rétrograde. Greta ne peut pas porter les corps, ramper, ni neutraliser quelqu'un au corps-à-corps, et son atout est de pouvoir séduire les gardes. Par ailleurs, le début de la première mission où on l'incarne est très gênant, on doit littéralement passer la serpillère en écoutant les menaces de viol proférés par un garde. Ce n'est pas le premier Commandos-like où la femme a un rôle très genré dans le gameplay : cependant, dans les itérations plus récentes, on nous a toujours proposé d'autres rôles féminins qui ne soient pas cantonnés à la séduction. Par exemple, dans Shadow Tactics, la geisha est tout aussi bonne assassine que les autres, et n'est d'ailleurs pas la seule femme jouable. Quant à Partisans 1941, dont le contexte est très similaire, il n'y a aucun rôle genré de cette nature.

Bref, l'accumulation de toutes ces choses est là pour vous convaincre de pas jouer à leur jeu de fachos, même en promo.

**pipoop** · 11/12/2022, 14h02

Sans vouloir défendre est ce que ces critiques sont pas liées à l'époque a laquelle est sensée se dérouler le jeu?

**Hyeud** · 11/12/2022, 14h13

Ah ouais la vache, ça fait une sacrée accumulation.

**Catel** · 11/12/2022, 14h34

Envoyé par pipoop

Sans vouloir défendre est ce que ces critiques sont pas liées à l'époque a laquelle est sensée se dérouler le jeu?

Globalement, non.

**Ivano** · 11/12/2022, 14h44

Envoyé par pipoop

Sans vouloir défendre est ce que ces critiques sont pas liées à l'époque a laquelle est sensée se dérouler le jeu?

Je t'encourage à relire ce que j'ai écrit, et éventuellement consulter les liens à disposition. Ce studio utilise le jeu pour promouvoir une vision révisionniste de l'histoire, véhiculer un message qui amoindrit la Shoah, déresponsabiliser une partie de ses auteurs, diaboliser leurs opposants, inverser la culpabilité, et finalement te proposer de tuer ton seul personnage juif car en accointance avec les Soviétiques.

Tout ça venant d'un studio déjà largement épinglé pour ses positions de gros fachos, je crois franchement que ta "question" est complètement hors-sol.

**banditbandit** · 11/12/2022, 17h15

Envoyé par Belhifet

Personnellement j'ai aimé les deux extensions à peu près autant l'une que l'autre, et presque autant que le 1er jeu.

Dans Perseus Mandate j'aime particulièrement le look des nouveaux ennemis, les Profanateurs. Et y'a aussi un petit dialogue que j'avais franchement bien apprécié

Spoiler Alert!

Je suppose que tu as également fait le Mod F.E.A.R. Resurrection !? Sinon tu peux y aller ya quelques niveaux sympa.

**La Clef** · 11/12/2022, 17h22

Envoyé par Ivano

Fini War Mongrels.

Merci pour la critique argumentée. Manifestement, il faudrait inventer le tag "jeu-qui-pue" sur Steam.

**Belhifet** · 11/12/2022, 17h58

Envoyé par banditbandit

Je suppose que tu as également fait le Mod F.E.A.R. Resurrection !? Sinon tu peux y aller ya quelques niveaux sympa.

Ah non, je ne connaissais pas.
Mais je précise que j'ai fait les jeux FEAR sur Xbox 360, je ne les ai pas sur PC.
Je jetterais un oeil à un walkthrough pour voir à quoi ça ressemble.

**Momock** · 11/12/2022, 19h36

Envoyé par Ivano

Très rapidement sur le gameplay et les niveaux : on est sur du très classique, ça ne réinvente clairement pas la roue. Le jeu est plus abouti que Partisans 1941, mais ce dernier avait le mérite de proposer des choses nouvelles pour un Commandos-like : une mini gestion de base, des améliorations de personnages et d'équipements, l'organisation de vraies embuscades avec système de couverture. Visuellement ce n'est pas très engageant, on est loin des très belles images de Shadow Tactics. Somme toute, ça reste un divertissement honnête, mais l'apport au genre est limité. On peut d'ailleurs se demander si le genre en a encore sous le pied, ou si ce revival récent n'a pas déjà trouvé ses limites. A ce sujet, Mimimi productions publiait justement cette semaine un petit article expliquant pourquoi le genre nécessitait d'être renommé voire redéfini. Voici l'article de RPS sur le sujet.

C'est un genre qui a des problème fondamentaux qui sont pourtant ce qui le définissent comme genre: reposer intégralement sur le spam de quicksaves (satanique!) et diriger plusieurs bonhommes en différents point de la map en temps réel (imbitable!), alors j'vois pas trop de porte de sortie à vue de nez...

**FericJaggar** · 11/12/2022, 21h25

Bof, on peut en dire autant pour à peu près n'importe quel type de jeu.
Je crois que le problème majeur des Commandos-like c'est que c'est un jeu de niche PC très peu représenté. Du coup, s'ils essaient d'innover, 1/ça foire, leur clientèle spécialisée leur en veut, ils font pas un rond 2/c'est un succès d'estime, ils rentrent du fric, mais pas des fortunes vue la faiblesse de la base de joueurs. Alors que s'ils se contentent de réutiliser des recettes éprouvées, ils vendront au moins à tous les dalleux qui n'ont quasiment pas de Commandos-like à se mettre sous la main.

En tout cas merci pour le long retour, Ivano, ça m'aurait fait chier de filer du fric à des types pareils.

**Ivano** · 11/12/2022, 23h13

C'est clair qu'avant Shadow Tactics, on avait vraiment plus rien à se mettre sous la dent dans ce genre. Maintenant, c'est un peu moins le cas avec les quelques uns de ces dernières années, mais ça reste effectivement une niche PC.

Côté innovation, il y en a un dont la promesse m'intrigue : The Stone of Madness. Très curieux à la fois du contexte très original et des mécaniques de gameplay liées à la folie. Ça vient d'un studio très confidentiel, mais édité chez Daedalic, qui a quelques très bons trucs dans son catalogue.

**KaiN34** · 11/12/2022, 23h39

Envoyé par Ivano

Fini War Mongrels.

Héba on va tranquillement Unwish.

Du coup Partisan 1941 c'est bien par contre ? (j'ai cru comprendre que tu y avais aussi joué).

**pipoop** · 12/12/2022, 00h34

Partisan c'est bien mais on perds le cote discretion de commando ou shadow
on as des sequences de shoot qui sont au mieux...chiantes

**Nilsou** · 12/12/2022, 02h20

Envoyé par Ivano

Fini War Mongrels.

Waaaa, ça a l'air vraiment d'être du grand n'imp.
Merci pour le retour !

**FericJaggar** · 12/12/2022, 09h32

Envoyé par Ivano

C'est clair qu'avant Shadow Tactics, on avait vraiment plus rien à se mettre sous la dent dans ce genre. Maintenant, c'est un peu moins le cas avec les quelques uns de ces dernières années, mais ça reste effectivement une niche PC.

Côté innovation, il y en a un dont la promesse m'intrigue : The Stone of Madness. Très curieux à la fois du contexte très original et des mécaniques de gameplay liées à la folie. Ça vient d'un studio très confidentiel, mais édité chez Daedalic, qui a quelques très bons trucs dans son catalogue.

Le jeu que tu linkes a l'air fou (si j'ose dire), effectivement. A guetter !

**banditbandit** · 12/12/2022, 09h42

Envoyé par Belhifet

Ah non, je ne connaissais pas.
Mais je précise que j'ai fait les jeux FEAR sur Xbox 360, je ne les ai pas sur PC.
Je jetterais un oeil à un walkthrough pour voir à quoi ça ressemble.

Ah excuses moi, effectivement sur X360 c'est plus dur à faire.

Enfin ça vaut peut-être le coup d'investir quelques euros sur PC (même si ya pas beaucoup de Mods pour fear).

https://www.moddb.com/mods/fear-resurrection

Alors le projet est toujours "en cours" mais ça fait bien longtemps qu'on a pas eu de progrès.

**Belhifet** · 12/12/2022, 10h29

Envoyé par banditbandit

Ah excuses moi, effectivement sur X360 c'est plus dur à faire.

Enfin ça vaut peut-être le coup d'investir quelques euros sur PC (même si ya pas beaucoup de Mods pour fear).

https://www.moddb.com/mods/fear-resurrection

Alors le projet est toujours "en cours" mais ça fait bien longtemps qu'on a pas eu de progrès.

Mouais j'ai regardé les intervalles 1 et 2 de Resurrection hier, sur youtube, et je t'avoue que je n'ai pas trouvé ça foufou non plus. Mais merci pour la découverte !

**banditbandit** · 12/12/2022, 10h51

Ça reste un Mod amateur mais sympa à faire si tu as rien à te mettre sous la dent.

**KiwiX** · 12/12/2022, 13h15

The Callisto Protocol

Fait sur PS4, attention ça tourne quand même plutôt mal (mais je m'y attendais). Je l'ai prise car c'était la seule version au prix "raisonnable" (45€). J'ai pas passé un mauvais moment mais il n'y a rien de très original.

L'ambiance est top, le son est très immersif mais le gameplay est très répétitif ainsi que les jumpscares toujours un peu similaires.
Pas de scénario dingue (très classique), fin expédiée à la va-vite (pour une vraie fin en dlc, je suppose?) mais les combats sont bien violents et ça reste assez différent d'un dead space même si on retrouve la lourdeur du perso.

Quelques phases qui saoulent, notamment à cause de la version PS4 qui tourne à 30 fps max pas très fluide. Ca m'a donné surtout envie de refaire les dead space 1 et 2 ! Je recommande à petits prix en édition complète si vous avez apprécier le délire dead space.

**Ivano** · 12/12/2022, 17h18

Envoyé par pipoop

Partisan c'est bien mais on perds le cote discretion de commando ou shadow
on as des sequences de shoot qui sont au mieux...chiantes

C'est vrai que c'est pas ouf non plus, mais je te cache pas que j'ai bien aimé préparer mes embuscades et voir l'exécution, ça faisait vraiment résistance/guérilla.

**pipoop** · 12/12/2022, 19h38

Envoyé par Ivano

C'est vrai que c'est pas ouf non plus, mais je te cache pas que j'ai bien aimé préparer mes embuscades et voir l'exécution, ça faisait vraiment résistance/guérilla.

cette partie la oui
mais les sequences "fusillades" et je pense surtout aux sequences

Spoiler Alert!

etaient une plaie

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