COVID 19 : Le topic du déconfinement, 1er fournisseur de petit gris.

[nicofirst]

Je note

J'ignore ce qu'on trouvera comme traitement, mais en attendant y'en a un qui fait bien son beurre depuis les déclarations de raoult #ComplotLittlePharma

C'est le moment de prendre des actions chez Sanofi

[Tankodesantniki]

Tiens, ici, j'avais bien remarqué que le rayon oeuf était vide, je me demandais pourquoi:



Je crois j'ai participé directement à la pénurie

[tompalmer]

Non, tu parlais de saturation d'hôpitaux pas de la situation en France et accessoirement parler de saturation pour un pays n’est pas pertinent pour le coup, on fait des transferts entre pays car c’était plus simple au début que de traverser le pays.
Poste moins poste mieux et je serai pas obliger de te reprendre.

Je sais de quoi je parlais merci. Et c'était y'a une semaine à l'époque y'avait pas de transferts internationaux.

Je vois pas en quoi parler de la saturation à l'échelle d'un (petit) pays est non pertinent.
Evidemment idéalement on aurait pas à bouger les patients, mais dans le cadre d'une épidémie avec un faible turn over des lits en réa, ce n'est pas possible d'avoir des hôpitaux assez grands.

[Rashtek_Frites]

Chez moi aussi le rayon œufs est pratiquement toujours vide, je ne comprends pas vraiment pourquoi.
Peut-être que les gens font des gâteaux pour se remonter le moral ?

[vectra]

Si tu as un argument à opposer vis à vis du mien merci de le mettre sur la table. Ce que j'ai dis ne relève que de la logique élémentaire.

Un masque doit être porté quand tu es malade.
Tu ne peux pas savoir si tu es malade
Donc tu portes un masque par principe de précaution

Si tu n'arrives pas à la même conclusion que moi c'est que tu t'en fiches éperdument de savoir si tu es un risque pour les autres ou non.

Dire qu'il s'agit uniquement des malades qui doivent porter un masque est totalement abscons quand on n'a aucun moyen de savoir qui est malade. Le confinement marche sur la même logique, on ne sait pas qui est contaminé donc on confine tout le monde. Pourquoi ça fonctionnerait pour le confinement et pas pour les masques ?

Le bon sens c'est de la merde, ça te permet de sortir de ton derche n'importe quel argument d'autorité sans aucune preuve derrière.

Le confinement réussit parce qu'il empêche physiquement les gens de se contaminer, contrairement aux masques lambda. Il n'y a que les masques FFP2 qui semblent réellement efficaces, pour le reste l'action des masques même chirurgicaux semble marginale. Tu vois dans les masques ce qui nous distingue de l'épidémie contrôlée dans les pays asiatiques, mais il ne faut pas oublier que la plupart des pays asiatiques ont mis en place un confinement vraiment drastique et un dépistage agressif (ce dernier ayant visiblement réussi à l'Allemagne également), et ont pris la menace plus au sérieux / plus tôt vu qu'ils en sont à la 3è catastrophe épidémique. Et ça ne les empêche pas d'avoir encore commis des erreurs.

Et je n'ai rien contre le fait de porter des masques certifiés mais 1) pas de masque dispo, même chirurgical 2) les masques improvisés tiennent vraiment de la croyance pure quand tu vois leur étanchéité. Ca empêche les gens de tousser et parler à l'air libre s'ils les gardent effectivement... Et vu que je suis porteur, j'ai bien essayé d'en mettre mais c'est de la merde: je n'arrive même pas à garder ma vapeur d'eau expirée. Seul le confinement me semble fiable a priori (je ne sors pas de ma bagnole).

[cooly08]

Un avion français avec 16 millions de masques bloqué en Chine. Pourquoi ? Parce qu'on a envoyé un pilote testé positif au COVID-19 sur place.


http://www.rtl.fr/actu/debats-societ...ine-7800367689

Quand ça veut pas, ça veut pas.

[Tankodesantniki]

Je suis au sein de l'état-major, à proprement parler je commande personne. Et je suis pas inquiet pour moi, je serais pris en charge par la France. Je me posais juste la question vu le débat sur le mensonge ou pas du gouvernement sur les masques...

Il faut que tu leur explique que les hôpitaux, bon, c'est plutôt un truc de spécialistes, si tu y va et que tu connais pas, tu va forcément choper une saloperie nosocomiale ou tout les virus qui trainent, c'est bien connu, c'est des nids à maladies, ya qu'à voir qui y va!

Non, ce que vous avez mis en place, c'est bien mieux: la distanciation martiale! Ca consiste à rester à la villa! à l'exception de "quelques" professions notables, tout les offici..; heu, personnes pouvant télétravailler resterons à la villa pendant que les autres seront équipés des meilleurs protections disponibles (spoiler: c'est tout ce qu'on a, mais on a une commande de pare-balles en cours qui va arriver c'est promis-sur fin juin!) et pratiquerons la distanciation martiale sur le terrain en se tenant tous le plus loin possible des projectiles et miasmes dangereux de toute nature pour ne pas saturer la capacité en lits.

Voilà, simple, non? Et vous faites déjà ça tout les jours!

[Kimuji]

Le bon sens c'est de la merde, ça te permet de sortir de ton derche n'importe quel argument d'autorité sans aucune preuve derrière.

Le confinement réussit parce qu'il empêche physiquement les gens de se contaminer, contrairement aux masques lambda. Il n'y a que les masques FFP2 qui semblent réellement efficaces, pour le reste l'action des masques même chirurgicaux semble marginale. Tu vois dans les masques ce qui nous distingue de l'épidémie contrôlée dans les pays asiatiques, mais il ne faut pas oublier que la plupart des pays asiatiques ont mis en place un confinement vraiment drastique et un dépistage agressif (ce dernier ayant visiblement réussi à l'Allemagne également), et ont pris la menace plus au sérieux / plus tôt vu qu'ils en sont à la 3è catastrophe épidémique. Et ça ne les empêche pas d'avoir encore commis des erreurs.

Et je n'ai rien contre le fait de porter des masques certifiés mais 1) pas de masque dispo, même chirurgical 2) les masques improvisés tiennent vraiment de la croyance pure quand tu vois leur étanchéité. Ca empêche les gens de tousser et parler à l'air libre s'ils les gardent effectivement... Et vu que je suis porteur, j'ai bien essayé d'en mettre mais c'est de la merde: je n'arrive même pas à garder ma vapeur d'eau expirée. Seul le confinement me semble fiable a priori (je ne sors pas de ma bagnole).

Si on avait des masques ils seraient déjà obligatoires, en plus du confinement.
L'académie de médecine recommande d'ailleurs qu'ils soient rendus obligatoires pour toute sortie, même si ils sont faits-main à cause de la pénurie.

[Tankodesantniki]

Si on avait des masques ils seraient déjà obligatoires, en plus du confinement.

C'est pas un argument sur l'efficacité du masque pour lutter contre la pandémie de Coronavirus, ça, je tiens à signaler.

La vérité c'est qu'on a des raisons de supposer que le port du masque a une certaine efficacité pour lutter contre la propagation de l'épidémie, mais qu'on a aucune idée ou étude de l'effet réel du port de masques par une population sur ce coronavirus.

Ca me rappelle quelque chose d'ailleurs

[Kimuji]

Donc les soignants portent des masques à l’hôpital depuis plus de 50 ans mais ça n'a aucun effet sur la transmission des germes du soignant vers les patients. La prochaine fois que tu te feras opéré tu diras au chirurgien et à son équipe qu'ils ne s'emmerdent pas à en porter pendant qu'ils bossent?

L'efficacité des masques pour réduire la probabilité de transmission des virus c'est connu, testé et prouvé depuis des décennies. Le coronavirus reste un virus, il n'est pas de dimensions inconnues ce qui s'applique aux autres virus de sa classe s'applique aussi à lui. Il n'a pas de spécificité à ce niveau là.

Ensuite personne n'a dit que les masques remplaçaient le confinement ou les mesures de distance sociale, ça les complète. Ni que le masque est une barrière infranchissable, mais même seulement 30% d'efficacité sur les postillons pour un masque fait maison c'est mieux que les 0% pour une personne qui ne porte pas de masque. Tout comme le mètre de distance qui est très loin d'une garantie infaillible, mais un mètre de distance plus un masque c'est une amélioration non négligeable par rapport à la distance seule ou un simple masque.

[Arthropode]

Il est évident qu'un masque est dans l'absolu plus utile que n'en porter aucun. Mais on retombe ensuite dans un débat tenu plus tôt. Nous ne vivons pas dans un monde parfait où l'on peut prendre toutes les meilleures décisions possibles, il faut toujours peser la balance bénéfice/coût. Jusqu'à il y a peu, le consensus était que les bénéfices apportés par le port généralisé du maque ne compensaient pas suffisamment les coûts engendrés :

• risque de pénurie de masques pour les populations pour lesquels ce bénéfice est avéré ;
• risque de créer un faux sentiment de sécurité, aux détriments des gestes barrières qui sont eux plus efficaces ;
• bénéfice du masque nul si mauvaise conditions d'utilisations ;
• risques politiques lié à un à un discours anxiogène.

Actuellement, l'évaluation du bénéfice apporté par le port généralisé des masques est en train de changer positivement, et donc la balance en train de basculer vers la recommandation du port des masques. Mais ce n'étais pas le cas il y a un mois.

Et ensuite il y a des preuves claires et anciennes du bénéfice du port du masque pour les malades et soignants, mais il n'y a encore aucune preuve scientifique pour l'intérêt du port du masque à l'échelle de la population. Et ça c'est que dit l'OMS : https://www.theguardian.com/world/20...id-19-says-who

[Kimuji]

Le rapport bénéfice/risque est tellement favorable que l'académie de médecine recommande même les masques faits maison à défaut de pouvoir se procurer des masques homologués.

[Arthropode]

Maintenant. Ce n'était pas le cas il y a un mois. Et suite à ça la position du gouvernement est en train de changer.

[Kiyo]

De ce que j’ai compris, ils ne recommandent pas le port du masque pour la protection qu’il représente pour celui qui le portera mais pour éviter, en cas de patient asymptomatique, que celui ci ne contamine les autres. Je trouve que c’est une nuance importante

[Kimuji]

Maintenant. Ce n'était pas le cas il y a un mois. Et suite à ça la position du gouvernement est en train de changer.

D'un point de vue strictement médical il a toujours été évident, on a pas découvert la semaine dernière l'utilité des masques. Ce qui les a fait hésiter c'est la pénurie, ils ont eu peur que si ils n'inventaient pas une grosse contre-vérité sur l'intérêt des masques ils risqueraient de créer une ruée vers ceux-ci.

Ce qui est un mauvais calcul, on a parfaitement les moyens de les contrôler à la source pour les attribuer selon les degrés d'urgence et d'ailleurs on le fait déjà (de façon plus ou moins justifiée parfois*). Les gens n'allaient pas attaquer les dépôts au lance roquette pour s'en procurer de force. Les convois et entrepôts sont d'ailleurs défendus et il n'y a eu aucune attaque a déplorer de même qu'on a pas eu affaires à des cambriolages de masse des pharmacies. Les voitures d'infirmières libérales et de pompiers fracturées pour voler leur caducée restent complètement marginaux également.

*Un groupe d'élus des Bouches du Rhône sont furax que le gouvernement ait saisi sur le tarmac de l'aéroport de Marignane un gros stock de masques qu'ils avaient commandés collectivement pour les distribuer dans les EHPADs de leurs communes. Raison invoquée: le Grand Est est prioritaire.

De ce que j’ai compris, ils ne recommandent pas le port du masque pour la protection qu’il représente pour celui qui le portera mais pour éviter, en cas de patient asymptomatique, que celui ci ne contamine les autres. Je trouve que c’est une nuance importante

Oui c'est exactement ça, c'est pour diminuer les chances de transmettre le virus à quelqu'un d'autre. Pas pour se protéger soi.

[Rashtek_Frites]

la distanciation martiale

Chapal.

[Roland2Gilead]

Donc les soignants portent des masques à l’hôpital depuis plus de 50 ans mais ça n'a aucun effet sur la transmission des germes du soignant vers les patients. La prochaine fois que tu te feras opéré tu diras au chirurgien et à son équipe qu'ils ne s'emmerdent pas à en porter pendant qu'ils bossent?

L'efficacité des masques pour réduire la probabilité de transmission des virus c'est connu, testé et prouvé depuis des décennies. Le coronavirus reste un virus, il n'est pas de dimensions inconnues ce qui s'applique aux autres virus de sa classe s'applique aussi à lui. Il n'a pas de spécificité à ce niveau là.

Ensuite personne n'a dit que les masques remplaçaient le confinement ou les mesures de distance sociale, ça les complète. Ni que le masque est une barrière infranchissable, mais même seulement 30% d'efficacité sur les postillons pour un masque fait maison c'est mieux que les 0% pour une personne qui ne porte pas de masque. Tout comme le mètre de distance qui est très loin d'une garantie infaillible, mais un mètre de distance plus un masque c'est une amélioration non négligeable par rapport à la distance seule ou un simple masque.

BLABLABLA
On a pas de masques pour l'ensemble de la population, ni mm 50%, ni mm 30 ou 20!
Quand il y aura des masques en quantité, on verra, pour le moment, le peu qu'on a, c'est pour le monde hospitalier, la police/gendarmerie/pompier, la grande distri, et tous autres population qui est forcée de bosser au contact du public. Le reste, le message est assez récurant partout et simple d'application "SORTEZ PAS LE CUL DE CHEZ VOUS"!

[Bah]

Je sais de quoi je parlais merci. Et c'était y'a une semaine à l'époque y'avait pas de transferts internationaux.
.

Ça fait plus de 2 semaines que des patients français ont été transférés en Suisse et en Allemagne.

[Maximelene]

Chez moi aussi le rayon œufs est pratiquement toujours vide, je ne comprends pas vraiment pourquoi.
Peut-être que les gens font des gâteaux pour se remonter le moral ?

C'est pas cher, facile à stocker, plutôt nutritif, ça peut se cuisiner de pleins de manière, ça s'utilise dans une tonne de recettes...

Je vais être honnête, je crois que j'ai jamais autant consommé d’œufs que ces dernières semaines.

Par contre on s'est fait la remarque avec ma copine qu'on n'avait jamais mangé aussi peu de pâtes. On profite de notre temps libre (et du fait de manger ensemble, ce qui est difficile avec nos horaires habituels) pour cuisiner plus.

[Rashtek_Frites]

C'est malin maintenant je rêve d'un œuf dur fraîchement cuit, encore tiède...
Cette crise nous redonne le goût des joies simples. Surtout quand elles nous manquent.

[LeLiquid]

Voilà. Si vous n'avez jamais vu Casino Royale, ce n'est pas pas ma faute.



Ne serait-ce que le comportement des Français quand il n'y avait que de fortes préconisations mais pas de confinement (ce qui a fatalement mené au confinement) et celui des populations en bordure de notre magnifique pays pour lesquelles les fortes préconisations ont parfaitement suffi.

Il y avait cette interview d'une Française dans un parc le 15 mars qui t'expliquait qu'elle n'avait pas exactement compris qu'elle n'aurait pas dû sortir, qu'elle n'avait pas à rester chez elle, que de toute manière elle restait juste avec ses potes, qu'elle ne côtoyait personne d'autre, que de toute manière on était Français, quand on nous disait "non", on cherchait aux maximum à obtenir un "oui", qu'on était des têtes de mules et qu'on ne faisait jamais ce qu'on nous demandait, que c'était pour ça qu'on était pas apprécié à l'international. Avec un grand sourire. Conne, et fière de l'être. Et grosso modo on finissait sur un commentaire du journaliste qui disait que c'était le sentiment général qui lui avait été communiqué par les sortants ce jour-là.

Et ben ça, si tu penses que c'est un comportement partagé par tous les autres peuples, tu te mets le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Certains oui, mais globalement on est quand même de gros cons, et vus à juste titre comme tels. Et je pense que ce n'est pas de l'auto-dépréciation que d'admettre ça, juste un brin de lucidité.

Donc tu fondes ton avis sur l'interview d'une nana dans un parc ? Solide.



Comme l'a montré fractguy, c'est pas propre à la France. Le si "disciplinés" allemands ont fait la même.



https://fr.metrotime.be/2020/03/28/m...s-de-cerisier/

Apparemment, les japonais sont aussi des français qui s'ignorent. Il semblerait que les préconisations n'aient pas suffis pas la non plus.

[Amoilesmobs]

Et voilà, bingo ! Merci à tous ceux qui sont sortis prendre l'air ce week-end

coronavirus : nous nous preparons a un jeudi noir en france se désespère une réanimatrice de bichat

En espérant qu'elle se trompe.

Sinon, je ne sais pas si c'est passé ici et ça date un peu, 14/03
A Reassuring Conversation With the Writer of Contagion

In french : Le scénariste de contagion se confie à propos du coronavirus/

[madgic]

Trump affirme qu'il va suspendre la contribution américaine à l'OMS



Sinon chez mes parents, on a trois poules donc pleins d’œufs donc c'est bon.

[Anonyme9785]

BLABLABLA
On a pas de masques pour l'ensemble de la population, ni mm 50%, ni mm 30 ou 20!
Quand il y aura des masques en quantité, on verra, pour le moment, le peu qu'on a, c'est pour le monde hospitalier, la police/gendarmerie/pompier, la grande distri, et tous autres population qui est forcée de bosser au contact du public. Le reste, le message est assez récurant partout et simple d'application "SORTEZ PAS LE CUL DE CHEZ VOUS"!

Je n’aimerais vraiment pas avoir Roro comme voisin.

[Groufac]

Pour décompresser un peu

[vectra]

Si on avait des masques ils seraient déjà obligatoires, en plus du confinement.
L'académie de médecine recommande d'ailleurs qu'ils soient rendus obligatoires pour toute sortie, même si ils sont faits-main à cause de la pénurie.

Mais ils ne retiennent rien en ce qui concerne les virus, même pas vraiment la vapeur d'eau qui est au mieux déviée. Il ne faudra pas compter beaucoup dessus, et en aucun cas comme prétexte à se rapprocher des gens.
Les bactéries et les virus, c'est pas du tout la même came; les masques classiques < FFP2 se font bien doser ici. Ce connard de virus semble persister dans l'air sans qu'on sache vraiment dans quelle mesure il y reste contaminant: qu'il y reste après être passé facilement à travers une maille de coton ou pas, la belle affaire. Effet zéro, j'espère que pas, mais présumer de l'efficacité de dispositifs improvisés par le grand public, même de bonne foi...

Pour rappel, ce que valaient déjà les masques pour le virus H1N1, et l'effet contre-productif d'un mauvais port: https://www.who.int/csr/resources/pu..._community/fr/

[Anonyme221030]

*** violons ***

Ah ça m'étonnait qu'on n'ait pas encore eu la rengaine "vous ne savez pas la chance que vous avez, vous êtes des enfants gâtés, vos gueules", merci de venir occuper cette niche écologique incontournable lors d'un débat touchant de près ou de loin à la France

Mais ils ne retiennent rien en ce qui concerne les virus, même pas vraiment la vapeur d'eau qui est au mieux déviée. Il ne faudra pas compter beaucoup dessus, et en aucun cas comme prétexte à se rapprocher des gens.
Les bactéries et les virus, c'est pas du tout la même came; les masques classiques < FFP2 se font bien doser ici. Ce connard de virus semble persister dans l'air sans qu'on sache vraiment dans quelle mesure il y reste contaminant: qu'il y reste après être passé facilement à travers une maille de coton ou pas, la belle affaire. Effet zéro, j'espère que pas, mais présumer de l'efficacité de dispositifs improvisés par le grand public, même de bonne foi...

Pour rappel, ce que valaient déjà les masques pour le virus H1N1, et l'effet contre-productif d'un mauvais port: https://www.who.int/csr/resources/pu..._community/fr/

Ah tiens on a retrouvé Sibeth Ndiaye, on va pouvoir rassurer tous ses fans qui s'étonnaient de son silence ces derniers jours

[poneyroux]

Vous êtes bien irrités ici.
Pensez à faire des pauses de forum

[Lancelot du lag]

Vous êtes bien irrités ici.
Pensez à faire des pauses de forum

Clairement. Le confinement a aussi des effets néfastes sur le forum.

[Sharn]

Après certains "spécialistes" critiquent cette étude, car elle ne se concentrerait que sur les cas graves sur lequels ça n'aurait que peu d'effet. Mais je ne sais pas ce que ces avis valent. Néanmoins, si c'est faux (C'est à dire qu'ils se concentrent pas QUE sur des cas grave), le gouvernement aurait intérét de debunker cette information, s'ils veulent couper court au débat à la fin. Hors, je n'ai encore rien lu de sérieux qui affirmait le contraire.

En même temps les cas pas graves ne vont pas en réa et ne viennent pas emmerder les hôpitaux donc c'est logique qu'on teste sur eux. Bientôt les tests sur les asymptomatiques . Certaines personnes ont une logique étrange.

De l'intérêt des études cliniques: