COVID 19 : Le topic du déconfinement, 1er fournisseur de petit gris.

[Laya]

J'ai lu plusieurs fois que le Vietnam s'en tirait plutôt bien.

L' État vietnamien, protecteur, a endigué le virus de manière humaine et appliquée. Les Vietnamiens ont fait corps avec le gouvernement. Le système public de santé décentralisé, où l'hôpital occupe une place prépondérante, a joué tout son rôle.


Le Vietnam a de nombreuses expériences de confrontations avec des épidémies depuis la crise du SRAS en 2003, celle de la grippe aviaire et enfin celle du MERS qui ont marqué la mémoire collective des Vietnamiens. Personne n'a donc pris le sujet à la légère. Sans parler des guerres de libération.

Ont été mis en œuvre le repérage et le testage des personnes qui pouvaient présenter quelques symptômes ainsi que leur isolement immédiatement et localement, dans les écoles, des centres de l'armée ou des hôtels pendant 15 jours. Le Vietnam a donc adopté une stratégie extrêmement offensive pour retrouver toutes les personnes contaminées et celles avec qui elles avaient été en contact. Cette stratégie avait déjà porté ses fruits lors de l’épidémie de SRAS.

https://www.humanite.fr/le-vietnam-f...fficace-688891

C'est d'autant positif que le pays n'est pas riche, et que le confinement est (maintenant) relativement lâche.

[The Number 9]

J'entends bien tes arguments, et je ne les remets pas en cause.
Mais on est d'accord que le but du confinement, ça n'est pas le baisse des admissions pour Covid-19 pendant qu'il dure, mais surtout avoir un nombre d'admissions pour Covid-19 gérable une fois que le confinement est fini ?

Justement, le confinement au sens strict, c'est casser la vague de contamination (et ce n'était peut être pas la seule solution, honnêtement je n'en sais rien, il n'empêche qu'elle a été efficace). Ce qui se passe après, les éventuels rebonds, c'est le déconfinement. C'est lié, mais on ne s'appuie pas sur les mêmes modalités.
La question n'est probablement pas "fallait il déconfiner" (parce qu'il est évident que c'est nécessaire à un moment) mais plutôt, à mon avis, "est ce que le protocole de déconfinement est le bon" (et ça joue sur énormément de paramètres).

Je pense également qu'au pire, on ne passera que sur des périodes de confinement limités à des territoires (plus que départements ou régions, combien habitent et travaillent dans des zones administratives différentes), parce que c'est peut être un peu moins efficace mais certainement moins nocif socialement et économiquement.
Le tout, c'est vraiment de réussir à être assez réactif pour cela, et là c'est vrai que je suis plus dubitatif (on ne rattrape pas des années de non investissement en quelques semaines je pense, les personnes qualifiées vont être très sollicitées). Mais rien ne dit que cela sera un échec, et comme tout le monde, j'espère le contraire.

[Praetor]

L'Humanité qui chante les louanges d'un régime communiste, on ne s'y attendait pas du tout

[Megiddo]

Un parallèle avec la situation suédoise au 05/05, en vidéo (24H Pujadas, LCI) :

https://www.lci.fr/international/vid...e-2152992.html

[Laya]

L'Humanité qui chante les louanges d'un régime communiste, on ne s'y attendait pas du tout

Les faits sont têtus.

J'en profite pour dire que l'interféron pourrait avoir des effets positif aussi.

http://fr.granma.cu/cuba/2020-04-29/...d-19-confirmee

Vu que je suis sympa je propose une source qui sera jugé plus neutre pour Praetor.
http://www.cnrs.fr/fr/deficit-en-int...therapeutiques

[Manu71]

Justement, le confinement au sens strict, c'est casser la vague de contamination (et ce n'était peut être pas la seule solution, honnêtement je n'en sais rien, il n'empêche qu'elle a été efficace). Ce qui se passe après, les éventuels rebonds, c'est le déconfinement. C'est lié, mais on ne s'appuie pas sur les mêmes modalités.
La question n'est probablement pas "fallait il déconfiner" (parce qu'il est évident que c'est nécessaire à un moment) mais plutôt, à mon avis, "est ce que le protocole de déconfinement est le bon" (et ça joue sur énormément de paramètres).

Je pense également qu'au pire, on ne passera que sur des périodes de confinement limités à des territoires (plus que départements ou régions, combien habitent et travaillent dans des zones administratives différentes), parce que c'est peut être un peu moins efficace mais certainement moins nocif socialement et économiquement.
Le tout, c'est vraiment de réussir à être assez réactif pour cela, et là c'est vrai que je suis plus dubitatif (on ne rattrape pas des années de non investissement en quelques semaines je pense, les personnes qualifiées vont être très sollicitées). Mais rien ne dit que cela sera un échec, et comme tout le monde, j'espère le contraire.

On est d'accord, tu t'exprimes plus clairement que moi.
C'est juste que je considère confinement/déconfinement comme un tout.

[The Number 9]

On est d'accord, tu t'exprimes plus clairement que moi.
C'est juste que je considère confinement/déconfinement comme un tout.

C'est effectivement un tout. Quand on regardera cette période plus tard, on parlera de confinement pour inclure les modalités de déconfinement.

Mais là, comme on est en plein dedans, et qu'on s'interroge sur les modalités de sortie, c'est plus logique de bien en séparer les séquences. Parce que de la même manière qu'un confinement peut réussir ou échouer selon les modalités de mise en place, il peut réussir ou échouer selon les modalités de sortie (ce qui est toujours dommage de rater si près du succès).

[Praetor]

Les faits sont têtus.

Il doit y avoir moyen de faire une corrélation entre le niveau de liberté dans un pays et le nombre de cas officiels de Covid-19. Aucun cas en Corée du Nord, épidémie galopante aux USA pour prendre les extrêmes. Circulez rien à voir en Biélorussie, confinement en Europe Occidentale. Il semblerait donc que, malgré Trump, les États-Unis restent le phare de la liberté dans le monde

[Herman Speed]

Évitons les combats idéologiques et la propagande. Seuls les docs scientifiques vérifiés par des pairs priment.

[Laya]

Il doit y avoir moyen de faire une corrélation entre le niveau de liberté dans un pays et le nombre de cas officiels de Covid-19. Aucun cas en Corée du Nord, épidémie galopante aux USA pour prendre les extrêmes. Circulez rien à voir en Biélorussie, confinement en Europe Occidentale. Il semblerait donc que, malgré Trump, les États-Unis restent le phare de la liberté dans le monde

Ça ne te viendrait pas à l'esprit qu'une partie de ces pays s'en sortent mieux aussi? C'est forcement la rationalité du pays de Trump qui aura le meilleur résultats parce que c'est un pays libre ou la propriété est garantit.

Le Vietnam a déjà connus des épidémies bien dangereuses, c'est loin d'être incohérent qu'ils s'en sortent mieux.

Perso je constate, après tu peux essayer de changer les chiffres. Quand on commence à perdre pied on remet en cause les chiffres .

[Praetor]

Ça ne te viendrait pas à l'esprit qu'une partie de ces pays s'en sortent mieux aussi?

Bien sûr qu'ils s'en sortent mieux. Personne n'enfreint le confinement à Pyongyang, c'est un coup à se retrouver en camp de travail pour 3 générations
Et puis ce n'est pas comme s'ils avaient une économie à faire tourner

[Ruvon]

Il doit y avoir moyen de faire une corrélation entre le niveau de liberté dans un pays et le nombre de cas officiels de Covid-19. Aucun cas en Corée du Nord, épidémie galopante aux USA pour prendre les extrêmes. Circulez rien à voir en Biélorussie, confinement en Europe Occidentale. Il semblerait donc que, malgré Trump, les États-Unis restent le phare de la liberté dans le monde

Alors que la Chine s'est fait latter la gueule par le virus (et le réel bilan doit être extrêmement violent), et la Corée du Sud, démocratie, s'en est pas si mal tiré.

Comme quoi, les faits sont têtus.

Mais Herman a raison, le sujet que tu as gentiment ramené sur la table sans raison n'est pas l'objet de ce topic.

[FB74]

Évitons les combats idéologiques et la propagande. Seuls les docs scientifiques vérifiés par des pairs priment.

Mais Hermann a raison, le sujet que tu as gentiment ramené sur la table sans raison n'est pas l'objet de ce topic.

[Janer]

L'Humanité qui chante les louanges d'un régime communiste, on ne s'y attendait pas du tout

The Economist a fait pareil, et ils ont aussi complimenté l'état du Kerala en Inde. Dans les deux cas ils ont fait le lien avec l'héritage socialiste mais pas seulement (pragmatisme et confiance dans les autorités surtout.)

- - - Mise à jour - - -

Bien sûr qu'ils s'en sortent mieux. Personne n'enfreint le confinement à Pyongyang, c'est un coup à se retrouver en camp de travail pour 3 générations
Et puis ce n'est pas comme s'ils avaient une économie à faire tourner

Contre Exemple: La Russie, l'Iran. Et Dieu sait ce qui se passe là où les chiffres sont encore moins transparents.

Pour moi ce serait plutôt un axe populiste vs technocrates.

[gatsu]

Bon, on prend les paris ?

Reconfinement dans:

- 2 semaines ?
- 3 semaines ?
- 4 semaines ?
- à la rentrée ?

Objectivement, je pense qu'il n'y aura pas de reconfinement sauf éventuellement limité à certaines villes/départements au pire.

Idéalement, j'espère un reconfi généralisé dans 4 semaines, date à laquelle le mien prendrait fin.

Faut pas oublier qu'un déconfinement raté, ça veut dire que le confinement n'est pas la solution. Le confinement ne peut être considéré comme réussi que s'il est possible d'en sortir.
Là si au bout de 8 semaines, on ne peut pas sortir du confinement, ça veut dire que le virus nous a b.. la gueule, et que donc il n'y a pas de raisons que ça soit différent au bout de 8 semaines supplémentaires.
Or, on sait très bien qu'on ne peut pas prolonger indéfiniment le confinement.

Du coup, on fait quoi ?

Je ne suis pas d'accord avec toi si tu te déconfines au bout de x semaines et que le virus repart de plus belle ça veut bien dire que le confi réussit : il limite le nombre de contaminés et de décès.

A partir de là soit tu attends davantage avant de déconfiner pour que plus personne ne soit contaminé donc pas de risques de nouvelle contamination soit tu arrives à avoir la blende de test et chaque personne peut être déconfinée après avoir été testé négative soit tu attends un vaccin.

"Where life had no value, death, sometimes, had its price"

les chasseurs de prime des contaminés

[FB74]

Au fait, ils ont annoncé des changements pour les visites dans les EHPAD ou ça en reste à ce que c'était pendant le confinement ?

[Shosuro Phil]

Bon, on prend les paris ?

Reconfinement dans:

- 2 semaines ?
- 3 semaines ?
- 4 semaines ?
- à la rentrée ?

Difficile à dire, parce qu'il y a sans doute pas mal d'incertitude sur le temps qu'il faudra pour que ça reparte assez fort pour qu'on ne puisse plus se contenter de tracer les cas comme il est prévu.

À la louche, je dirais pas avant 3 ou 4 semaines, ne serait-ce que parce qu'il faut que les effets du déconfinement se fassent sentir, donc attendre que le temps d'incubation des déconfinés soit passé, plus un peu de temps pour que la contamination se fasse sentir.

Le problème c'est que si on anticipe un peu plus que ça, mettons 6 semaines, ça nous amène à fin juin, et enfermer les gens pendant les chaleurs d'été ça risque d'être vraiment difficile.

En tout cas, mon université ne nous a encore rien annoncé, mais les bruits qui courent sont qu'il faut se préparer à une rentrée où on ne ferait pas d'amphis, et probablement pas de TD en effectifs normaux en présentiel. Ce qui laisse penser qu'au-dessus de nous, on n'est pas serein sur la situation dans 4 mois... (ce qui ne veut pas dire non plus que le reconfinement est probable: ça peut "juste" être de l'anticipation d'un besoin de continuer à limiter très forts les rassemblements à l'horizon de plusieurs mois)

[fishinou]

Ca, c'est pas mon travail de décider ce qui serait mieux pour la population, je pense que la question a du etre étudiée par des gens bien plus qualifies que moi.

Monsieur.

Nous sommes au regret de vous annoncer que vous venez d'échouer au test d'expertitude CPC.
Après un délais réglementaire de 24h, vous pourrez retenter votre chance.

Bisous.

[Truf]

Tous ces gens pressés de retourner au boulot..... c'est pour récupérer plus vite les papiers et être dans les premiers à s'inscrire chez Paul L'emploi ?

[Manu71]

A priori, 70 morts en France aujourd'hui.
Après, je trouve que ça tombe tôt...

[g00d69]

La nicotine doit surement réellement avoir des effets contre le virus, ,ils doivent savoir des choses dans les hautes instance du pouvoir...la preuve:

[poneyroux]

La nicotine doit surement réellement avoir des effets contre le virus, ,ils doivent savoir des choses dans les hautes instance du pouvoir...la preuve:

https://www.youtube.com/watch?v=H9rgirqDiK0

On est d'accord que le réalisateur, il a toutes les images devant lui ?
Et que du coup il sait pertinemment ce qu'il fait en la passant à l'antenne ? Et que du coup c'est pas mal mesquin ?

[Pinkipou]

Le célèbre stagiaire de BFM a encore frappé.

[MeL]

C'est surement en direct de chez elle sinon elle aurait respecté la loi Evin...

[Next]

On est d'accord que le réalisateur, il a toutes les images devant lui ?
Et que du coup il sait pertinemment ce qu'il fait en la passant à l'antenne ? Et que du coup c'est pas mal mesquin ?

On est d'accord, la chaine est responsable de ce qu'elle diffuse.

[LeLiquid]

En même temps y'a rien de scandaleux.. Elle fume une clope. SCANDALE !

[Manu71]

En même temps y'a rien de scandaleux.. Elle fume une clope. SCANDALE !

Je cherche la contrepèterie.

[Herman Speed]

HO MON DIEU ! ELLE FUME ! EN PLEINE PANDÉMIE ! QUEL EXEMPLE !

Ha! ça ira, ça ira, ça ira, les communicants on les fumeras !

[acdctabs]

Elle fume dans son bureau, c'est interdit par la loi. Tu peux être viré pour ça dans une entreprise lambda.

[g00d69]

Elle fume dans son bureau, c'est interdit par la loi. Tu peux être viré pour ça dans une entreprise lambda.

Surtout qu'on nous a bassiné que les fumeurs étaient des dangers publics en propageant leurs gouttelettes potentiellement contaminée par le biais de la fumée.