Le topic des USA, où seuls les losers paient des impôts

[Nasma]

Good Bye, MAGA!

[dralasite]

Non, Good Bye, Lenin!

A ce compte là c'est plutôt "Good Bye, Putin"

[Monsieur Cacao]

A ce compte là c'est plutôt "Good Bye, Putin"

Traduction de l'affiche Québécoise "Bon revoir, putain !"

[Angelina]

Obama traversant tranquilou le même park devant la WH que le donald avant hier, serrant la pince à qui se présentent spontanément.



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Edit: tiens j'avais pas vu les images des policiers et militaires à genoux. Ca redonne foi en ce merveilleux pays qui doit quand même nous fournir Half Life 3 avant de sombrer

Oui et il y a aussi des exemples de manifestants protégeant des policiers séparés de leur groupe.

[Laya]

J'en profite pour poster la parole d'Ivan ici, mais ça tend vers le HS donc à votre place j'éviterais d'approfondir. Juste pour dire que les USA ne sont pas les seules à avoir quelques problèmes de police...

[Robix66]

Non, pas HS. HC.

[dralasite]

Je propose de modobeller Yvan, c'est la seule solution...

[Erreur]

Je pose ma crotte complètement HS et HC, mais ne commentez pas hein, c'est pas bien.

Traiter les tweets d'Ivan Gaudé de crotte ?

[Monsieur Cacao]

Je pose ma crotte complètement HS et HC, mais ne commentez pas hein, c'est pas bien.

Peut-on commenter ton commentaire ?

[fractguy]

Obama traversant tranquilou le même park devant la WH que le donald avant hier, serrant la pince à qui se présentent spontanément.



- - - Mise à jour - - -



Oui et il y a aussi des exemples de manifestants protégeant des policiers séparés de leur groupe.

https://pbs.twimg.com/media/EZXkQRsXYAA5bLS.jpg
https://thegrio.com/wp-content/uploa...Louisville.jpg

Et sinon, pour revenir dans les clous du topic, les deux photos font plaisir à voir

De.
La.
Merde.

Overkill, de l'usage de la force et de la gestion des risques.

100% d'accord avec cet article.

S'il y a un racisme avéré pour certains membres des forces de l'ordre qu'il faut pourchasser sans relache, le vrai problème systémique aux US c'est la guerre contre les pauvres.

En ayant carte blanche (et l'immunité juridique qui va bien) pour traiter des problèmes insolubles comme la drogue (qui dépassent largement les capacités de n'importe quelle force de l'orde dans le monde), la police américaine est rentrée dans une logique overkill qui leur pète à la gueule aujourd'hui.

[Tildidoum]

Et sinon, pour revenir dans les clous du topic, les deux photos font plaisir à voir

Grave.

Pour sa campagne depuis sa cave, Joe n'a plus qu'a prendre cette photo,
pi la mettre en parallèle une tof des grillages autour de la WH +n'importe quel Donald's Tweet (tm) en sous-texte
Paf, le sondage

En laissant carte blanche (et l'immunité juridique qui va bien) pour traiter des problèmes insolubles comme la drogue (qui dépassent largement les capacités de n'importe quelle force de l'orde dans le monde), la police américaine est rentrée dans une logique overkill qui leur pète à la gueule aujourd'hui.

+1 sur ton edit aussi du coup
pas encore lu l'article, bouh sur moi.

[Herman Speed]

VOICI présente : Mais qu'est devenu Giuliani, l'avocat préféré de Trump ?



Il fait du Drama Queen à la TV britonne ! Le mec en mode vénère et trollé par l'animateur. Polarisation et mongolerie !



https://www.rtbf.be/info/monde/detai...eo?id=10515369

Les images de cette dispute enflammée ont ensuite fait rapidement le tour de la toile, les utilisateurs des réseaux sociaux s'amusant pour certains de voir l'avocat américain perdre son sang froid. D'autres ont soutenu l'avocat de Donald Trump, loué pour avoir tenu tête à un présentateur réputé pour son agressivité.

LE N.I.V.E.A.U. !

Une solution pour mettre fin à ce niveau de bêtise argumentaire tweeteresque ?



La suite dans la télénovéla qui se passe sur un cimetière indien.

[Orhin]

Overkill, de l'usage de la force et de la gestion des risques.

Très bon article.

[Orhin]

Je trouve aussi. Il fait lui aussi le parallèle avec la gestion des risques, et va bien plus loin dans l'analyse de la militarisation de la police (en montrant meme que d'une certaine façon l’armée US, engagée en Irak a aussi subi l'influence de la police via ses nombreux réservistes).

Yep.
Très intéressant d'avoir le retour d'expérience de Mc Master qui rejoint la discussion qu'on a eu plus tôt sur la proximité des forces avec la population pour créer une porte de sortie.

[KOUB]

Cherchez "raciste" sur twitter, le premier résultat a vous étonner ... ou pas :

https://www.msn.com/fr-ca/actualites...NNW?li=AAgh0dy

[Aleas]

Y avait un autre article que j'avais posté qui postulait également que changer la composition de la police (comme en Afrique du sud) ne changerait rien, puisque l'attitude des flics était plus reliée à la zone où ils intervenaient (donc à relier au risque ressenti) qu'à l'origine des gens.

Leur attitude vient aussi de leur entrainement. Changer la couleur de peau des gens mais les entraîner de la même façon je suis pas convaincu que ça change grand chose.

[fractguy]

Y avait un autre article que j'avais posté qui postulait également que changer la composition de la police (comme en Afrique du sud) ne changerait rien, puisque l'attitude des flics était plus reliée à la zone où ils intervenaient (donc à relier au risque ressenti) qu'à l'origine des gens.

C'est avant tout l'environnement juridique qu'il faut changer.

[cailloux]

C'est avant tout l'environnement sociaux économique qu'il faut changer.

Fixaid

[fractguy]

Fixaid

Je sens une pointe d'ironie

[Luxunofwu]

Alors, qui a les cojones de modobell le tweet du Grand Manitou ?

S'il y a un racisme avéré pour certains membres des forces de l'ordre qu'il faut pourchasser sans relache, le vrai problème systémique aux US c'est la guerre contre les pauvres.

Une façon d'estimer indirectement ça, c'est de voir comment ils votent. Quand tu votes pour un candidat ouvertement raciste, y'a des chances que tu le sois, ou qu'au minimum tu sois capable de fermer les yeux là dessus au point de lui donner ta voix, ce qu'est pas très bon signe non plus.

Sur une rapide recherche sur la sociologie électorale du policier US, ils ont l'air bien conservateurs quand même (en 2016 un sondage donnait 84% d'intention de votes à Trump chez les flics), mais vu qu'aux US et son bipartisme ça englobe toute la droite et l'extrême droite, ça reste difficile d'en tirer une conclusion définitive sur le racisme (vu la gymnastique mentale que certains faisaient en 2016 pour se convaincre que Trump était l'ami des minorités...). Même si il y a des chances que ça se traduise par une tendance au racisme policier plus élevé qu'en population générale statistiquement.

En France ils auraient élu la candidate d'extrême droite dès le premier tour en 2017 alors on est un peu plus documentés quand on affirme qu'il y a un racisme systémique dans la police.

Cela dit, l'un empêche pas l'autre hein, les inégalités socio-économiques sont aussi un facteur majeur.

[Truf]

En fait ça fait X pages que le débat tourne autour de la violence policière, de son armement, de son racisme supposé etc. mais c'est pas vraiment ça le débat je pense.
Pour rappel le mouvement BLM n'est pas un mouvement uniquement centré sur ce problème, Cf wikipedia :

Black Lives Matter (BLM), qui se traduit en français par « la vie des Noirs compte » ou, littéralement, « les vies noires comptent », est un mouvement militant afro-américain qui se mobilise contre la violence ainsi que le racisme systémique envers les Noirs. Les membres de BLM font régulièrement des manifestations et se mobilisent contre les meurtres de personnes noires par des policiers. Ils accordent une importance particulière au profilage racial, à la brutalité policière ainsi qu'à l’inégalité raciale dans le système de justice criminel des États-Unis.

Donc venir expliquer que si ils sont plus victimes des flics c'est plus parce qu’ils vivent a tel ou tel endroit et/ou que c'est plus un problème social/de pauvreté qu'a cause de leur couleur... bin c'est exactement ce que ce mouvement dénonce : un racisme systémique dont tout cela (pauvreté, ghettoïsation, traitement par la justice etc.) est la conséquence; dire "le vrai problème systémique aux US c'est la guerre contre les pauvres." sachant que les pauvres sont majoritairement noirs, a moins de penser qu'ils le font exprès, c'est peut être qu'il y a un problème: https://fr.statista.com/statistiques...oupe-ethnique/
Donc oui là le point de départ (ou l’étincelle) c'est le cas Floyd, mais la revendication est plus profonde que ça je pense et la résumer à savoir si la police est raciste ou si soutenir BLM c'est soutenir émeutes ....c'est un peu une façon de détourner le débat de façon a ne pas parler du fond.

[fractguy]

En fait ça fait X pages que le débat tourne autour de la violence policière, de son armement, de son racisme supposé etc. mais c'est pas vraiment ça le débat je pense.
Pour rappel le mouvement BLM n'est pas un mouvement uniquement centré sur ce problème, Cf wikipedia :
Donc venir expliquer que si ils sont plus victimes des flics c'est plus parce qu’ils vivent a tel ou tel endroit et/ou que c'est plus un problème social/de pauvreté qu'a cause de leur couleur... bin c'est exactement ce que ce mouvement dénonce : un racisme systémique dont tout cela (pauvreté, ghettoïsation, traitement par la justice etc.) est la conséquence; dire "le vrai problème systémique aux US c'est la guerre contre les pauvres." sachant que les pauvres sont majoritairement noirs, a moins de penser qu'ils le font exprès, c'est peut être qu'il y a un problème: https://fr.statista.com/statistiques...oupe-ethnique/
Donc oui là le point de départ (ou l’étincelle) c'est le cas Floyd, mais la revendication est plus profonde que ça je pense et la résumer à savoir si la police est raciste ou si soutenir BLM c'est soutenir émeutes ....c'est un peu une façon de détourner le débat de façon a ne pas parler du fond.

Aux US, la représentation des noirs est disproportionnée dans les victimes du covid. Le virus est-il raciste?

Plus sérieusement, oui, le taux de pauvreté chez les noirs américains les mettent en première ligne. BLM a raison de pointer la violence spécifique dont les noirs sont victimes, parce que personne ne le fera à leur place.

Mais c'est avant tout parce qu'ils sont pauvres qu'ils s'en prennent plein la gueule. Ils seraient riches, avec de quoi se payer un vrai avocat, avec un réseau social suffisant pour faire pression chez les décisionnaires, la situation serait tout autre.

Les pauvres c'est chiant. C'est bien en peinture sur un ex-voto pour faire sa BA, mais c'est pas un voisin qu'on désire. En plus, si ça se trouve c'est contagieux et il vaut mieux respecter la distanciation sociale. Alors on va regarder ailleurs quand on bourrine pour les contenir sous le tapis.

Dire que tout ça c'est la faute des racistes (ou la faute des noirs si on est de l'autre crèmerie), c'est avant tout s'en sortir à bon compte en se donnant bonne conscience. La situation est bien plus complexe et profonde à traiter.

[Luxunofwu]

Le raisonnement sur la pauvreté est très juste (surtout aux US), mais il complète l'hypothèse raciste, il ne l'annule pas et c'est ce que Truf explique. Pour reformuler, si la pauvreté est mère de tous les maux, mais qu'en même temps, les noirs/autres minorités ont plus tendance à être pauvre... c'est bien qu'il y a racisme systémique quelque part, sinon y'aurait en proportion autant de pauvres noirs que blancs. T'as juste déplacé le racisme dans la chaine de causalité, mais il est toujours là.

Par contre la question des violences policières et du rapport des minorités à la police et la justice reste centrale dans la construction du mouvement, même si ce dernier s'est élargi à toutes les manifestations de ce racisme.

[Robix66]

Je ne sais pas si c'est passé, mais la barrière autour de la maison blanche n'est pas liée aux émeutes/manifestations, mais à des travaux https://www.nps.gov/whho/learn/manag...nstruction.htm

[Darkath]

Je ne sais pas si c'est passé, mais la barrière autour de la maison blanche n'est pas liée aux émeutes/manifestations, mais à des travaux https://www.nps.gov/whho/learn/manag...nstruction.htm

Ton lien affiche un flash info qui dit que les zones sont barrés a la demande du secret service.

Les travaux c'était y'a un an

[Robix66]

Faut descendre.
Les travaux finissent en 2021 (de mémoire).

[Silver]

Le Journal de Montréal - plus souvent habitué aux couvertures racoleuses et aux billets d'opinions conservateurs - vient de rappeler un article de The Atlantic de 2017 qui nous apprenait que les lois nazies ont fortement été inspirées par les lois raciales américaines du début du XXe. Mais le JDM se rapproche du point Godwin en faisant un parallèle entre Hitler qui utilisa l'incendie du Reichstag pour se faire voter les pleins pouvoirs, et Trump qui pourrait se servir des émeutes pour récupérer des voix dans les élections de cette année.

"Lois raciales: les nazis s’inspiraient des É.-U."
https://www.journaldemontreal.com/20...raient-des-usa

Au delà de cette idée, le billet à le mérite de rappeler l'article plus détaillé de The Atlantic sur la visite aux États-Unis de légistes nazis après le congrès de Nuremberg, et les inspirations qu'ils venaient trouver dans les lois, l'histoire et la société américaine de l'époque :

"What America Taught the Nazis"
https://www.theatlantic.com/magazine...-nazis/540630/

Current debates over both sharply remind us that positive outcomes are not guaranteed. The very rules of the democratic game—elections, open media, and political representation—create persisting possibilities for racial demagoguery, fear, and exclusion. As Freisler and other Third Reich jurists understood all too well, racial ideas and racist policies are profound products of political decisions.

[deathdigger]

En fait ça fait X pages que le débat tourne autour de la violence policière, de son armement, de son racisme supposé etc. mais c'est pas vraiment ça le débat je pense.
Pour rappel le mouvement BLM n'est pas un mouvement uniquement centré sur ce problème, Cf wikipedia :
Donc venir expliquer que si ils sont plus victimes des flics c'est plus parce qu’ils vivent a tel ou tel endroit et/ou que c'est plus un problème social/de pauvreté qu'a cause de leur couleur... bin c'est exactement ce que ce mouvement dénonce : un racisme systémique ...

Ça fait plusieurs fois que j'entends cette expression de "racisme systémique", notamment en France, mais je ne sais toujours pas ce que ça veut dire. Le "système" est raciste ?

[Uzz]

Ça fait plusieurs fois que j'entends cette expression de "racisme systémique", notamment en France, mais je ne sais toujours pas ce que ça veut dire. Le "système" est raciste ?

En très gros c'est ça. Tu n'es pas forcément opprimé par des gens qui disent "j'aime pas les noirs" mais c'est toute une organisation socio économique qui va te maintenir la tête sous l'eau, indépendamment des opinions plus ou moins éclairées de ses rouages humains.

[Teocali]

En très gros c'est ça. Tu n'es pas forcément opprimé par des gens qui disent "j'aime pas les noirs" mais c'est toute une organisation socio économique qui va te maintenir la tête sous l'eau, indépendamment des opinions plus ou moins éclairées de ses rouages humains.

This.

Un exemple d'application pourrait être justement la violence policière sur les personnes de couleur. Le flic qui descend un black parce que celui a simplement tendu la main vers sa boite a gant, il est pas forcément raciste en soi, mais comme il a statisquement plus de chance de se faire descendre par un noir (rapport a la pauvreté, composition des classes sociales tout ça), ben, il va être plus angoissé, plus stressé et donc plus prompt a la bavure si la personne qu'il contrôle est de couleur que si c'est une face de craie.