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  1. #811
    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    On en a déjà parlé de tout ça. Soit on met en place un espèce de comité de lecture avant publication, soit on n'autorise que certains canards à poster, mais sinon ya pas non plus 36000 solutions.
    Le topic n'est pas seulement destiné aux informations médicales. Il y a eu plein d'infos utiles lors du confinement, sur les modalités par exemple (et selon l'évolution, et les décisions politiques qui viendraient en conséquences, d'autres infos non médicales pourraient être pertinentes). Je ne vois pas l'intérêt de limiter les droits à poster.

    Le problème JJ, c'est qu'il floode un max en fait et souvent avec n'importe quoi (je reconnais ne plus le lire, mais a priori ça n'a pas changé).
    On sort un peu du cadre de ce topic qui est d'informer rapidement les gens, pas tant de débattre.

    Par contre, je suis aussi d'accord que le relancer éternellement n'apporte plus grand chose (perso, j'ai arrêté depuis un moment et si je comprends les motivations de docelche, je pense que la perte de temps et d’énergie n'en valent pas la peine). Il est là, n'en a rien à faire du reste, à la modération de juger si ça sort des clous ou non.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  2. #812
    On peut aussi fermer définitivement ce topic, maintenant que le flood s'est calmé sur le principal et est redevenu lisible.

  3. #813
    La question est complexe, et effectivement je ne sais pas comment rendre le topic le plus informatif et '' fiable '' possible. Le problème lié à certains intervenants est cette capacité à noyer sous des torrents d'informations, parfois justes et parfois aberrantes, avec une absence de recul qui confine parfois à la désinformation.

    Je sais que je ne devrais pas prendre la peine de répondre, vous avez raison. Mon cas de conscience est comparable à celui que je viens d'éprouver en écoutant (pas longtemps, je vous rassure) les aberrations de DRaoult à la commission d'enquête de l'assemblée nationale : si on laisse les soit disant sachants asséner des mensonges, en général sur un ton péremptoire qui laisse à croire qu'ils ont toute légitimité, et qu'on ne leur apporte pas de contradictions, ne risque t on pas de leur donner, d'une certaine façon, le champ libre ?

    Sujet épineux car limiter le nombre de personnes '' autorisées '' à poster appauvrirait clairement le topic (ni moi ni personne ne peut prétendre savoir tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet, ou prétendre ne jamais se tromper), et mettre en place un '' comité de lecture '' semble utopique quoi que séduisant sur le principe.

    La modération a t elle un avis pour tenter de garder les bénéfices de tels topics, sans laisser un pouvoir indu à une poignée d'individus contre productifs ?

  4. #814
    Citation Envoyé par docelche Voir le message
    Mon cas de conscience est comparable à celui que je viens d'éprouver en écoutant (pas longtemps, je vous rassure) les aberrations de DRaoult à la commission d'enquête de l'assemblée nationale : si on laisse les soit disant sachants asséner des mensonges, en général sur un ton péremptoire qui laisse à croire qu'ils ont toute légitimité, et qu'on ne leur apporte pas de contradictions, ne risque t on pas de leur donner, d'une certaine façon, le champ libre ?
    Question suffisance ça se pose là.

    Je ne sais pas qui tu es ni ce que tu es mais faut être culotté de se poser en juge de paix face à un gars qui a tant de résultats à son actif.

    Comment diable pouvoir dire ça ?

    Comment diable pouvoir prétendre être crédible après l'avoir dit ?

    Je n'arrive pas à comprendre l'excès des Pro comme des Anti Raoult qui sont à 99.99 % en rien qualifiés mais posent un jugement définitif.

    Restes sur du factuel et gardes ce ramassis d'insultes pour l'autre fils.
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  5. #815
    Citation Envoyé par docelche Voir le message
    Je sais que je ne devrais pas prendre la peine de répondre, vous avez raison. Mon cas de conscience est comparable à celui que je viens d'éprouver en écoutant (pas longtemps, je vous rassure) les aberrations de DRaoult à la commission d'enquête de l'assemblée nationale : si on laisse les soit disant sachants asséner des mensonges, en général sur un ton péremptoire qui laisse à croire qu'ils ont toute légitimité, et qu'on ne leur apporte pas de contradictions, ne risque t on pas de leur donner, d'une certaine façon, le champ libre ?
    Je suis d'accord avec toi, et j'ai essayé de le faire également parfois.

    Dans le cas de JJ, je ne sais pas si c'est vraiment utile désormais. Il n'écoute rien, et je pense qu'à peu près tout le monde a bien compris qu'il n'était pas fiable (grâce à toi principalement). Du coup, j'ai un peu le sentiment du coup d'épée dans l'eau.
    Cela n'empêche pas de remettre un peu de perspective de temps en temps. Mais autant ça a été indispensable au départ, autant maintenant j'ai l'impression que plus personne n'est dupe.
    Citation Envoyé par cooperman Voir le message
    le chpt chinois de maintenant vaut bien la nba de 1990 !!

  6. #816
    Citation Envoyé par docelche Voir le message
    La question est complexe, et effectivement je ne sais pas comment rendre le topic le plus informatif et '' fiable '' possible. Le problème lié à certains intervenants est cette capacité à noyer sous des torrents d'informations, parfois justes et parfois aberrantes, avec une absence de recul qui confine parfois à la désinformation.

    Je sais que je ne devrais pas prendre la peine de répondre, vous avez raison. Mon cas de conscience est comparable à celui que je viens d'éprouver en écoutant (pas longtemps, je vous rassure) les aberrations de DRaoult à la commission d'enquête de l'assemblée nationale : si on laisse les soit disant sachants asséner des mensonges, en général sur un ton péremptoire qui laisse à croire qu'ils ont toute légitimité, et qu'on ne leur apporte pas de contradictions, ne risque t on pas de leur donner, d'une certaine façon, le champ libre ?

    Sujet épineux car limiter le nombre de personnes '' autorisées '' à poster appauvrirait clairement le topic (ni moi ni personne ne peut prétendre savoir tout ce qu'il y a à savoir sur le sujet, ou prétendre ne jamais se tromper), et mettre en place un '' comité de lecture '' semble utopique quoi que séduisant sur le principe.

    La modération a t elle un avis pour tenter de garder les bénéfices de tels topics, sans laisser un pouvoir indu à une poignée d'individus contre productifs ?
    Alors d’abord merci pour tes interventions, vraiment, ça a toujours été utile et intéressant mais je pense que la question elle est vite répondue c’est un forum de jeux vidéo ici, déjà que le consensus scientifique est compliqué alors croire que l’on peut ici faire un état des lieux exhaustif c’est beau mais c’est vain.

    Je crois qu’il faut juste laisser vivre le topic (sans troll) et admettre que someone is wrong on the internet en laissant pisser, personne ni même toi n’as d’obligation morale !
    Citation Envoyé par Lazyjoe Voir le message
    Très belle réponse d'expert pas CPC.

  7. #817
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    [color=#000059]

    Je ne sais pas qui tu es ni ce que tu es mais
    Tu rigoles j’espère ?

  8. #818
    Citation Envoyé par The Number 9 Voir le message
    Je suis d'accord avec toi, et j'ai essayé de le faire également parfois.

    Dans le cas de JJ, je ne sais pas si c'est vraiment utile désormais. Il n'écoute rien, et je pense qu'à peu près tout le monde a bien compris qu'il n'était pas fiable (grâce à toi principalement). Du coup, j'ai un peu le sentiment du coup d'épée dans l'eau.
    Cela n'empêche pas de remettre un peu de perspective de temps en temps. Mais autant ça a été indispensable au départ, autant maintenant j'ai l'impression que plus personne n'est dupe.
    Tu as très probablement raison, je vais essayer d'adopter la voie de cette sagesse

  9. #819
    Citation Envoyé par Truf Voir le message
    Tu rigoles j’espère ?
    Non. Parce que toi tu le sais ?
    Toi tu sais que sur CPC l'un des plus grands pontes au monde dans le domaine, est présent et qualifié, pour dire de Raoult que c'est un "soit disant sachants (qui) asséner des mensonges".

    On a tout entendu sur Raoult, il a été traîné dans la boue pire que les politiques qui nous ont mentis et qui ont à leur actifs des morts dans les Ehpad ou à domicile.
    Je ne sais pas pourquoi (complotisme, égotisme, guerre de gangs, qu'importe) ce déferlement de haine et ça m'est égal car ça ne m'intéresse (je n'ai ni idole ni épouvantail dans ce domaine).
    je ne serais jamais capable de me faire mon opinion de façon éclairée et indépendante.

    En revanche je ne sais rien de docelche (même pas sa fiche wikipedia ou des articles à son sujet dans la presse) sinon qu'il a produit ici des écris intéressants et équilibrés.
    Pourquoi tout d'un coup, sur un des rares fils du forum ou justement on cherche à cadrer les débordements, trouve-t-il utile de vomir sur Raoult ? Du haut de quoi ?
    Raoult est détenteur d'une expérience et de réussite dont, j'imagine, nous aimerions tous atteindre le 10ième dans nos passions, métiers, etc respectifs.
    Et si quelqu'un ici à le 10ième de ces qualifications dans le domaine, je ne suis pas certain que ça suffise et l'autorise à être ordurier à son égard.

    Qui est docelche pour juger Raoult ? Et pourquoi se besoin de salir ce Pr dont il semble qu'il fasse parti des 10 meilleurs spécialistes au monde ?

    Bref c'est bien de hurler au troll quand ça vous plaît pas, ça vous autorise pas à l'être par complaisance ou paresse intellectuelle parce que c'est bien de cracher sur celui-ci plutôt que sur celui-là.
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  10. #820
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Blabla
    Wrong topic

  11. #821
    Citation Envoyé par docelche Voir le message
    Wrong topic
    Voilà, c'est exactement ce que je dis de ton post.
    Tout est dans le pseudo - Vivre

  12. #822
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Voilà, c'est exactement ce que je dis de ton post.
    Bah écoute, depuis le début de ce topic docelche est venu régulièrement, donner des infos posément, avec un effort de pédagogie assez remarquable. Il nous a expliqué qu'il est médecin réanimateur, ce dont je n'ai pas de raison de douter. Donc bon, en l'occurrence je suis plus prêt à l'écouter lui que le random qui vient l'agresser à cous de tékitoi.

  13. #823
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message
    Non. Parce que toi tu le sais ?
    Toi tu sais que sur CPC l'un des plus grands pontes au monde dans le domaine, est présent et qualifié, pour dire de Raoult que c'est un "soit disant sachants (qui) asséner des mensonges".

    On a tout entendu sur Raoult, il a été traîné dans la boue pire que les politiques qui nous ont mentis et qui ont à leur actifs des morts dans les Ehpad ou à domicile.
    Je ne sais pas pourquoi (complotisme, égotisme, guerre de gangs, qu'importe) ce déferlement de haine et ça m'est égal car ça ne m'intéresse (je n'ai ni idole ni épouvantail dans ce domaine).
    je ne serais jamais capable de me faire mon opinion de façon éclairée et indépendante.

    En revanche je ne sais rien de docelche (même pas sa fiche wikipedia ou des articles à son sujet dans la presse) sinon qu'il a produit ici des écris intéressants et équilibrés.
    Pourquoi tout d'un coup, sur un des rares fils du forum ou justement on cherche à cadrer les débordements, trouve-t-il utile de vomir sur Raoult ? Du haut de quoi ?
    Raoult est détenteur d'une expérience et de réussite dont, j'imagine, nous aimerions tous atteindre le 10ième dans nos passions, métiers, etc respectifs.
    Et si quelqu'un ici à le 10ième de ces qualifications dans le domaine, je ne suis pas certain que ça suffise et l'autorise à être ordurier à son égard.

    Qui est docelche pour juger Raoult ? Et pourquoi se besoin de salir ce Pr dont il semble qu'il fasse parti des 10 meilleurs spécialistes au monde ?

    Bref c'est bien de hurler au troll quand ça vous plaît pas, ça vous autorise pas à l'être par complaisance ou paresse intellectuelle parce que c'est bien de cracher sur celui-ci plutôt que sur celui-là.
    Je laisse toujours le bénéfice du doute à Raoult sur la chloroquine mais il faut voir que les doutes deviennent de moins en moins important et qu'il suffit d'écouter Raoult pour voir qu'il y a clairement aussi un problème d'égo. Vu son égo je peux difficilement croire qu'il accepterait d'avoir tort, aussi bon soit il par ailleurs. Scientifiquement ça me pose un gros problème.

    La tronche en biais vient de sortir un petit dossier chloroquine, je ne les ais jamais vu sortir de grosses conneries jusqu'ici (je n'ai pas encore tout vu, mais la qualité du micro en début de vidéo pourrit les tympans, ça s'améliore par la suite).

    "Les faits sont têtus."


  14. #824
    Je doublonne juste pour indiquer un site qui me semble relativement sérieux et qui essaye de poster les meta analyse avec leur conclusion et les différents risques de biais.
    Grosso modo ce qui en sort c'est qu'on ne peut pas en conclure grand chose. S'il y a effet il semble assez faible dans un sens comme dans l'autre, ou du moins les différentes études ont du mal à le montrer.

    http://metaevidence.org/viewTreatmen...omain=COVID-19
    "Les faits sont têtus."


  15. #825
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Je laisse toujours le bénéfice du doute à Raoult sur la chloroquine mais il faut voir que les doutes deviennent de moins en moins important et qu'il suffit d'écouter Raoult pour voir qu'il y a clairement aussi un problème d'égo. Vu son égo je peux difficilement croire qu'il accepterait d'avoir tort, aussi bon soit il par ailleurs. Scientifiquement ça me pose un gros problème.
    Le pb de Raoult, ce n'est pas la science. S'il se goure sur ce plan, ce n'est pas grave ça arrive à tout le monde : la communauté et la méthode scientifique peuvent corriger ça par rétro-action.
    Le pb c'est tout son buzz via les média, twitter et compagnie. S'il n'était pas rentré dans ce jeu là, il n'y aurait probablement pas eu cette appropriation par le grand public qui fausse tout.
    Rien ne me choque moi, je suis un scientifique ! - I. Jones

  16. #826
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Tiens, je viens d'acheter ça comme masque:

    https://securama.fr/5814-masque-de-p...n-lci-bfm.html
    https://o-cov.com/wp-content/uploads...asque-OCOV.pdf

    Ca m'a coûté genre 25 euros en pharmacie, mais j'ai pas encore trop testé. Ca ressemble beaucoup aux masques Playmobil, mais en mille fois mieux. C'est juste dommage que je découvre ces masques seulement maintenant...
    Qualitay française, made in Michelin, hautement réutilisable. Seul problème: arriver à stériliser les filtres à sec à 70°c...
    Pareil j'en ai acheté 3 pour ma femme, mon fils et moi + 3 x 100 filtres jetables, rien que le look horrible façon NBC les gens changent de trottoir si ça c'est pas la sécurité !

  17. #827
    Citation Envoyé par Erreur Voir le message

    En revanche je ne sais rien de docelche (même pas sa fiche wikipedia ou des articles à son sujet dans la presse)
    Les médecins rêvent tous d'être connus et reconnus et avoir une page wikipedia qui parlent d'eux.
    C'est ça ton critère d'éfficacité? Brasser de l'air et avoir une page wikipedia?
    J'imagine que tu n'es pas soignant mais travailler dans un hopital avec des patients (et leurs familles) très procéduriers qui menacent de faire un procès s'ils n'ont pas leur hydroximachin, c'est vraiment pénible.

  18. #828
    Salut à tous,

    Après avoir parlé avec la modération, on a décidé de fermer ce topic, qui fait doublon avec l'original maintenant que le flood s'est calmé et est redevenu lisible.

    La discussion continu donc sur le topic principal, pas un changement cataclysmique non plus.

    Merci à tous pour vos participations malgré l'adversité, sachez qu'elle sont appréciées à leurs justes valeurs par la majorité silencieuse.

    Et surtout, je tiens à exprimer au nom de tous, notre profonde gratitude pour les professions médicales.




    RDV au comptoir d'à coté pour une bière bien méritée !

  19. #829
    Merci, ça fait toujours hyper plaisir de lire un retour, ça justifie tout le travail de pédagogie (modeste) tenté, et ça incite à continuer ! Le niveau global de discussion et de réflexion est très stimulant sur le forum, c'est à mes yeux normal que chacun fasse bénéficier de ce qu'il peut apporter.

  20. #830
    On réouvre à la prochaine vague ?

  21. #831
    Il n'y aura pas de deuxième vague. Ou alors il y en aura une. Ou pas, je n'ai jamais dit ça.

  22. #832
    Citation Envoyé par Angelina Voir le message
    Salut à tous,

    Après avoir parlé avec la modération, on a décidé de fermer ce topic, qui fait doublon avec l'original maintenant que le flood s'est calmé et est redevenu lisible.

    La discussion continu donc sur le topic principal, pas un changement cataclysmique non plus.

    Merci à tous pour vos participations malgré l'adversité, sachez qu'elle sont appréciées à leurs justes valeurs par la majorité silencieuse.

    Et surtout, je tiens à exprimer au nom de tous, notre profonde gratitude pour les professions médicales.




    RDV au comptoir d'à coté pour une bière bien méritée !
    Merci à tout le monde pour vos participation.

    On continue dans le topic du COVID général.

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