[Covid-19] Topic Infos Utiles Et Seulement Info, Le PMU C'est A Côté.

[Shep1]

Si je comprends bien ce que tu cites :
Pour une personne ayant eu le SARS-CoV2 il doit rester en isolement 8 jours après le début des symptômes si qq de normal, et doit resté loin des personnes à risque 7 jours de plus (donc 15 jours après J0 des premiers symptômes) ? J'ai bon, ou j'ai compris de travers ?

[The Number 9]

Bon les projections de l'ARS pour l'Ile de France sont, comment dire... pessimistes. De plus en plus de cas, un pic pas encore passé et probablement plusieurs jours devant nous, et un besoin en lits de réanimation qui ne fait que croître ; désolé je suis toujours porteur de mauvaises nouvelles mais pour l'instant je n'ai pas été trop démenti

Et d'un point de vue consommation de médicaments, c'est une catastrophe. Je ne sais pas dans quel état nous serons dans 1 à 2 semaines (2 semaines c'est pour les hôpitaux qui ont le plus de stock).
J'ai même peur que ça devienne la vraie limite, peut être plus que le nombre de lits.

[Shosuro Phil]

Ok, donc je suis quand même bien emmerdé pour revoir ma copine qui elle présente un des symptôme associé dans 90% des cas à la maladie (donc qui a 90% de proba de l'avoir).

Attention, j'ai l'impression qu'il y a un problème de formule de Bayes dans ton estimation.

Ce que je lis (peut-être de travers), c'est:
1/ ta copine a un symptôme X
2/ ce symptome est exhibé par 90% des gens qui ont le Covid
3/ donc ta copine a 90% de chances d'avoir le Covid

ce qui est une erreur de raisonnement: ce n'est pas parce que 90% des gens qui ont la maladie, ont le symptôme X, que 90% des gens qui ont le symptôme X, ont la maladie.

(Mais c'est le même sophisme que la Française des Jeux essaie de nous faire commettre quand elle insiste sur le fait que 100% des gagnants ont tenté leur chance!)

[Anonyme221030]

Et d'un point de vue consommation de médicaments, c'est une catastrophe. Je ne sais pas dans quel état nous serons dans 1 à 2 semaines (2 semaines c'est pour les hôpitaux qui ont le plus de stock).
J'ai même peur que ça devienne la vraie limite, peut être plus que le nombre de lits.

Tout ce qui est curare et autres drogues nécessaires à l'anesthésie ça vient de Chine je suppose?

[Nickocko]

Si je comprends bien ce que tu cites :
Pour une personne ayant eu le SARS-CoV2 il doit rester en isolement 8 jours après le début des symptômes si qq de normal, et doit resté loin des personnes à risque 7 jours de plus (donc 15 jours après J0 des premiers symptômes) ? J'ai bon, ou j'ai compris de travers ?

Comme dit plus haut par Docelche, ça reste assez vague, mais oui.
Pour la population lambda "saine de comorbidité" avec symptomatologie non hospitalière, 8 jours de confinement (avec mesures d’hygiène spécifique au domicile), ET obtenir 48h d'apyrexie + 48h de stabilité respiratoire.
Se pose la question des selles, je dois appeler notre infectiologue tout à l'heure pour ça.

Et effectivement, ensuite, 7 jours d'isolement contact (mais comme tout le monde je dirais).

[Nilsou]

Tout ce qui est curare et autres drogues nécessaires à l'anesthésie ça vient de Chine je suppose?

Il semblerait que pour ce qui est des curares on a quelques usines en france :

Du côté des curares, on trouve le Cisatracurium qui est produit par Mylan toujours à Saint-Priest et la Celocurine, produite à Livron (Drôme)

Et pour le reste on semble dépendant de contrat avec l'Inde, la Chine et certaines usines d'Amériques du sud selon les produits.

- - - Mise à jour - - -

Pour répondre à nilsou qui pense que l'obtention d'un vaccin largement disponible sera l'affaire de quelques semaines... Plutôt un an au bas mot :

https://www.liberation.fr/direct/ele...santes_111629/

Hé bien, la communication du ministère aux gestionnaires ne semblent pas avoir dit la même chose que ces déclarations.
Pour le moment le stade des expé humaines est franchi (après 3 semaines depuis qu'on leur a dis ça, note bien) pour divers vaccins en tout cas :

Plusieurs travaux notables sont à notifier. L'Institut Pasteur, une fondation française, a entamé l'élaboration d'un vaccin à partir du virus atténué de la rougeole. La société allemande, CureVac, espère lancer ses premiers tests d'ici juillet et mettre sur le marché un vaccin à l'automne. Anges, un laboratoire nippon, va prochainement tester un vaccin ARN sur des animaux. En Chine, un vaccin est en phase d'expérimentation sur 108 sujets humains. Enfin, l'entreprise américaine Johnson & Johnson a sélectionné un vaccin-candidat, il sera expérimenté sur l'Homme d'ici septembre, la mise sur le marché est prévue début 2021.

Tout le reste n'est qu'histoire de production rapide et de risques politiques pris (ou non) pour laisser passer certaines phases plus ou moins rapidement.

Nous verrons bien à la fin.

[Emzy]

Dites, désolé je ne sais pas trop où poser mes questions, mais ce topic m'avait l'air mieux renseigné et plus "sérieux" que l'autre.

Une personne très, TRES chère à mon cœur est atteinte du Covid19. Elle a de l'asthme et faisait donc partie des populations à risques.
Depuis ce matin, elle est aux urgences, d'après eux, elle a atteint le pic de la maladie.
Voici ce qu'ils lui ont dit :

- Elle n'est pas prioritaire
- Elle doit revenir tous les jours pour le masque à oxygène
- Ca devrait passer ou diminuer sous 72h

Mais je me demande, parce qu'on ne parle jamais assez de cette phase. Vous savez comment ça se passe ? Au-delà, bien sûr, de ses chances de survie, qu'on peut mettre de côté pour l'instant. Partons du principe qu'elle va s'en sortir : à quoi ressemble cette étape ?
Après le pic, par définition, ça va mieux du coup ? Les symptômes disparaissent ? Pouf, on guérit, comme ça ?

Je ne comprends pas trop...

Merci à ceux qui répondront.

[Robix66]

Après le pic, par définition, ça va mieux du coup ? Les symptômes disparaissent ? Pouf, on guérit, comme ça ?

Pas forcément, l'une des caractéristiques de la maladie (plus ou moins unique visiblement), c'est que les symptômes vont et viennent plutôt que d'atteindre un seul pic et de diminuer. Avec donc des jours où on se sent mieux, et le lendemain on est à nouveau cloué au lit.

[Evilblacksheep]

Après le pic, par définition, ça va mieux du coup ? Les symptômes disparaissent ? Pouf, on guérit, comme ça ?

L'oncle de madame, asthmatique et cardiaque, a aussi eu le covid il y a maintenant quelques temps (2-3 semaines je crois). En gros, ils l'ont laissé chez lui (les hopitaux de sa région étant deja saturés au moment ou c'est arrivé) et passaient tous les jours lui "preter" le masque à oxygene, attendaient qu'il ait fait une session avec, récupéraient le bouzin et revenaient le lendemain. Plus controle par telephone à intervalle régulier.

La phase ou il était le plus "mal" on va dire a duré 4-5 jours au total (peut etre de la fievre sur 3 jours + difficultés à respirer mais comme lors de ses crises d'asthme, le tout avec des hauts et des bas selon les jours). Depuis ca va mieux (mais il a de la toux résiduelle et est toujours un peu fatigué maintenant), même si comme ils sont toujours en confinement il reste chez lui de toute façon.

[Emzy]

Merci pour vos réponses, les canards. J'y vois déjà un peu plus clair.

[Shep1]

Attention, j'ai l'impression qu'il y a un problème de formule de Bayes dans ton estimation.

Ce que je lis (peut-être de travers), c'est:
1/ ta copine a un symptôme X
2/ ce symptome est exhibé par 90% des gens qui ont le Covid
3/ donc ta copine a 90% de chances d'avoir le Covid

ce qui est une erreur de raisonnement: ce n'est pas parce que 90% des gens qui ont la maladie, ont le symptôme X, que 90% des gens qui ont le symptôme X, ont la maladie.

(Mais c'est le même sophisme que la Française des Jeux essaie de nous faire commettre quand elle insiste sur le fait que 100% des gagnants ont tenté leur chance!)

Depuis deux semaines, les ORL ont été alertés par de nombreux cas de personnes ne présentant que ce symptôme, sans pourtant avoir le nez bouché. "Ca semblait bizarre", confie à l'AFP le Dr Alain Corré, ORL à l'Hôpital-Fondation Rothschild à Paris. Avec le Dr Dominique Salmon de l'Hôtel Dieu, ils ont testé une soixantaine de patients anosmiques: 90% étaient positifs.

La perte d'odorat semblerait être un symptôme pathognomonique, c'est-à-dire un signe clinique qui, à lui seul, permet d'établir le diagnostic. Et à ce stade, c'est la seule présentation spécifique du nouveau coronavirus. "Dans le contexte actuel, si vous avez une anosmie sans nez bouché, vous êtes Covid positif, ça n'est pas la peine d'aller vous faire tester", tranche le Dr Corré, qui a alerté le centre 15 de ce nouveau syndrome.

https://www.afp.com/fr/infos/334/cor...es-doc-1q75hi5

[Shosuro Phil]

Ok donc j'avais mal interprété le 90%. My bad.

[The Number 9]

Tout ce qui est curare et autres drogues nécessaires à l'anesthésie ça vient de Chine je suppose?

C'est très dépendant du laboratoire et de la molécule concernés, mais généralement la matière première (notamment les principes actifs) oui (Inde, Chine principalement) et le produit final dans des usines occidentales (d'où une certaine méfiance quand on nous annonce des productions en Europe, souvent ça joue sur cette ambiguïté). Avec parfois des fournisseurs d'un principe actif pour plusieurs labo différents (dans le cadre de médicaments génériques).

Un autre problème, ce sont les prix. On souligne souvent que les prix sont bas en France. Le problème c'est que dans les moments de tension, il est plus rentable d'approvisionner les pays où le prix est plus élevé. Je ne sais pas si ce point sera fondamental dans cette crise, mais ça a existé par le passé (la gestion des ruptures de médicament prend une part croissante de mon activité depuis des années).

[Anonyme221030]

A l'instant d'après Veran (lors de l'audition devant la commission de l'AN): il y a actuellement 5500 patients en réanimation en France à cause du covid-19 (dont 450 de plus aujourd'hui).

En temps normal il y a 5000 places en réa en France.

[docelche]

Effectivement les Réanimations continuent à se remplir, on est autour de 2.000 malades en IdF (d'habitude : 600 lits environ), et ça pourrait monter à 2.400.
Tous les services débordent, chez moi on refuse 5 à 10 malades par jour, et les groupes de discussion divers et variés discutent essentiellement de 2 sujets :
1) Comment économiser du matériel, des médicaments, des respirateurs et retarder les intubations avec des techniques '' originales ''
2) Comment gérer les questions éthiques déchirantes qui se présentent.

Winter is here.

[Barbe Rousse]

Par techniques "originales" si tu parles d'utiliser un respirateur pou plusieurs patients ?
Beaucoup en parlent, mais logistiquement c'est compliqué, non ? Il faut des pièces suffisamment grandes pour accueillir ce petit monde, et ensuite il faut que les patients sous respirateurs aient besoin d'exactement les mêmes paramètres de respiration assistée. Ou alors on se dit que dans des situations comme maintenant, s'il y en a u qui reçoit pas tout à fait ce qu'il faut et un un peu plus que nécessaire, c'est mieux que rien ?

[docelche]

Non en l'occurrence je parlais d'approches très spécialisées qui à mon avis dépassent un peu le cadre de ce forum.
Disons qu'on utilise des réglages ventilatoires visant à éviter les sédations/curares (ventilation en APRV pour ceux que ça intéresse par exemple), et on se demande comment surseoir à l'intubation (OHD, VNI, DV non ventilé...)
Bref on rentre dans du débat d'experts (de vrais experts j'entends ), le message est que beaucoup beaucoup de réanimateurs s'arrachent les cheveux pour affronter la situation absolument exceptionnelle actuelle.

[salakis]

Petit update de notre coté: On commence a voir apparaître les cas non COVID qui, faute de lits, décèdent. Genre, les AVC. Et les décès COVID commencent a toucher des populations plus jeunes (on descend en dessous des 40 ans de plus en plus facilement).

Concernant nos effectifs, on va être déployés en partie sur Orly, avec médecin dans chaque véhicule, sûrement pour du transport COVID+. On a pas plus d'infos.

Chose assez intéressante, on est pas restreints sur les masques FFP2 ou les "kits COVID", mais par contre, on commence a l’être pour nos bouteilles O2...

Voila mes quelques centimes, pour les gens que ca intéressera

[Barbe Rousse]

Concernant la première partie, c'est aussi les inquiétudes de ma copine.
Elle est en chirurgie, donc pas trop monopolisée par les Covid+ pour l'instant. Par contre, dans son service, les opérations sont limitées aux urgences vitales et il ne faut pas qu'il y ait de complications sinon ça devient rapidement critique.

Concernant les risques de pénurie de médicaments, faudrait que je me renseigne auprès de mes collègues qui sont dans la répartition.

Chez nous, industrie pharmaceutique, ça tourne plutôt bien en ce moment (mais on n'a pas de médicaments utilisés en réa)

[Anonyme221030]

Chose assez intéressante, on est pas restreints sur les masques FFP2 ou les "kits COVID", mais par contre, on commence a l’être pour nos bouteilles O2...

Le gouvernement fait toujours la sourde oreille à la proposition de nationaliser ou à minima faire reprendre l'usine Luxfer de Gerzat, la seule en France (voire en Europe) à fabriquer des bouteilles O2 mais qui a été fermée juste avant la crise par son propriétaire américain ou anglais (certains ont vraiment le nez creux y a pas à dire...).

Du coup pour les bouteilles d'O2 ça risque de pas s'améliorer tout de suite.

[ursule15]

Quelques nombres mis en graphe (Financial Times, pas d'abonnement nécessaire):
https://www.ft.com/coronavirus-latest

[Shosuro Phil]

Quelques nombres mis en graphe (Financial Times, pas d'abonnement nécessaire):
https://www.ft.com/coronavirus-latest

"Les courbes s'applatissent", en commentaires de courbes en échelle logarithmique

(OK, pour être tout à fait honnête, le nombre journalier de morts à Madrid baisse sur la fin)

[Manu71]

Quelques nombres mis en graphe (Financial Times, pas d'abonnement nécessaire):
https://www.ft.com/coronavirus-latest

Bizarre, pour la France on était au-delà des 500 morts le 01 avril.

[ursule15]

"Les courbes s'applatissent", en commentaires de courbes en échelle logarithmique

(OK, pour être tout à fait honnête, le nombre journalier de morts à Madrid baisse sur la fin)

C'est quand meme mieux que une courbe qui monte direct, car ca en échelle logarithmique, c'est flippant.
(je dis ca sous contrôle des matheux comme toi, je n'ai plus fait de math depuis bien trop longtemps)

[Nasma]

C'est quand meme mieux que une courbe qui monte direct, car ca en échelle logarithmique, c'est flippant.
(je dis ca sous contrôle des matheux comme toi, je n'ai plus fait de math depuis bien trop longtemps)

Si tu es nul en math choisi un site qui permet de passer entre la courbe linéaire et la logarithmique pour voire la différence.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Shosuro Phil]

C'est quand meme mieux que une courbe qui monte direct, car ca en échelle logarithmique, c'est flippant.
(je dis ca sous contrôle des matheux comme toi, je n'ai plus fait de math depuis bien trop longtemps)

OK je vais commenter un peu quand même.

Une échelle logarithmique (en vertical; en horizontal c'est le temps, et à part les physiciens et peut-être les géologues personne n'utilise une échelle logarithmique pour le temps) ça veut dire que chaque graduation verticale, représente une multiplication par une certaine constante (2, ou 10, par exemple). Si la pente est toujours la même, ça veut dire que d'un jour sur l'autre, le chiffre est multiplié par une constante - c'est ce que veut dire, précisément, "progression exponentielle". Genre, si en 3 jours ça a doublé, ça continuera à doubler tous les 3 jours - et comme 2 à la puissance 10 ça fait à peu près 1000, en un mois, c'est multiplié par 1000.

Résultat, des chiffres qui augmentent de jour en jour, mais par l'addition d'une constante, vont, dans une échelle logarithmique, donner une courbe qui s'aplatit. Genre, si tu traces les morts de chaque jour, et que le premier jour tu as 400 morts, le second jour, 500, le troisième, 600, etc (donc le nombre de morts par jour est en train de croître de 100 par jour), ben tu peux tout à fait légitimement dire "la courbe s'aplatit".

Tout ça pour dire que c'est pas vraiment un signe totalement réconfortant en lui-même...

[Luxunofwu]

Pour revenir sur le point le plus flippant du moment à mon gout, soulevé il y a quelques temps par docelche et de plus en plus repris dans la presse : Ici, dans un CHU de taille moyenne de province, on arrive en rupture de stocks de certaines molécules indispensables à la réanimation (curares et hypnotiques). Il nous en reste pour 3 a 5 jours, et pour l'instant, on a pas de plan de secours, pas de livraison prévue, bref, on a pas de visibilité pour ce qu'il va se passer dans 3 à 5 jours pour notre cohorte de patients intubés.

[ursule15]

Non mais je ne suis pas si nul que ca en math , j'ai plutôt de bonnes bases quand meme (par rapport a la moyenne française ).
Je voulais juste dire que la courbe qui s'applatit, en échelle log, c'est quand meme mieux que la courbe qui monte (toujours en échelle log).
(mais je comprends la remarque qui dit que meme en échelle log, c'est pas necessairement le signe d'un ralentissement).

[Maalak]

Vous êtes sûr que vos discussions sur les maths ont quelque chose à faire dans ce topic des infos sans flood sur le CoVID-19 ?

[Shep1]

c'est là ou les dealers des quartiers arrivent à la rescousse...

Merci pour cette remarque de PMU. Cela était vraiment informatif.