[Canard lecture] Vous lisez quoi, episode four : Le Guin über alles

[Croustimiel]

Ca vaut encore le coup de découvrir La roue du temps selon vous ? Les retours que j'ai lu sur les premiers tomes ne font pas très envie...

[Un Babybel]

Ca a été repris par Brandon Sanderson de mémoire.
Et oui je parle de la version FR, je ne lis pas en VO, pas le courage de m'y mettre.

@Croustimiel : si t'ai vraiment rien d'autre à te mettre sous la dent, je dirais oui. Mais y'a beaucoup de passage où ça traîne vraiment en longueur ....

[Harlockin]

Y a des moments de pur magie dans la saga, mais pour ça faut ce farcir des pages et des pages de descriptions alambiquer et de mimiques de personnages répétés 500 fois par bouquins (j'ai fini le tome 2 en audiobook et il a du dire que Perrin déteste sa hache au moins 2 fois par chapitres..).

Il reste encore deux tomes non paru en français à ce jour mais ça devrait arriver cet été puis l'an prochain s'ils gardent le rythme.

[Getz]

Y a des moments de pur magie dans la saga, mais pour ça faut ce farcir des pages et des pages de descriptions alambiquer et de mimiques de personnages répétés 500 fois par bouquins (j'ai fini le tome 2 en audiobook et il a du dire que Perrin déteste sa hache au moins 2 fois par chapitres..).

Et tout le monde se "foudroie du regard" aussi, je sais pas si c'est le traducteur ou l'auteur qui manque d'inspiration mais on retrouve cette expression tout le temps !
J'ai abandonné au tome 5, j'avais adoré les premiers, mais je me suis lassé par le schéma "début et fin de livre intéressants" mais avec du remplissage globalement chiant entre les deux...

[JPh60]

Dans l'ensemble j'ai bien aimé. J'ai adoré la première moitié, les tomes 1 à 6, ensuite l'intrigue s'enlise sévèrement au moins pour les tomes 8 et 9, cela redémarre un peu avec le dernier tome écrit par Jordan. Sanderson termine comme il peut et s'en tire plutôt bien fut l'ampleur de la tâche.
J'ai l'impression que seule la première partie de l'intrigue avait été planifiée par Jordan, ensuite il semble naviguer à vue, parfois en rond et dans les sargasses.

[Shosuro Phil]

Wheel of Time / La Roue du Temps, j'ai trouvé les 4-5 premiers tomes (en VO) vraiment bien, et ensuite ça s'enlise, ça tire à la ligne. Il y a trop d'arcs narratifs, trop de méga secrets révélés, trop de personnages en apparence anodins qui se révèlent être des méga badass hyper doués pour un talent qui est censé avoir disparu depuis des siècles.

Bon, je suis allé au bout parce que je voulais aller au bout... les derniers tomes (12-13-14, The Gathering Storm, Towers of Midnight et A Memory of Light sont signés Robert Jordan et Brandon Sanderson. Je n'ai pas remarqué de différence notable (je n'ai rien lu de Sanderson), mais le style de Jordan n'était pas non plus inoubliable.

Et franchement, la fin...

Spoiler Alert!

est meh. Grosse baston sur des centaines de pages, plein de morts, les gentils gagnent. *Yawn*. Et Rand ne meurt même pas, quelle arnaque.

[ajcrou]

La parution de la traduction française du volume 5 (Les Marées de Minuit) du Le Livre des Martyrs est annoncée pour demain.

Parfait juste au moment où j'approche de la fin du Volume 4 (environ 85% d'après ma liseuse).

Wheel of Time / La Roue du Temps, j'ai trouvé les 4-5 premiers tomes (en VO) vraiment bien, et ensuite ça s'enlise, ça tire à la ligne.

Pareil, j'ai arrêté au tome 6..., j'avais l'impression de perdre un peu mon temps dans la lecture. Dommage car j'ai beaucoup apprécié les 2 - 3 premiers. J'essayerais peut-être de reprendre lors d'une période creuse.

[Roupille]

La Maison des Chaînes, j'ai trouvé ça long mais long.... Les souvenirs de la glace ça allait à peu près. Mais la Maison des Chaînes, je me suis vraiment forcé à le finir. Fin qui d'ailleurs est vite expédiée et décevante vu la taille du bouquin.
J'hésite pour le tome 5. Un canard m'ayant prévenu que si j'avais pas accroché, la suite risquait de faire pareil.

Pourtant j'avais vraiment bien aimé les deux premiers tomes.

[Croustimiel]

Du coup pour La roue du temps vous confirmez ce que je pensais : y a du bon, du très bon mais aussi des passages un peu long et pas forcément intéressant. Je pense que j'ai loupé le coche. J'aurai du lire ça à l'époque, j'ai plus l'envie, la patience et le temps pour me lancer dans un truc aussi long.

Mais je continue tout de même les Rougon - Macquart

[leeoneil]

Un peu hors de sentiers battus, je viens de lire Le Général de l'armée morte, de l'écrivain albanais Ismail Kadare.
Un roman écrit et retouché tout au long de sa vie si j'ai bien compris.
C'est prenant mais un peu court : un général doit aller récupérer les corps des soldats de son pays en Albanie.
De quel pays vient-il ? A quelle guerre fait-on référence ?
A compléter avec un peu de lecture sur l'histoire de l'Albanie (que je ne connaissais pas du tout).

[madgic]

Moi je viens de finir World War Z et j'ai bien aimé le livre principal, moins les autres.

Et je suis reparti dans Game Of Throne avec l'intégrale 3.

[Merwin Tonnel]

La Maison des Chaînes, j'ai trouvé ça long mais long.... Les souvenirs de la glace ça allait à peu près. Mais la Maison des Chaînes, je me suis vraiment forcé à le finir. Fin qui d'ailleurs est vite expédiée et décevante vu la taille du bouquin.
J'hésite pour le tome 5. Un canard m'ayant prévenu que si j'avais pas accroché, la suite risquait de faire pareil.

Pourtant j'avais vraiment bien aimé les deux premiers tomes.

J'ai beaucoup aimé La Maison des Chaînes, surtout pour la partie consacrée à Karsa, mais je trouve que c'est peut-être le tome le plus faible. Mais pas au point de me forcer à lire le livre. Si tu en es à ce point, j'ai peur que tu galères pour les tomes suivants.

Les Marées de Minuit est un tome très cool et très particulier : le lecteur est plongé sans préambule sur un autre continent et faut tout réapprendre de l'univers (on est où ? c'est quoi ces nouveaux termes utilisés ? on est quand ?). Surtout, structurellement, c'est très intéressant : une tragédie et une comédie (une vraie comédie, avec des scènes vraiment hilarantes) se répondent pendant tout le roman, comme un ping pong émotionnel.

Pour la Roue du Temps, je rejoins les autres canards. Personnellement, j'en lis un tome VO tous les ans/2 ans (j'en suis à Crossroads of Twilight) et j'aurais du mal à en lire de manière plus condensée. L'univers et la mythologie sont vraiment très intéressants, pour les fans de lore et de background fouillés, c'est une perle. Mais qu'est-ce que c'est long, que le style est inutilement lourd ! Jordan ne sait pas accélérer le rythme de son récit quand c'est nécessaire et tout est décrit avec la même lourdeur, même quand le récit demande à être concis. Il n'y a jamais de lignes de dialogue qui se suivent, par exemple ; chaque phrase d'un personnage est suivie d'une description de l'ensemble des personnages dans la pièce, puis de la réponse, puis d'une description ou d'une autre réaction, etc. Idem pour les scènes d'action. Sans parler des incessantes rivalités hommes/femmes dignes des cours de récré.
Il y a beaucoup de choses intéressantes dans la saga, un univers très vivant et un souffle épique que je n'explique pas bien, mais c'est noyé dans des trop de choses moins passionnantes.

[LaVaBo]

Les Marées de Minuit est un tome très cool et très particulier : le lecteur est plongé sans préambule sur un autre continent et faut tout réapprendre de l'univers (on est où ? c'est quoi ces nouveaux termes utilisés ? on est quand ?). Surtout, structurellement, c'est très intéressant : une tragédie et une comédie (une vraie comédie, avec des scènes vraiment hilarantes) se répondent pendant tout le roman, comme un ping pong émotionnel.

On ne sait même pas vraiment où on se trouve sur la trame temporelle dans ce bouquin, avec ces deux sociétés qui rappellent les Vikings d'un côté, et les Grecs antiques de l'autre, avec une magie brute sans tous les raffinements de la magie impériale. Un retour en arrière, par rapport à l'empire Malazéen qui fait plutôt penser à un moyen-âge tardif, voire la fin de la Renaissance sur certains points (pas d'armes à feu, mais l'organisation militaire est très moderne).

Spoiler Midnight Tides

Spoiler Alert!

Je croyais vraiment que c'était un flashback de milliers d'années, comme pour les squelettes préhistoriques dont j'ai zappé le nom, jusqu'à l'arrivée des Bridgeburners, en lisant le bouquin

Je confirme sur l'humour, Tehol et Bugs créent un nouveau type de récit, absurde et drôle, qui tranche avec l'ambiance loooouuurde (au sens poisseux, anxiogène, pas relou) du reste de l'histoire.

[ajcrou]

La Maison des Chaînes, j'ai trouvé ça long, mais long.... Les souvenirs de la glace ça allait à peu près. Mais la Maison des Chaînes, je me suis vraiment forcé à le finir. Fin qui d'ailleurs est vite expédiée et décevante vu la taille du bouquin.

N'ayant pas encore terminé la lecture, je réserve mon avis.

Mais, j'ai un sentiment semblable. Contrairement aux trois précédents dont j'avais une impression d’intérêt croissant en avançant dans chaque volume (après systématiquement un début difficile), je ressens exactement l'inverse sur ce tome 4. J'ai beaucoup accroché avec le début très intrigant (avec cette impression d'ouvrir un bouquin sans lien avec les précédents) et le personnage de Karsa (profondément antipathique au départ, mais qui évolue progressivement jusqu'à devenir attachant). Par contre, même si j'ai plaisir à retrouver certains personnages et intrigues, j'ai davantage l'impression d'assister à une suite d’événement, à une sorte d'épisode de transition. Mais là encore, je n'ai pas encore terminé, et la lecture reste néanmoins plaisante. Mais, il est un fait que j'ai laissé le bouquin au repos pendant 2 - 3 mois, ce qui n'avait pas été le cas des autres.

Un peu hors de sentiers battus, je viens de lire Le Général de l'armée morte, de l'écrivain albanais Ismail Kadare.

Je ne connaissais pas, mais tu viens de me vendre le bouquin.

J'imagine que c'est en rapport avec "l’aventure italienne" en Albanie ? (vu la couverture)

[jeanba]

Un peu hors de sentiers battus, je viens de lire Le Général de l'armée morte, de l'écrivain albanais Ismail Kadare.
Un roman écrit et retouché tout au long de sa vie si j'ai bien compris.
C'est prenant mais un peu court : un général doit aller récupérer les corps des soldats de son pays en Albanie.
De quel pays vient-il ? A quelle guerre fait-on référence ?
A compléter avec un peu de lecture sur l'histoire de l'Albanie (que je ne connaissais pas du tout).

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J'avais lu Le Concert de lui, vraiment excellent

[leeoneil]

J'imagine que c'est en rapport avec "l’aventure italienne" en Albanie ? (vu la couverture)

Oui complètement, perso en fait je ne connaissais pas avant d'ouvrir le livre.

Je note Le concert du même auteur, j'avais effectivement envie d'en lire un peu plus du bonhomme, merci !

[Shosuro Phil]

N'ayant pas encore terminé la lecture, je réserve mon avis.

Mais, j'ai un sentiment semblable. Contrairement aux trois précédents dont j'avais une impression d’intérêt croissant en avançant dans chaque volume (après systématiquement un début difficile), je ressens exactement l'inverse sur ce tome 4. J'ai beaucoup accroché avec le début très intrigant (avec cette impression d'ouvrir un bouquin sans lien avec les précédents) et le personnage de Karsa (profondément antipathique au départ, mais qui évolue progressivement jusqu'à devenir attachant). Par contre, même si j'ai plaisir à retrouver certains personnages et intrigues, j'ai davantage l'impression d'assister à une suite d’événement, à une sorte d'épisode de transition. Mais là encore, je n'ai pas encore terminé, et la lecture reste néanmoins plaisante. Mais, il est un fait que j'ai laissé le bouquin au repos pendant 2 - 3 mois, ce qui n'avait pas été le cas des autres.

En fait c'est avec ce volume (House of Chains) et le suivant (Midnight Tides) qu'on prend conscience de l'ampleur de la série, qui, contrairement à ce que laisse entendre son titre, ne parle pas que de l'Empire. L'histoire de Karsa Orlong rejoint celle des volumes précédents dès House of Chains, alors que celle de Midnight Tides reste essentiellement disjointe sur l'ensemble du volume. Le sixième bouquin (The Bonehunters) retourne vers une partie des personnages des premiers bouquins, avec des liens de plus en plus forts entre les différents arcs.

Résultat, comme les trois premiers bouquins semblent pas mal centrés sur les Malazans, le quatrième marque un peu une rupture, ça surprend. Il y a aussi une rupture de ton (surtout, il me semble, avec Midnight Tides et ses aspects comédie).

[jeanba]

Je note Le concert du même auteur, j'avais effectivement envie d'en lire un peu plus du bonhomme, merci !

"Plus à fond camarade !" (tu comprendras en lisant le livre)

Je vais mettre "Le Général de l'Armée Morte" sur ma liste

[madgic]

"Plus à fond camarade !" (tu comprendras en lisant le livre)

Certains peuvent avoir des idées en tête rien qu'en liant le titre

[Manu71]

y'a eu bon un film avec Marcello Mastroianni dans les années 80 adapté de Le général de l'armée morte.

En fait le cuistre que je suis ne savait même pas qu'il y avait un bouquin...

[Mordicus]

C'est marrant, je suis justement en train de lire Le général de l'armée morte. Je dois avoir lu 80 pages pour l'instant et je dois dire que j'ai un peu de mal à rentrer dedans (disons qu'il se passe pas grand chose...), mais c'est sans doute une question d'état d'esprit. Je me suis intéressé à cet auteur suite à la lecture d'un autre bouquin que j'avais beaucoup aimé Les Tambours de la pluie racontant le siège d'une citadelle albanaise par les ottomans au 15e siècle. Le bouquin alterne les chapitres sur le chef ottoman, qui risque sa tête en cas d'échec, et les albanais assiégés, soumis à de multiples privations, qui organisent la résistance. C'était assez puissant comme bouquin, et ça m'a donné envie d'en lire plus de l'auteur et sur l'Albanie.

[Foksadure]

Excusez-moi pour la digression.

Donc relecture des Galaxiales de Michel Demuth.

Très plaisant Michel Demuth.
Le style est superbe, les nouvelles bien troussées, pas trop datées, et en plus il y a de l'humour.

Merci pour la découverte.

[maldone]

je viens de terminer l'histoire d'un conscrit de 1813 et waterloo, surtout ce dernier, j'ai trouvé ça vraiment génial. Presque socialiste dans l'âme. Très pacifique mais quand il s'agit de défendre les droits de l'homme et la patrie, la guerre se justifie, comme en 1792.

Le revirement des gens entre la royauté et l'empire, avec tous ces opportunistes, hypocrites est très bien montrés.

[jeanba]

C'est marrant, je suis justement en train de lire Le général de l'armée morte. Je dois avoir lu 80 pages pour l'instant et je dois dire que j'ai un peu de mal à rentrer dedans (disons qu'il se passe pas grand chose...), mais c'est sans doute une question d'état d'esprit. Je me suis intéressé à cet auteur suite à la lecture d'un autre bouquin que j'avais beaucoup aimé Les Tambours de la pluie racontant le siège d'une citadelle albanaise par les ottomans au 15e siècle. Le bouquin alterne les chapitres sur le chef ottoman, qui risque sa tête en cas d'échec, et les albanais assiégés, soumis à de multiples privations, qui organisent la résistance. C'était assez puissant comme bouquin, et ça m'a donné envie d'en lire plus de l'auteur et sur l'Albanie.

Kadare est un des grands auteurs du 20ème siècle

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je viens de terminer l'histoire d'un conscrit de 1813 et waterloo, surtout ce dernier, j'ai trouvé ça vraiment génial. Presque socialiste dans l'âme. Très pacifique mais quand il s'agit de défendre les droits de l'homme et la patrie, la guerre se justifie, comme en 1792.

Le revirement des gens entre la royauté et l'empire, avec tous ces opportunistes, hypocrites est très bien montrés.

Quand j'étais gamin, j'ai lu 1813 en bibliothèque verte
J'avais adoré mais malheureusement je n'avais pas réussi à me procurer Waterloo

[JPh60]

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je viens de terminer l'histoire d'un conscrit de 1813 et waterloo, surtout ce dernier, j'ai trouvé ça vraiment génial. Presque socialiste dans l'âme. Très pacifique mais quand il s'agit de défendre les droits de l'homme et la patrie, la guerre se justifie, comme en 1792.

Le revirement des gens entre la royauté et l'empire, avec tous ces opportunistes, hypocrites est très bien montrés.

Moi aussi j'avais lu et apprécié le conscrit de 1813 et Waterloo quand j'étais gamin, mais j'avais surtout adoré Le Blocus, le siège de Phalsbourg en 1814 vu par un vieux ferrailleur juif.

[ducon]

J’ai fini ça :


Ce n’est pas un réquisitoire décroissant contre la société de consommation. Je dirais plutôt que c’est une petite vie de la classe moyenne qui a le cul coincé entre les classes populaires et les classes dominantes et qui ne sait pas trop où se placer.

Je commence ça :

[Kulfy]

Vous connaissez un lien / un site / un forum / un subreddit / quelque chose pour juger la qualité de la traduction d'un bouquin ?
Je voudrais me mettre à la lecture en VO, et je me disais que quitte à commencer, autant le faire par quelque chose de mal traduit.

Un bouquin / une saga à conseiller, le cas échéant ? (plutôt sf / fantasy, mais pas forcément)
Le cycle malazéen me faisait de l'oeil, mais de ce que vous en disiez sur ces pages, ça semblait un peu audacieux pour une première fois.
Je pensais par exemple au cycle de Terremer, ou à la Compagnie noire (déjà lue, mais il y a longtemps).

[Gobbopathe]

Je ne saurais te conseiller sur un cycle mal traduit. Je peux te dire que mon édition intégrale de Terremer semble très bien traduite, et que je lis le cycle Malazéen en VO et que ça semble en effet un mauvais premier choix.
Je te donnerais plutôt le conseil suivant : ne souhaites-tu pas relire un roman qui t'a marqué, dont tu connais donc bien l'histoire ? Je crois que le premier bouquin que j'ai lu en VO c'était Dune, après déjà plusieurs relectures. Donc pas de risque de passer au travers l'histoire qu'on connait déjà, et on peut donc s'immerger dans l'ambiance (et la langue)

[Olorin]

Le Trône de Fer ? Traduction pas forcément mauvaise, mais sujette à caution, et s'éloignant beaucoup de l'original.
LOTR ? Idem.
Harry Potter ? Traduction plutôt pas mal, mais la lecture en VO est très simple, idéale pour commencer.

Stephen King est rarement gâté par ses traductions.

[Flad]

https://e-leclerc.scene7.com/is/imag...id=600&hei=600

je viens de terminer l'histoire d'un conscrit de 1813 et waterloo, surtout ce dernier, j'ai trouvé ça vraiment génial. Presque socialiste dans l'âme. Très pacifique mais quand il s'agit de défendre les droits de l'homme et la patrie, la guerre se justifie, comme en 1792.

Le revirement des gens entre la royauté et l'empire, avec tous ces opportunistes, hypocrites est très bien montrés.

Haaan y a une histoire derrière l'ami Fritz !
On fête son mariage tous les ans dans le village d'à côté :D
Est-ce que tu l'as lu ?